„A kínai katonák Ukrajnában lennének a legjobb kiút” – Andreas Heinemann-Grüder, a német külügyminisztérium tanácsadója arról beszélt, mit kell tennie a Nyugatnak a háború mielőbbi befejezése érdekében
Az orosz-ukrán háború frontjain kialakult helyzet egyre inkább patthelyzetnek tűnik: úgy tűnik, mindkét fél távol áll a győzelemtől, miközben Ukrajna továbbra is nehéz és modern nyugati fegyvereket kap, a Kreml pedig
sejteti az atomfegyverek alkalmazásának lehetőségét. A Meduza megkérdezte Andreas Heinemann-Grüdert, a Bonni Egyetem professzorát, a német külügyminisztérium tanácsadóját, hogyan reagáljon a Nyugat az új fenyegetésekre, ki tud közvetíteni a tárgyalásokon, mit kell tenni a megbomlott nemzetközi biztonsági rendszer ellen, és miért. , két hónapnyi háború után Németország ismét felemelte a szavát. ”putinfershteers” .
Andreas Heinemann-Grueder, politológus
- Kezdjük az egyik szenzációs kijelentésével - miszerint Oroszország és Ukrajna béketárgyalása csak akkor lehet sikeres, ha van "erős közvetítő" (hatalmi közvetítő). Ugyanakkor közvetlenül Kínára mutatott. Magyarázza el, miért van szükség erre a közvetítőre?
„Régebben a konfliktusok általában vagy valamelyik fél katonai győzelmével végződtek, vagy pedig olyan valaki megjelenésével, aki mindkét felet a békefeltételek elfogadására tudta kényszeríteni. Ebben a szerepben az Egyesült Államok játszotta a főszerepet, ami ezúttal határozottan lehetetlen. Kína az egyetlen hatalom, amelyre Oroszország hajlandó hallgatni. Kína
igyekszik semleges maradni ebben a konfliktusban. Vagyis Kína nem állt Oroszország oldalára, és nem szavaz Oroszország mellett az ENSZ-ben.
Kínának megvannak a maga okai, hogy azt akarja, hogy a háború véget érjen: negatívan érinti a világkereskedelmet, az üzemanyagárakat. Ráadásul Peking egyértelműen nem akarja, hogy Kínában bárki is úgy döntse, ugyanolyan joga van a függetlenséghez, mint az ukrajnai oroszoknak, például az ujguroknak vagy a tibetieknek . Ráadásul Kína egyértelműen egyre aktívabb az ENSZ-ben - még nem közvetítőként, de például ez az ország költi a legtöbb pénzt az ENSZ-missziók keretében végzett
békefenntartó tevékenységekre - főleg Afrikában. Vagyis Kína Oroszországgal ellentétben igyekszik megerősíteni szerepét az ENSZ rendszerében.
- De vajon nem előnyös Kínának, hogy az USA Oroszországgal van elfoglalva, és magára hagyta Pekinget? Az USA nyilvánvalóan nem engedheti meg magának, hogy két fronton konfliktus alakuljon ki.
– Természetesen Kína is profitálhat ebből a helyzetből. De a kínai elit legalább egy része úgy gondolja, hogy a háború folytatása túl nagy veszteség Peking számára. Ezért nem keverném össze a versenyt az Egyesült Államokkal a csendes-óceáni térségben és Kína helyzetét az ukrán konfliktusban. Ezek különböző kérdések.
– Néhány napja valóban Kínához fordultak az ukrán hatóságok a biztonsági kezes szerepére vonatkozó javaslattal. De milyen haszna származhat magának Kínának ebből a szerepből, a világkereskedelem általános javulása mellett?
„Oroszország meggyengülve kerül ki ebből a háborúból, mert elveszíti bevételeit Nyugaton. Igen, idén még milliárdokat kap a Gazprom, de a nyugati irányú üzletkötés feltételei a szemünk láttára omlanak össze. Az egyetlen állam, amely kiránthatja Oroszországot ebből a gazdasági helyzetből, az Kína. India a veszteségeknek csak kis részét tudta pótolni.
Kína azonban csak akkor hajlandó megmenteni Oroszországot, ha ezért jelentős kártérítést kap. Kína legnagyobb érdeklődése az Északi-tengeri folyosó , melynek köszönhetően már egy héttel korábban Európába kerülhetnek a kínai konténerek. Az egész infrastruktúra ezen az útvonalon – vagyis az a kérdés, hogy ki férhet hozzá a kikötőkhöz, a kommunikációhoz, a hajók ellátásához – nagyobb hatalmat ad akár Oroszországnak, akár Kínának. Kínában már korábban is jelentős beruházásokat hajtanak végre az óceáni útvonalakon. Kínát Európával köti össze egy Selyemút projekt , amiben Ukrajna kulcsszerepet játszik. Kína, Törökországgal és az Európai Unióval együtt elkerülhetetlenül fontos szerepet fog játszani Ukrajna újjáépítésében. Ez Peking érdeke is.
– El tudod képzelni, hogy kínai katonák Ukrajnában tartózkodjanak?
- Természetesen. Ez lenne a legjobb forgatókönyv. Kínának már van tapasztalata katonáinak [ENSZ békefenntartóinak] Dél-Szudánba és Kongóba küldésében. A fő előny: ezek nem NATO-katonák. Ráadásul Oroszország semmilyen körülmények között nem lő a kínai hadseregre.
Eközben orosz katonák lövöldöznek az ukránokra, a háború pedig egyre brutálisabb. Ön szerint Oroszország át tudja vinni a mariupoli forgatókönyvet a teljes pusztulásról más ukrán városokra?
- Úgy gondolom, hogy Oroszország már nem tartja vissza magát a háborús bűnöktől. A kép már megsemmisült, nincs értelme a hírnévvel törődni. Az orosz hadsereg azonban jelenleg terepharcokkal és bekerítésekkel próbálja megtörni az ukrán hadsereg hátát, nem pedig a következő városok elfoglalásával. Csak ha sikerrel jár a Donbassban, akkor térhet vissza a városok elfoglalására. Ezért most, úgy gondolom, van egy kis szünetünk a mariupoli forgatókönyvtől, de sok minden azt mondja, hogy ez újra megtörténhet. A Nyugat pedig nem áll készen erre.
— A Nyugat felkészültségéről. Ön azt a véleményét fejezte ki, hogy a Nyugatnak „vörös vonalakat” kell húznia Oroszország felé. Ezek a "vörös vonalak" magukban foglalják a városok lerombolását is, vagy csak a vegyi és nukleáris fegyverek bevetését?
– Szergej Karaganov politológus, aki a Kremlhez közel állt, mind a háború előtt, mind annak kezdete után többször is
nevetett a NATO fenyegetésein, amelyek véleménye szerint teljesen hihetetlenül hangzanak. Valójában azonban a NATO nem igazán tudja, mit tegyen, ha Oroszország taktikai nukleáris fegyvereket használ – akár Ukrajna, Lengyelország vagy a balti országok felett. Még nem dőlt el, mi lenne a válasz ezekre az akciókra, és a Kreml ezt a bizonytalanságot olvassa, hisz abban, hogy a Nyugat nem mer majd megtorolni.
Úgy gondolom, hogy [a Nyugatnak] egyértelműnek kell lennie: az, hogy Oroszország nukleáris vagy biokémiai fegyvereket használ, először is nukleáris csapáshoz vezet maga Oroszország ellen. Másodsorban repüléstilalmi zónát vezetnek be , amit a Nyugat még mindig nem mer megtenni. Harmadszor, a háború átterjed azokra a területekre is, amelyek még mindig tabunak számítanak: Oroszország elvágása az internetről vagy a kritikus infrastruktúrák kibertámadásokkal való sújtása.
A „vörös vonalaknak” szintén tömeges háborús bűnöknek vagy népirtásnak kell lenniük. A Nyugatnak nem szabad tétlenül néznie őket, hanem ebben az esetben korlátoznia kell a biztonsági zónákat Ukrajnán belül, hogy elkerülje az olyan helyzeteket, mint Mariupol vagy Aleppó . Ráadásul, ha Oroszország Ukrajna után megtámadja Moldovát vagy Grúziát, akkor ezt hadüzenetként fogják fel.
Ezt nem fogjuk csendben nézni.
- Jól értettem, hogy nemcsak atom-, hanem vegyi fegyverek bevetésével a Nyugat is a konfliktus részesévé válik?
- Az én szemszögemből igen. A Nyugat természetesen nem reagál vegyi fegyverek bevetésével. Ám amikor 1991-ben Szaddám Huszein ilyen fegyvereket használt a lázadó kurdok ellen, repülési tilalmat vezettek be , és többé nem használhatta őket Észak-Irak kurd régiói felett.
Egy másik kérdés - mi számít népirtásnak? Egyesek úgy vélik, hogy Mariupolban Oroszország közel került ehhez a határhoz.
– A nemzetközi joggal foglalkozó szakemberek között nincs egységesség a népirtás kritériumait illetően. Egyesek úgy vélik, hogy
az ENSZ népirtásról szóló egyezménye úgy rendelkezik, hogy a cél az egész etnikai csoport egészének megsemmisítése, vagyis teljes fizikai felszámolása legyen. Mások azt mondják, hogy a mariupoli [polgári lakosság] elpusztítása egy népirtás-politika kezdetének tekinthető.
Sajnos a múltban az államok – különösen az Egyesült Nemzetek Biztonsági Tanácsában – soha nem tudtak megegyezni abban, hogy mi a népirtás. Ezért az 1948-as népirtásról szóló egyezményt soha nem alkalmazták, annak ellenére, hogy az emberiség látta ezeket. Ezért bizonyos atrocitások népirtásként való elismerése nem jogi, hanem politikai döntéssé válik.
rumble.com
www.origo.hu
orientalista.hu
www.portfolio.hu
