[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Yoda]

Nemreg rendeztek egy pragai konferenciat az oroszorszagi kisebbsegek reszvetelevel ahol Oroszorszag felosztasat vitattak meg.

https://twitter.com/i/web/status/1551823808025313280

Nem lehetne ezt a térképet csak úgy berakni?
Nem vagyok twitter tag így nem engedi letölteni, nagyítani.
Ha Oroszország helyén több állam alakulna akkor Ukrajnához is csatlakozhatna valami 400 / 500.000,-km2 nyi terület lakossággal így Kijiv központtal megmaradna a keleti szláv civilizáció!
Nem látok e térképen ilyen lehetőséget

 

[cirqle]

Mosógépet, illetve "kisebb iparcikkeket" ((C) @kelepisti ) sem tudnak gyártani:

https://twitter.com/i/web/status/1551923456215814149

 

[gacsat]

Műszaki konzultáns: Szergej Koroljov, és Vlagyimir Gluskó.
Az A4es szovjetesítése

 

[gacsat]

Ha Hruscsov ukrán, akkor Brezsnyev is az. Gorbacsov meg anyai ágon szintén ukrán...
Csernyenko pedig vágott szemű szibériai volt ugyan, de a vezetékneve neki is ukrán volt, bizonyára ukrán felmenői voltak.
Szóval a SzU vezetőinek (főtitkárainak) nemzetiségi megoszlása a következő: "tiszta" orosz (ha létezik ilyen): 0 fő, grúz: 1 fő, zsidó: 2 fő (Lenin, Andropov), szegről-végről ukrán: 4 fő

Lenin nem volt zsidó. Engelsz sem. Marx véleményes. Maót rád bízom.

 

[gacsat]

Műszaki konzultáns: Szergej Koroljov, és Vlagyimir Gluskó.
Az A4es szovjetesítése

1947 okt

 

[Raszputyin]

Nemreg rendeztek egy pragai konferenciat az oroszorszagi kisebbsegek reszvetelevel ahol Oroszorszag felosztasat vitattak meg.

https://twitter.com/i/web/status/1551823808025313280

És még erre büszke is vagy, hogy kiposztolod. Ha ezt tényleg megcsináljátok, akkor Putyin helyében addig nyomnám az atom-indítógombot, amíg egy kibaszott ember is nyöszörög Nyugaton.

 

[enzo]

Lenin nem volt zsidó. Engelsz sem. Marx véleményes. Maót rád bízom.

Marx semmiképp nem véleményes, attól, hogy az apja kikeresztelkedett az egész családdal együtt, még származásilag az, apai nagyapja és anyai dédapja is rabbi volt, több évszázados rabbicsaládok sarja. Lenin anyai nagyapját Iszrail Mojszejevics Blank-nak hívták eredetileg (bár egyesek vitatják, szerintük az egy másik Blank volt), de szintén kikeresztelkedett.
Szóval Lenin lehet véleményes legfeljebb, mint "negyed" (ha igaz). Andropov hivatalos életrajza minden bizonnyal full kamu, anyja valódi neve Jevgenyija Karlovna Fleckenstein, akit a moszkvai zsidó ékszerész Fleckenstein házaspár küszöbén hagytak csecsemőként, szóval véleményes. Hivatalos apja, Vlagyimir Andropov a nevelőapja volt, Jurij Andropov valódi apjának kilétéről semmit sem tudni.

 

[enzo]

És még erre büszke is vagy, hogy kiposztolod. Ha ezt tényleg megcsináljátok, akkor Putyin helyében addig nyomnám az atom-indítógombot, amíg egy kibaszott ember is nyöszörög Nyugaton.

Amíg nem áll be mögé egy állam, ez csak térképrajzoló fantasy szakkör.

 

[Raszputyin]

Lenin nem volt zsidó. Engelsz sem. Marx véleményes. Maót rád bízom.

Lenin 25%-ban volt zsidó, 25%-ban német-svéd, 25%-ban kalmük-tatár és végül 25%-ban orosz... tehát pont annyira volt orosz, mint amennyire mondjuk német... ésígytovább.

 

[Raszputyin]

Ha Hruscsov ukrán, akkor Brezsnyev is az. Gorbacsov meg anyai ágon szintén ukrán...
Csernyenko pedig vágott szemű szibériai volt ugyan, de a vezetékneve neki is ukrán volt, bizonyára ukrán felmenői voltak.
Szóval a SzU vezetőinek (főtitkárainak) nemzetiségi megoszlása a következő: "tiszta" orosz (ha létezik ilyen): 0 fő, grúz: 1 fő, zsidó: 2 fő (Lenin, Andropov), szegről-végről ukrán: 4 fő

Igen, mondjuk ebben az új SZU ne kövesse a régit. Az újnak legyenek orosz vezetői.

 

[Flamand]

Lenin 25%-ban volt zsidó, 25%-ban német-svéd, 25%-ban kalmük-tatár és végül 25%-ban orosz... tehát pont annyira volt orosz, mint amennyire mondjuk német... ésígytovább.

El is vitte a szifilisz.

 

[Raszputyin]

Az tudja valaki, hogy a Gorbacsov mi a fenére fel olyan dühös most Putyinra, hogy szerinte Putyin lerombolja az ő "életművét"?
Mi volt Gorbacsov "életműve"? A sikertelen reformok? A SZU önfeloszlatása?

 

[Yoda]

Az tudja valaki, hogy a Gorbacsov mi a fenére fel olyan dühös most Putyinra, hogy szerinte Putyin lerombolja az ő "életművét"?
Mi volt Gorbacsov "életműve"? A sikertelen reformok? A SZU önfeloszlatása?

Ahogy a vele készült interjúk meg életrajzi leírások alapján látom fő művének azt tartotta hogy visszaadta a népek önrendelkezési jogát.
Békésen.
Valószínűleg azt gondolta /még nyugati életrjazi írói szerint is naiv volt/ hogy jól visszaadja a önrendelkezési jogokat és a népek kazah, ukrán, baltiak stb. "hálából" majd közfelkiáltással maradnak a szovjet részei.
Gazdasági programjai nem mehettek végig.
Valami szűk 6 évig volt főtitkár.
Ehhez érdemes viszonyítani a mostani magyar helyzetet hogy ugye 12 éve ugyanazok vannak kurmányon /úgy hogy úgy alakítgatják a jogszabályokat ahogy akarják stb.
Ehhez képest gorbinak sokkal kevesebb ideje volt egy olyan időszakban amikor a olaj világpiaci ára nagyon alacsony volt.
/kb. mintha magyarország nem lenne a eu tagja e kurmány ideje alatt és lenne helyette imf világbank stb. ők se vittek volna ennyi ciklust.

Továbbá a reformok bevezetését is talán eredményként éli meg. Jog a pofázáshoz.
Olvasva a korabeli visszaemlékezéseket nézve a korabeli játékfilmeket
BRUTÁLISAN NAIV
volt a egész térségbeli értelmiség nyugat-kelet viszonylatban.

A britek valami 4 évig vacakoltak a brexit szavazás után a euból való távozással.
A szovjet meg a kgst /utóbbi magyar javaslatra!/ meg lett szűntetve egyik napról a másikra.

 

[papajoe]

Amíg nem áll be mögé egy állam, ez csak térképrajzoló fantasy szakkör.

Pl Trinidad&Tobago....

 

[Raszputyin]

Ahogy a vele készült interjúk meg életrajzi leírások alapján látom fő művének azt tartotta hogy visszaadta a népek önrendelkezési jogát.
Békésen.
Valószínűleg azt gondolta /még nyugati életrjazi írói szerint is naiv volt/ hogy jól visszaadja a önrendelkezési jogokat és a népek kazah, ukrán, baltiak stb. "hálából" majd közfelkiáltással maradnak a szovjet részei.
Gazdasági programjai nem mehettek végig.
Valami szűk 6 évig volt főtitkár.
Ehhez érdemes viszonyítani a mostani magyar helyzetet hogy ugye 12 éve ugyanazok vannak kurmányon /úgy hogy úgy alakítgatják a jogszabályokat ahogy akarják stb.
Ehhez képest gorbinak sokkal kevesebb ideje volt egy olyan időszakban amikor a olaj világpiaci ára nagyon alacsony volt.
/kb. mintha magyarország nem lenne a eu tagja e kurmány ideje alatt és lenne helyette imf világbank stb. ők se vittek volna ennyi ciklust.

Továbbá a reformok bevezetését is talán eredményként éli meg. Jog a pofázáshoz.
Olvasva a korabeli visszaemlékezéseket nézve a korabeli játékfilmeket
BRUTÁLISAN NAIV
volt a egész térségbeli értelmiség nyugat-kelet viszonylatban.

A britek valami 4 évig vacakoltak a brexit szavazás után a euból való távozással.
A szovjet meg a kgst /utóbbi magyar javaslatra!/ meg lett szűntetve egyik napról a másikra.

És miért gondolja Gorbacsov, hogy az, amit most Putyin csinál, az lerombolja a népek önrendelkezési jogát? És ha Putyin olyan SZU-t épít, amilyent Gorbacsov képzelt el?

 

[papajoe]

És miért gondolja Gorbacsov, hogy az, amit most Putyin csinál, az lerombolja a népek önrendelkezési jogát? És ha Putyin olyan SZU-t épít, amilyent Gorbacsov képzelt el?

Pár éve láttam Gorbival egy interjút, talán még 2014 előtt, ott arról beszéllt,hogy lesz új SZU, de önkéntes alapon,azok csatlakoznak,akik akarnak,nem lehet erőszakkal össze tartani ekkora szövetségi rendszert mégegyszer.

 

[boki]

Az tudja valaki, hogy a Gorbacsov mi a fenére fel olyan dühös most Putyinra, hogy szerinte Putyin lerombolja az ő "életművét"?
Mi volt Gorbacsov "életműve"? A sikertelen reformok? A SZU önfeloszlatása?

Gorbacsov életmüve a SZU szétverése volt.

 

[Yoda]

És miért gondolja Gorbacsov, hogy az, amit most Putyin csinál, az lerombolja a népek önrendelkezési jogát? És ha Putyin olyan SZU-t épít, amilyent Gorbacsov képzelt el?

Érdekes volt olvasni egyéb iránt magyar szerzőtől hogy Kádár még a főtitkárrá választást követően röviddel próbált kommunikálni Gorbacsovval és próbálta értésére adni hogy azok a reformok amiket a szovjetben bevezettek vagy bevezetés alatt voltak kevesek nem elégségesek.
Tapasztalatból tudja. Lényegében a magyar 1968. tól létező új gazdasági mechanizmus szerűséggel kezdtek Moszkvában kísérletezni.
A két politikus közt volt életkori habitusbeli politikai különbség is és ezért is gorbi nem hallgatott rá vagy talán meg se hallgatta vagy nem jutottak e a információk a tudatáig.

Magyarországon volt ilyen hogy 1988. !! évi I. törvény a gazdasági társaságokról /kft bt rt alapítások engedélyezése/ 1989. nyarán volt egy kgst vagy varsói szerződés összeröffenés bukarestben ahol a román bolgár és csehszlovák /vagy ndk? mindenesetre 3 állam/ vezetés kelt ki a magyar akkori kurmány ellen mondván szocialista tábor ha nem avatkozik be a magyar folyamatokba akkor vége a egésznek.
Német Miklós akkor történészek szerint kipillantott Gorbacsovra aki metakommunikációs eszközökkel megnyugtatta nyugi.
Majd beszéde során nem említette a kérdést.
A 3 állam még egyszer elővette a kérdést de a szovjetek ezt nem támogatták úgy hogy nem lett 1968 hoz hasonló beavatkozás.
Ennek is persze életrajzi okai vannak gorbi első külföldi útja csehszlovákiába vezetett talán brno ban néztek meg valami fegyver gyárat szovjet delegáció tagjaként '68-ban vagy '69 ben és amukások hátat fordítottak.
"Gorbacsov ekkor értette meg hogy Moszkva valamit elrontott."
Ehhez képest 20 év múlva racionális okokkal magyarázható saját szempontjából miért mondott nemet valami hasonlóra.

Most valami nagyon másként néz ki mint népek önrendelkezési jogának visszaadása.
Onnan tudható hogy a agresszorok most nem azt csinálják hogy
osztogatják a orosz !! születési anyakönyvi kivonatokat a megszállt területek lakosságának
több ezer embert hurcoltak el ismeretlen helyre
orosz pénzt vezetik be
készítik elő a orosz közigazgatásba való beolvasztást stb.
Tagadni akarják a Ukrán nép a Ukrán kultúra létét.
Ez formálisan se úgy néz ki hogy itt önrendelkezési jogi bővülés lenne.
Orosz szemszögből helyesebb lenne egy "debreceni kormány" /ilyen a magyar történelemben több is volt/ megalakítása mondjuk ideiglenes Donyecki Ukrán Kormány néven.
Deklarált célok erős független Ukrán állam megteremtése ezen belül a ukrán mint állam alkotó nép definiálása erős gazdaság erős hadsereg saját egyház /már meg van a vallásszabadság a lényeg.
Ehelyett Krímet maguknak akarják.
Bohóckodnak lnr-el meg dnr-el.
Bohóckodni akartak janukovics visszahozásával /a ukrán belpolitikában ő azért már elfáradt/ a invázió első napjaiban bejelentették hogy Minszkbe utazott.
Vannak a fentiek amiket írtam.
A háborús tevékenységek a hátország ellen is napi szinten.

Persze a jelenlegi Kijivi vezetés is maradhatna orosz szemszögből is.
Herszon Harkiv és Záporizsja megszállt részeinek Ukrajnához való visszakerülése /akár félig kiürített területek Ukrán felszabadítása árán/ megoldás lehetne egy kompromisszum alapja.
Ehelyett az van hogy Záporizsjában előre nyomulnak...

 

[enzo]

Érdekes volt olvasni egyéb iránt magyar szerzőtől hogy Kádár még a főtitkárrá választást követően röviddel próbált kommunikálni Gorbacsovval és próbálta értésére adni hogy azok a reformok amiket a szovjetben bevezettek vagy bevezetés alatt voltak kevesek nem elégségesek.

A szovjetek magyar reformokig sem jutottak el, túl nagy volt az ellenállás az apparátusban.
A kínaiak viszont behatóan tanulmányozták a magyar tapasztalatokat, és átvették, ami megtetszett nekik.
Szovjetek egyik fő ostobasága volt, hogy képtelenek voltak a parasztságot motiválni, így aranyért vehették a gabonát az USA-tól, Kanadától. Amikor Afganisztán miatt megtiltották a gabonakivitelt a SZU-ba, majdnem éhínség lett.

Tapasztalatból tudja. Lényegében a magyar 1968. tól létező új gazdasági mechanizmus szerűséggel kezdtek Moszkvában kísérletezni.

A Szovjeteknél is volt akkoriban (68 körül) egy reformkísérlet, amit Koszigin miniszterelnök szorgalmazott, de ő a hatalmi harcban alulmaradt Brezsnyevvel szemben, aki a sztálinizmushoz tért vissza kissé puhább formában. Teljes tervutasításos gazdaság, semmi önállóskodás.
Kádárral is vissza akart csináltatni mindent, de végül csak annyi történt, hogy Magyarországon is leállítoták a további reformokat a 70-es években, a 80-as évekig.

 

[Raszputyin]

Elnevezés és zászló változhat, de terület és szuverenitás nem sérülhet!