[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
Ez egy kapitális baromság: a Földközi-tenger elérése szempontjából a Boszporusz és a Dardanellák az abszolút (ráadásul dupla) fojtópont.

Földrajzi okokból kifolyólag a törökök bármikor zárni tudják a szorosaikat, még haditengerészet nélkül is, a partról még tüzérséggel is lazán belövik mindkét szorost és a Márvány-tengert is. Ez még akkor is igaz, ha az oroszok elfoglalják nemcsak Ukrajnát, hanem Romániát, Bulgáriát, Grúziát és Törökorság keleti részét is (bár erre a mutatványra "a világ 2. hadserege" nyilvánvalóan nem lenne képes).

És ha valami csoda folytán sikerülne is az oroszoknak áttörni a szorosokon, várja őket egy nem kevésbé kalandos hajózás a görög szigetvilágon illetve hajókra és szárazföldre telepített Harpoon és Exocet rakétákon keresztül az Égei-tengeren. A nyílt vízen, Kréta után meg illő módon köszöntené őket az amerikai 6. flotta.

Szóval ez nem érv a Krím behúzására. Ha éles helyzetben a NATO úgy dönt, hogy nem engedni ki őket a Földközi-tengerre, akkor az oroszok erővel sem fognak tudni áttörni. Ha Ukrajna ellen sikerült elveszteni a zászlóshajójukat, akkor a NATO a komplett fekete-tengeri flottát le fogja küldeni a tengerfenékre, mielőtt az Krétánál kijutna a Földközi-tengerre.
Igen, és ha hatost dobsz a kockával, a Harpoon is duplán sebez.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 589
17 767
113
Ez egy kapitális baromság: a Földközi-tenger elérése szempontjából a Boszporusz és a Dardanellák az abszolút (ráadásul dupla) fojtópont.

Földrajzi okokból kifolyólag a törökök bármikor zárni tudják a szorosaikat, még haditengerészet nélkül is, a partról még tüzérséggel is lazán belövik mindkét szorost és a Márvány-tengert is. Ez még akkor is igaz, ha az oroszok elfoglalják nemcsak Ukrajnát, hanem Romániát, Bulgáriát, Grúziát és Törökorság keleti részét is (bár erre a mutatványra "a világ 2. hadserege" nyilvánvalóan nem lenne képes).

És ha valami csoda folytán sikerülne is az oroszoknak áttörni a szorosokon, várja őket egy nem kevésbé kalandos hajózás a görög szigetvilágon illetve hajókra és szárazföldre telepített Harpoon és Exocet rakétákon keresztül az Égei-tengeren. A nyílt vízen, Kréta után meg illő módon köszöntené őket az amerikai 6. flotta.

Szóval ez nem érv a Krím behúzására. Ha éles helyzetben a NATO úgy dönt, hogy nem engedni ki őket a Földközi-tengerre, akkor az oroszok erővel sem fognak tudni áttörni. Ha Ukrajna ellen sikerült elveszteni a zászlóshajójukat, akkor a NATO a komplett fekete-tengeri flottát le fogja küldeni a tengerfenékre, mielőtt az Krétánál kijutna a Földközi-tengerre.
Ezt a tengerfenék dolgot ne eröltesd,mert a ruszki tengeralattjárók azért ebbe komolyan bele tudnak szólni.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
Komolyra fordítva a szót:
Ha éles helyzetben a NATO úgy dönt, hogy nem engedni ki őket a Földközi-tengerre, akkor az oroszok erővel sem fognak tudni áttörni. Ha Ukrajna ellen sikerült elveszteni a zászlóshajójukat, akkor a NATO a komplett fekete-tengeri flottát le fogja küldeni a tengerfenékre, mielőtt az Krétánál kijutna a Földközi-tengerre.
“Éles helyzetben” mikor csinált a NATO hasonlót egy vele legalább távolról összemérhető erővel?

Hát olyannal, ami hiperszónikus cirkálórakétákkal rendelkezik?
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 305
26 399
113
Ne mond má. Először is az oldalsávban lenne a helye. Ott is a második helyen. aztán a világnyelvek között, aztán az európai nyelvek között. Elég rég csinálom. Tudom, hol kell keresni.
A város főutcája a Vlagyimir Putyin sugárút. Épp csak oroszok nincsenek.
Hát, ennél bonyolultabban már nem is csinálhatnád.
Bal sáv legalja, más nyelveken Русский alatt. Ennyi.
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 376
3 515
113
Komolyra fordítva a szót:

“Éles helyzetben” mikor csinált a NATO hasonlót egy vele legalább távolról összemérhető erővel?

Hát olyannal, ami hiperszónikus cirkálórakétákkal rendelkezik?

Nézd, végülis a Moszkvát egy-két darab szubszónikus, a Harpoon kategóriájába tartozó rakétával küldték búvárkodni a tengerfenékre, pedig hát agyonsztárolt S-300F, Osza meg CIWS is volt rajta, ahogy azt elvileg kell.

Pusztán a hiperszónikus fegyverektől ne várd a megváltást, pláne ne a jelenleg rendszerben tartott mennyiségtől. Rendszerben és összhaderőnemi, hálózat-alapú hadviselésben kell gondolkodni, képesség (capability) a kritikus tömeg (capacity) nélkül mit sem ér, egy-két wunderwaffe nem csinál nyarat, a németek tudnának erről mesélni. A V-1-el, a V-2-vel, Me-163-al, a Me-262-vel és társaival mire is mentek végül? A második világháború úgy ét véget, hogy tonnában számolva Berlin 375-ször annyi bombát kapott a wunderwaffék nélkül operáló amerikai-brit párostól, mint London a németektől a V-1/2-őt és a Luftwaffét is beleszámolva.

A Fekete-tengeri flotta sem mennyiségileg, sem minőségileg nem mérhető össze a Földközi-tengeren már eleve ott lévő vagy gyorsan összerántható török, görög, olasz, spanyol, francia, brit és amerikai NATO-flottával. Mire a Kuznyecovot odavontatják, addigra garantáltan véget ér a parti. :D

Arról meg kár álmodozni, hogy majd a többi orosz flotta a Földközi-tengeren érdemben közbeszól:
  • a Balti flotta Dániánál (itt ne feledjük a finnek és svédek közelgő NAO-tagságát se),
  • ha az Északi flotta a GIUK átjárónál és a La Manche-on nem is, legkésőbb Gibraltárnál,
  • a Csendes-óceáni flotta az Ádeni-öbölnél, de legkésőbb Szueznél blokkolható,
  • a Kaszpi flotta meg marad ott ahol van.
Persze lehet messziről rakétázni, de kérdés, hogy meddig tart a készlet és persze a NATO is garantáltan vissza fog lőni.

A Földközi-tengeren a NATO-nak áll a zászló, mind az ütőerő, mind pedig a földrajz tekintetében. Oroszország szárazföldi hatalom, és egy ideig még az is marad. Mármint szárazföldi, hogy hatalom is, az azért nem olyan biztos.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 305
26 399
113
1 db Sz-300PSz és 5 db Sz-400 légvédelmi rakéta rendszer a Krím félszigeten.
original.jpg

2191-1.jpg
 

szaboj

Well-Known Member
2015. december 6.
411
1 079
93
Ha megnézzük a fenti térképet, akkor nagyszerűen látszik a Krím stratégiai jelentősége. Mintegy előre tolt bázisként kitolja oroszorság stratégiai védelmét. Mint látszik a Krímből a Fekete tenger egésze ellenőrizhető. Lefogható légvédelemmel. A radarok, a felderítés mélyen beláthat. A lérak, a repülők, a partvédelem, a hajók korábban reagálhatnak mint ha a flotta fő bázisa keletebre Novorosszijszkban lenne.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
Nézd, végülis a Moszkvát egy-két darab szubszónikus, a Harpoon kategóriájába tartozó rakétával küldték búvárkodni a tengerfenékre, pedig hát agyonsztárolt S-300F, Osza meg CIWS is volt rajta, ahogy azt elvileg kell.
Amelyek ki voltak kapcsolva. Legalábbis arról szó sincs, hogy megpróbálták volna elfogni ezeket.
Pusztán a hiperszónikus fegyverektől ne várd a megváltást, pláne ne a jelenleg rendszerben tartott mennyiségtől. Rendszerben és összhaderőnemi, hálózat-alapú hadviselésben kell gondolkodni, képesség (capability) a kritikus tömeg (capacity) nélkül mit sem ér, egy-két wunderwaffe nem csinál nyarat, a németek tudnának erről mesélni. A V-1-el, a V-2-vel, Me-163-al, a Me-262-vel és társaival mire is mentek végül? A második világháború úgy ét véget, hogy tonnában számolva Berlin 375-ször annyi bombát kapott a wunderwaffék nélkül operáló amerikai-brit párostól, mint London a németektől a V-1/2-őt és a Luftwaffét is beleszámolva.
A hiperszónikus fegyverekből az oroszoknak egyrészt már nem csak maroknyi van, hanem több típusból tartanak hadrendben tucatnyit (Kindzsal, Oniksz, Cirkon… az Avangardot nem említem, az MIRV).
Nagyon cukin összemostad a nácik terrorfegyvereit az oroszok precíziós, stratégiai fegyvereivel. A megfelelő párhuzam a Szarmat lenne ezekkel, de az is csak kb.

Ezek pontos, irányított fegyverek, pontcélok kiiktatására. A Cirkont konkrétan az amerikai szuperhordozók ellen szánják, amelyek jelen pillanatban védtelenek ellene. Nem utolsósorban bőven standoff távolságból indíthatóak. És már gyártják ezeket…
De a bevetésükre nem kell, hogy sor kerüljön, mindjárt le is írom miért..
A Fekete-tengeri flotta sem mennyiségileg, sem minőségileg nem mérhető össze a Földközi-tengeren már eleve ott lévő vagy gyorsan összerántható török, görög, olasz, spanyol, francia, brit és amerikai NATO-flottával. Mire a Kuznyecovot odavontatják, addigra garantáltan véget ér a parti. :D

Arról meg kár álmodozni, hogy majd a többi orosz flotta a Földközi-tengeren érdemben közbeszól:
  • a Balti flotta Dániánál (itt ne feledjük a finnek és svédek közelgő NAO-tagságát se),
  • ha az Északi flotta a GIUK átjárónál és a La Manche-on nem is, legkésőbb Gibraltárnál,
  • a Csendes-óceáni flotta az Ádeni-öbölnél, de legkésőbb Szueznél blokkolható,
  • a Kaszpi flotta meg marad ott ahol van.
Persze lehet messziről rakétázni, de kérdés, hogy meddig tart a készlet és persze a NATO is garantáltan vissza fog lőni.

A Földközi-tengeren a NATO-nak áll a zászló, mind az ütőerő, mind pedig a földrajz tekintetében. Oroszország szárazföldi hatalom, és egy ideig még az is marad. Mármint szárazföldi, hogy hatalom is, az azért nem olyan biztos.
Kit érdekel a Földközi-tenger? Miért támadnának ott bármilyen csökött országot (mint az általad felsoroltak)?
Az OF továbbra sem az az ország, akinek százával vannak bázisai a határaitól ezer kilométerekre (tudod, az egy másik ország). Ukrajnával, mint rájuk nézve közvetlen veszélyt hordozó szomszédos “országgal” van gondjuk. Nem az oroszok vívtak szinte kizárólag expedíciós háborúkat az elmúlt 100 évben.

Teljesen mindegy, hogy a NATO-országok tengeri képességei milyenek. Ha bármelyik orosz területet támad, pontosan tudod te is, hogy mi lesz annak a kalandnak a vége. Az ASUW rakétáik ellen a NATO országok hajói többségükben továbbra is védtelenek. A legújabbak ellen meg a maradék is. De ez csak az első eszkalációs lépcső, az ezt követő már az üvegsivatag némi hamuval a tetején.
Biztos jó lesz majd valami olasz/dán/csivava cirkálóról nézni a gombafelhőket.

Szvsz az orosz flotta alapvetően arról szól, hogy védhetetlen válaszcsapást tudjanak mérni, ha kell. Nekem legalábbis ezt mutatják a legutóbbi fejlesztéseik.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
Ha megnézzük a fenti térképet, akkor nagyszerűen látszik a Krím stratégiai jelentősége. Mintegy előre tolt bázisként kitolja oroszorság stratégiai védelmét. Mint látszik a Krímből a Fekete tenger egésze ellenőrizhető. Lefogható légvédelemmel. A radarok, a felderítés mélyen beláthat. A lérak, a repülők, a partvédelem, a hajók korábban reagálhatnak mint ha a flotta fő bázisa keletebre Novorosszijszkban lenne.
Ezt próbáltam korábban leírni én is. A Fekete-tenger egy nagy “sivatag”, ideális mindenféle korai riasztórendszer telepítésére az oroszoknak.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
Mondjuk nem támadtam volna meg Ukrajnát, igyekeztem volna a nezetközi jog alapján fellépni. Mondjuk ennek feltétele a Krím nem-elfogalalása lett volna 2014ben.
Visszamehetünk korábbra is: esetleg ha a NATO nem buzgólkodott volna annyira, hogy az oroszok küszöbére szarjon, ráadásul láncolatban, az is segített volna. Vagy ha nem mondják fel az ukránok a szevasztopoli szerződést, stb.

A nemzetközi jogot az angolszász világ körbeszopkodására találta ki nem más, mint az angolszász világ, hogy a saját seggüket legyen mivel fedezni (legalábbis narratíva szintjén), amikor a konstans szarkavarásuk épp visszanyalna. Soha nem működött jól, soha nem tekintették pl az oroszokat egyenrangú félnek.

Az én kérdésem molni felé arra vonatkozott, hogy amennyiben te a vezérkarban ülsz az oroszoknál, ÉS a politikai döntés megszületett (ukrajna demilitarizálásáról), AKKOR mit csinált volna máshogy, hogy katonai eszközökkel elérje ezt a politikai célt.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 532
10 166
113
Visszamehetünk korábbra is: esetleg ha a NATO nem buzgólkodott volna annyira, hogy az oroszok küszöbére szarjon, ráadásul láncolatban, az is segített volna. Vagy ha nem mondják fel az ukránok a szevasztopoli szerződést, stb.

A nemzetközi jogot az angolszász világ körbeszopkodására találta ki nem más, mint az angolszász világ, hogy a saját seggüket legyen mivel fedezni (legalábbis narratíva szintjén), amikor a konstans szarkavarásuk épp visszanyalna. Soha nem működött jól, soha nem tekintették pl az oroszokat egyenrangú félnek.

Az én kérdésem molni felé arra vonatkozott, hogy amennyiben te a vezérkarban ülsz az oroszoknál, ÉS a politikai döntés megszületett (ukrajna demilitarizálásáról), AKKOR mit csinált volna máshogy, hogy katonai eszközökkel elérje ezt a politikai célt.
Kb. azt. amit a NATO/USA szokott. Nem dobnám be a darálóba az embereket, míg nincs nálam a(z elsöprő) fölény. Csak ehhez meztelen volt az orosz leányzó, maradt az emberáldozat minimális sikerrel.