[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
863
4 346
93
Lehet lehetetlen, mert nem tudsz úgy elfoglalni egy országot, ami nem akarja, hogy elfoglalják, hogy ne gyűlöltesd meg vele magadat még jobban.
És akkor visszaértem oda, hogy f@sznak kellett háborúskodni az idiótáknak.

Nem lehetetlen, csak kell egy kis idő. Velünk is megcsinálták alig 100 év alatt a belőlünk létrehozott országokban. Alig van magyar, egy részük aszimilálódott. De ugyanez igaz a lengyelekre. Második VH után megkapták a keleti német területeket, akit nem telepítettek ki a németek közül, az lengyellé vált, vagy meghalt. Mert gondolom az nem vita tárgya, hogy jelenleg Lengyelország nyugati felében( egykori ezeréves német magtartományokban) lényegében egyáltalán nem él magát németnek valló, németül beszélő ember.

De tudnék még hasonló sikeres pacifikálást mondani 1000 esetben. Kb egész Dél-Amerika erről szól. Legalábbis én olyan polgárháborúról nem tudok, amely vérségi, nativ indián alapon szerveződött volna az elmúlt évtizedekben. Vagy ha volt, akkor az a kivétel.

Megvolt mindegyik esetben a békefenntartás és a pacifikálás.

Az ukrán helyzet kapcsán meg ugyanez lesz. A keményebbje nagyrészt meghal, a maradék meg rájön hogy ő orosz. Én azt sem hiszem el, hogy a ruszkik nem fogják bedarálni egész Ukrajnát. Szerintem meg befogják. Utána pedig megtartják a területeket. Nem ismeri majd el oroszként a nyugati világ, de úgyis lesz másik felgyújtott ország ami fontosabb, mert mindig ez volt az elmúlt 30-50 évben.
Aztán szépen elfelejtik nyugaton az ukrán háborút, majd készül pár film, esetleg sorozat, meg majd a CoD legújabb részében oroszokat lehet lőni az ukrán mapokon. Esetleg lesz egy Battlefield játék is.
A terület a fontos, a föld feletti uralom. Más nem számít, mert akik rajta élnek, azok javarészt úgyis beolvadnak. Főleg az ukránok, akik egy nyelvet beszélnek az oroszokkal, és lényegében semmiben nem különböznek tőlük. Eltelik 20 év, és lényegében már csak történelem lesz a független Ukrajna. Akik meg elhagyták az országot, és Nyugat-Európába kimentek, azok gyerekei már meg se fognak tanulni ukránul/oroszul. Az ukrán nép ott elveszt majd jópár millió embert, akik nem meghaltak, csak felvették az adott ország állampolgárságát, aztán nem mennek vissza. Az öregek kihalnak, a fiatalok meg minél jobban szívják be magukba a nyugati kultúrát, annál inkább tesznek a múltra.

Az az örjöngés ami most megy, kb ugyanaz mint ami a covid alatt ment. 1 év telt el, és mindenki leszarja a covidot. Egy év múlva mindenki leszarja majd az ukránokat is. Főleg, ha lesz másik háború máshol. Mi is csak azért pörgünk rajta, mert még benne vagyunk.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
Akik meg elhagyták az országot, és Nyugat-Európába kimentek, azok gyerekei már meg se fognak tanulni ukránul/oroszul. Az ukrán nép ott elveszt majd jópár millió embert, akik nem meghaltak, csak felvették az adott ország állampolgárságát, aztán nem mennek vissza
Csak óvatosan! A kanadai és amerikai banderista lobbi is a világháború végét követő nácivadászatok miatt odamenekült banderisták leszármazottai... amelyeknek a mostani hiszti, iletve az ezt megelőző ukrán irányváltás ”köszönhető”.

Van egy brooklyni újságíró (aki amúgy nem szívleli a putyini Oroszországot), ő rendszeresen beszámol az amerikai lobbitevékenységeikről. Ő volt aki a NAFO “alapítójáról“ is kiderítette, hogy horogkereszt volt a jele az oviban ;).
A blogjai:

 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113
Minden lehet, de a németek belefáradtak a háborúskodásba a megszállók meg akkora fölényben voltak, hogy inkább megbékéltek a sorsukkal. És a végén még jól is jártak. És nem voltak nagy vallási és egyéb összeférhetetlenségek.
Ebben kétségkívül igazad van, a németeket megtörték. De ez több kevésbé működő módszer, mind a mai napig.
Az, hogy jól jártak-e az viszont vitatatható.
Hitlernél jobban jártak, de ha a Käiserreichoz képest nézzük, akkor rosszabbul. Sokkal rosszabbul.
Más kérdés, hogy Európa, mint világhatalom Versailles környékén szűnt meg 1919-20ban. Azóta hanyatlik, csak a hanyatlása olyan, mint Assimov birodalmáé, lassú, és hosszú.
És amíg nem áll helyre a világ rendje, azaz a gazdaságilag kvázi egységes, de kultúrálisan egymással versenyben álló nyugat kelet és közép, addig a hanyatlás folytatódik.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 313
26 414
113
Az oroszok miért is mentek be? A két megye teljes területét elfoglalni, felszabadítani (kinek mi tetszik), "nácítlanítani", illetve demilitarizálni. Ebből egyenlőre mi valósult meg?
Egy megye teljesen megvan, a másik folyamatban, plusz másik két megyének kb. fele. A "nácítlanítás" folyamatban, elég jól halad, a demilitarizálás pedig az eredeti ukrán hadsereget nézve eléggé rendben van. Az, hogy az USA és csatlósai beleálltak a konfliktusba, már egy másik történet. Az eredeti célok nagy részét már teljesítették, a mostani már szerintem egy teljesen új helyzet. Gazdasági, pénzügyi háború, a világ újra felosztása, új szövetségek létrejötte, csak a legfontosabbak. Ennek csak egy kis szelete az ukrajnai balhé. Nem ez a legfontosabb, ezt kell látni. A színfalak mögött zajlik az igazi harc, amiben sokan fognak elpusztulni az elkövetkezendő években. Kiderül, hogy mi a fontos és mi nem az életben.
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 183
12 392
113
Zolkas
Kraken-ek vannak a videón?
ukrán oldalról van .

észt srác ukrán becsipődéssel sztem igen
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 988
87 585
113
Semmi sem determinisztikus az életben. Az oroszok arra játszottak, hogy le tudják vágni a kígyó fejét, és majd transzplantálnak egy új, szelídebb fejet. Nem sikerült. Innen viszont a biztonsági problémájuk (amit meg akartak oldani a fejcserével) továbbra is fennállt, akkor màr nem lehetett csak úgy kivonulni.

Mondtam, ha nem tudom megcsinálni, akkor nem kezdek bele, mert semmi jó sem fog kisülni belőle. Ha hülye vagyok, akkor meg ez lesz, ami van.
Lehet, hogy sokat moziztak a döntés előtt. :D

Talán látták a Halál ötven óráját, ahol Hessler azt kérdezte Kohlertől, hogy:
"We must measure what we might gain by what we might lose." A filmben így fordították: "Mit nyerünk azon amit vesztünk?"

Ha hagyták volna Ukrajnát, hogy lerohanja Azovékkal a DLNRt, akkor - ahogy Putyin is mondta - még szarabb pozícióból kellett volna indulniuk, ha meg akarják menteni az ukrajnai oroszokat és ha nem akarták volna a NATOt még közelebb magukhoz, seggükben egy akkor összességében cirka 43 millás, feláldozható, szláv testvérnemzetet, amelynek az oroszokat náci módon utáló vezetése van.

De az is lehet, hogy látták a Warrior c. sorozat 2. évad, 9. részét (ez 2020as!), amikor a kínai klán látja, hogy mindenképpen jönnek az írek, jön a dilemma is:

-If we dice these ducks, they'll bring in the fucking army.
-We don't dice them, they'll burn this place down, THEN bring in the army.
-What do you think?
-I think I'm glad I'm not in charge ...
-Fuck you!
-What do you think?
-I think we spend every day living in their world. But today they're gonna die in ours.

Úgyhogy, nem volt nehéz a döntés. Ha már a NATOval kell harcolni, mert tudták, vagy legalábbis sejtették, hogy majd azzal kell, akkor inkább ott, ahol eddig mindig nyertek, szinte ősorosz földön, ősorosz, még ha most éppen ukránok is lakják, mint bárhol máshol. Mert azt ismerik. Szeretik. Tisztelik. Aztán belevágtak.
Egy döntetlenre még mindig esélyesek, de ha jól Kalibrálják a helyzetet, talán jóval többre is, és megnyerhetnek mindent, amit 1990 után elvesztettek, vagy talán még többet is. De a NATO szarvát mindenképpen letörhetik.
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 183
12 392
113

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
Visszamehetünk korábbra is: esetleg ha a NATO nem buzgólkodott volna annyira, hogy az oroszok küszöbére szarjon, ráadásul láncolatban, az is segített volna. Vagy ha nem mondják fel az ukránok a szevasztopoli szerződést, stb.

A nemzetközi jogot az angolszász világ körbeszopkodására találta ki nem más, mint az angolszász világ, hogy a saját seggüket legyen mivel fedezni (legalábbis narratíva szintjén), amikor a konstans szarkavarásuk épp visszanyalna. Soha nem működött jól, soha nem tekintették pl az oroszokat egyenrangú félnek.

Az én kérdésem molni felé arra vonatkozott, hogy amennyiben te a vezérkarban ülsz az oroszoknál, ÉS a politikai döntés megszületett (ukrajna demilitarizálásáról), AKKOR mit csinált volna máshogy, hogy katonai eszközökkel elérje ezt a politikai célt.
Nem lehetett volna gazdaságilag megoldani?
kb ahogy Kína megveszi ami kell neki.
Egy drogos szinészt csak meg tudtak volna venni.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
Nem lehetett volna gazdaságilag megoldani?
kb ahogy Kína megveszi ami kell neki.
Egy drogos szinészt csak meg tudtak volna venni.
A drogos színész csak kesztyűbáb. Onnantól, hogy az amcsi neokon csőcselék (+Biden Jr) személyesen benne volt az ukrán buliban, ez már szerintem veszett fejsze nyele volt. Ők a fejükbe vették, hogy az orosz csak nyomás alatt jó, és mióta Putyin “felébredt”, azóta nyomják is őket mindenhonnan.

Az ukránok meg abban partnerek, hogy készségesen adták, amit kért a “megrendelő”. Helyet/személyzetet a biolaborokhoz, béranyát a lombikprogramhoz, helyet a későbbi NATO rakétatelepítésekhez, stb. Egyszerre lettek volna az 51. állama az USÁnak, a 31. tagja a NATOnak és a 28. EU tagállam.

Az oroszok gazdasági realitásai nem engedik meg, hogy egy ennyire “kivásárolt” államot megvegyenek, főleg úgy, hogy már így is rengeteg pénzük áll a dologban.

Ja, és a kínaiak se tudnak ám bármit megvenni, ld Tajvan.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 466
7 297
113
Nem lehetett volna gazdaságilag megoldani?
kb ahogy Kína megveszi ami kell neki.
Egy drogos szinészt csak meg tudtak volna venni.
a gondolatmenet helyes
csak feltételezi hogy a túloldalon valakit leginkább az anyagiak motiválnak
vélhetően az oroszok se felejtették el csecsenföldet és a kadirov hmm megmotiválásának a fényes sikerét
viszont a kadirov akármennyi pénzt is kapott nem lehetett belőle a fél világot felszólítgatni utasítgani fenyegetni stb. képes ünnepelt nemzeti hős aki pólóban begyalogolhat az usa kongresszusba - vagy nagyjából a fejlettnyugat akármelyik intézményébe - hogy ott ünnepeltethesse magát, igazából a kadirovot nem hívja senki sehova be se nagyon engednék ha menne
a zelit láthatóan - színész! - ez, élete főszerepe motiválja
pénzzel ezt nem lehet megvenni és egy jobb szerep forgatókönyvét se tudták az oroszok bemutatni neki
 

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
A drogos színész csak kesztyűbáb. Onnantól, hogy az amcsi neokon csőcselék (+Biden Jr) személyesen benne volt az ukrán buliban, ez már szerintem veszett fejsze nyele volt. Ők a fejükbe vették, hogy az orosz csak nyomás alatt jó, és mióta Putyin “felébredt”, azóta nyomják is őket mindenhonnan.

Az ukránok meg abban partnerek, hogy készségesen adták, amit kért a “megrendelő”. Helyet/személyzetet a biolaborokhoz, béranyát a lombikprogramhoz, helyet a későbbi NATO rakétatelepítésekhez, stb. Egyszerre lettek volna az 51. állama az USÁnak, a 31. tagja a NATOnak és a 28. EU tagállam.

Az oroszok gazdasági realitásai nem engedik meg, hogy egy ennyire “kivásárolt” államot megvegyenek, főleg úgy, hogy már így is rengeteg pénzük áll a dologban.

Ja, és a kínaiak se tudnak ám bármit megvenni, ld Tajvan.
Kinek van több pénze Biden Jr nek vagy az Oroszoknak ez a kérdés (kérdés inkább az kinek ér meg többet) Biden Jr (szerintem egy balfék, lehet apunak akart bizonyítani, hogy sok pénzt képes keresni, ő pénzt keresni ment az Ukránokhoz)
Gond az lehet hogy az orosz későn ébredt 1/2 ukrajna az USA é a másik fele meg Kináé hát lemaradt.

Az ukránok meg abban partnerek, hogy készségesen adták, amit kért a “megrendelő”. Helyet/személyzetet a biolaborokhoz, béranyát a lombikprogramhoz, helyet a későbbi NATO rakétatelepítésekhez, stb. Egyszerre lettek volna az 51. állama az USÁnak, a 31. tagja a NATOnak és a 28. EU tagállam.
Sajnálom ilyen az üzlet aki fizeti a zenészt annak a nótáját húzza. Tényleg mi van a biolaborokkal?
béranyát a lombikprogramhoz??? Érted miről irsz?
Mennyi időt nyer Moszkva ha Ukrajnak helyett Lettországbol érkezik a rakéta?
A háború előtt se az EU se a NATO nem igazán akarta felvenni (van egy Viktor ami bármit vétózhat tartalékban) + lehet te azt hiszed téged meghívtak de amikor belépnél valahova közlik 50 fekvőtámasz, lenyomod majd bocs de a 2. meg a 17. nem volt szabályos. Ez történt a Magyar csatlakozáskor is. A törökök már fel is adták a fekvőtámaszokat (EU). Az Ukránok akarnak belépni ők nyomják most a fekvőket.

Ja, és a kínaiak se tudnak ám bármit megvenni, ld Tajvan.
KUKA AG t is megvették. Meg kell nézni a PE értékét és igérjenek érte százszoros árat.
Egyébként csak porig rombolva lehet az övék. -Lakosság azon része akire a világ többi részének szüksége van.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
Ettől függetlenül a többiben igaza van.Ruszki sereg elég gyengén teljesít,és egy US Army hadtest kb kifizetné őket vacsorára.Atomfegyver nélkül esélytelenek lennének,olyan szintű hátrányban vannak.
Az ismert számokat plauzibilizálva 1:5 - 1:6 az arány (orosz:ukrán) csak a halottak számát tekintve úgy, hogy az oroszok támadnak, emberhátrányban továbbra is.
Ez már a gyengén teljesítés kategóriája, vagy az 1:10nél jön majd el?