[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[dudi]

Nem mindegy, hogy misztikus öö digitális szolgáltatásokkal, meg egyéb, odaszervezett fehérgalléros melókkal felpimpelt, egyébként kvázi deindusztrializált gazdaságod van, vagy olyan, ami továbbra is nagyrészt materiális javakat állít elő.
Előbbiekre olyan árcédulát teszel, amilyet a gazdi megenged és mond (neadj’isten, tízszeresen túlárazol mondjuk egy nagyon szájberbiztonsági szolgáltatást a NATOnak, de ez csak amolyan példácska), míg utóbbinál a világpiac áraz, persze mostanában sokszor szankciókkal meg ársapkákkal “segítve”.

Tök felesleges GDP-t hasonlítgatni, főleg ha utánanéztek, ki és miért találta ki ezt az egész metrikát. Ez a globális játékpénz fő árfolyambeállító eszköze, mindig az USA felé fog lejteni a pálya.

Mondj jobb mutatót ami megmutatja, hogy hol élnek jobban az emberek.

 

[cirqle]

Mondj jobb mutatót ami megmutatja, hogy hol élnek jobban az emberek.

Nincs ilyen mutató.
Az amerikai per-capita GDP a magyar négyszerese, viszont én tudom, hogy az átlag amerikainál sokkal jobban élek idehaza, pedig nem vagyok a felső tízezer tagja.

 

[dudi]

Nincs ilyen mutató.
Az amerikai per-capita GDP a magyar négyszerese, viszont én tudom, hogy az átlag amerikainál sokkal jobban élek idehaza, pedig nem vagyok a felső tízezer tagja.

És az átlag magyar jobban éál mint az átlag amerikai?

 

[cirqle]

És az átlag magyar jobban éál mint az átlag amerikai?

Szerintem igen. Persze jó kérdés, hogy mit sorolsz az átlagba, és mit jelent a jól-rosszul…
De még ha rosszabbul is élne (ha találnánk arra is univerzálisan elfogadott mutatót, de nem fogunk), biztosan nem négyszer rosszabbul él.

 

[joker]

És az átlag magyar jobban éál mint az átlag amerikai?

GDP szerint nem, aztán nem csak attól függ még ha sokkal jobb mérőszámmal nem is állt elő senki. Pl én nem laknék az USA-ban, jártam ott, de nem kell az, amit ott láttam és bizonyos szempontból még élhetetlenebbé vált azóta ha azokat nézem amik nálam számítanak.

 

[Flamand]

És az átlag magyar jobban éál mint az átlag amerikai?

Nem igazán lehet összehasonlítani.

 

[Kurfürst]

Hasonlítsd a Baltiakhoz az orosz számokat...

Nincs értelme. Előbb el kellene dönteni, hogy milyen számokkal és azok mögött milyen kézzelfogható gazdasági teljesítmény van.

Teszem azt Litvánia elég jól teljesít GDP fronton, a gond csak az hogy ennek 70-75%-a szolgáltatás, nem kis részben mert egy csomó multi odatelepült és m egyszerűen az ottani olcsóbb munkaerővel elvégzi a pénzügyi vagy informatikai backoffice folyamatait (ahogyan itt is), aztán leszámlázza egy tetszőleges összegért, vagy szimpla adócsalás izé adóptimalizáció multicègek között.

Ahogyan egyébként itthon is, csak arrafelé még torzultabb a gazdasági szerkezet.

Részben annyire reális, mint a Brit Virgin szigetek, Írország vagy Lichtenstein GDP-je. Mindenki tudja, hogy nincs mögötte semmilyen valós gazdasági teljesítmény, az egész játék a könyveléssel és a társasági adókkal, annak a pénznek a nagy része pedig nagyon kevés zsebbe megy.

De mondok egy egyszerű példát. Mennyi egy átlagos helyen egy üveg sör vagy egy csésze kávé Szolnokon és mennyi mondjuk Bécsben? Azt ugye nem akarjuk elhinni, hogy a bécsi pincér 2-3x termelékenyebb szolgáltató volt csak azért, mert pontosan ugyanaz a szolgáltatást ott többért mérik?

 

[ghostface]

Mondj jobb mutatót ami megmutatja, hogy hol élnek jobban az emberek.

Én nem tudok jobbat, de hogy ez sem jó az biztos.
Voltam a környező országokban már többször és mondhatom, hogy sem Horvátországban, sem Szlovákiában és Lenygelországban se élnek szemmel láthatóan jobban az emberek mint nálunk. Ausztriában igen, bár van ismerősöm, aki visszaköltözött haza, mert itthon tud élni majdnem úgy. Oroszországról csak videókat láttam, de azok alapján a nagyvárosaikat csakis a nyugati vagy a keleti modern nagyvárosokhoz lehet mérni életszínvonal, technológia, közlekedés szinten, a kisvárosok meg kb az itteni városok szintjén vannak. Van ismerősöm aki rendszeresen jár a balti államokba, és ahogy meséli ott se érződik az a GDP előny. Viszont ami szerintem vitán felül áll, az az, hogy az ukránok életszinvonala Ukrajna megalakulása óta csak zuhan. Viszont nem hinném, hogy a "nyugatosítás" bármire is garancia lenne. Ahogy látjuk, az átlag életszínvonal a volt KGST zónában sehol sem lőtt ki az egekbe (a volt NDK-t leszámítva),sőt hellyel-közzel nagyon is közelít egymáshoz, pedig az oroszok másik úton haladnak, mint mi nyugatosok, és tényleg csak az ukránoknak sikerült az a bravúr, hogy 30+ év alatt csak rontani tudtak.

 

[enzo]

Nem mindegy, hogy misztikus öö digitális szolgáltatásokkal, meg egyéb, odaszervezett fehérgalléros melókkal felpimpelt, egyébként kvázi deindusztrializált gazdaságod van, vagy olyan, ami továbbra is nagyrészt materiális javakat állít elő.
Előbbiekre olyan árcédulát teszel, amilyet a gazdi megenged és mond (neadj’isten, tízszeresen túlárazol mondjuk egy nagyon szájberbiztonsági szolgáltatást a NATOnak, de ez csak amolyan példácska), míg utóbbinál a világpiac áraz, persze mostanában sokszor szankciókkal meg ársapkákkal “segítve”.

Tök felesleges GDP-t hasonlítgatni, főleg ha utánanéztek, ki és miért találta ki ezt az egész metrikát. Ez a globális játékpénz fő árfolyambeállító eszköze, mindig az USA felé fog lejteni a pálya.

Persze, csak a mainstream narratíva szerint ez a kvázi deindusztrializált gazdaság a kívánatos. Az ipar ugye környezetszennyező, az iparban dolgozók beszélő szerszámok stb. Ugyebár itthon is ezt hirdeti a F.O.S. és a ballib ellenzék.

 

[aquarell]

Azokból a magas gdp-s balti àllamokból a lakósság jó része elmenekült a nagy jólét miatt.

 

[zolkas]

Slavyangrad

The bodies of 160 NATO officers remain in a bunker in Ukraine The bodies of 160 NATO officers were left in a bunker in Lviv Region in Ukraine after a Russian Kinnzhal missile attack. This was reported by war correspondent Viktor Baranets. ◼️ According to the author, the bunker belonged to a...

t.me

Lord Of War

Ukrainian sources report that NATO was quite impressed by the Kinzhal strike on their command post in Kyiv. Those NATO officers who did not come under attack and remained alive became as careful as possible, in particular, they stopped traveling to the front line. Although, as we can see, they...

t.me

 

[fip7]

Szerintem Te összetéveszted (vagy összemosod) a gazdasági fejlettséget a gazdasági vagy egyébb sérülékenységgel. Az már régóta a gazdasági diskurzus része hogy a GDP nem méri megfelelően a fejlettséget (mindenféle egyéb mutatószámot próbálnak kitalálni rá az okosok), de a szolgáltatószektor (vagy ha úgy tetszik minden nyugat által hype-olt buziság) igenis része a jólétnek és ezeknek az újhullámos mutatószámoknak is, hiszen az állampolgárok általános közérzete igenis függ ezektől.

Mondj jobb mutatót ami megmutatja, hogy hol élnek jobban az emberek.

Látom leakadtatok az amerikai GDP-nél, ami nem jólétet hanem fogyasztást mér.
Ha 100 ember évi 100 dollárt keres de egy ember 1 milliót, akkor a GDP rohadt magas, és papíron amcsi szemléletben rohadt nagy a jólét.
Ha 100 ember évi 5,000 dollárt keres és egy meg 100,000 dollárt akkor a GDP alacsonyabb, és állítólag szarabbul élnek, mint az előző országban, hiszen kisebb a GDP. 1,01 millió össz GDP vs. 0.6 millió össz GDP 101 főre...
Micsoda mutatószám.

A jólétet nem GDP-ben hanem HDI-ben, emberi fejlettségi mutatóban mérik

Human Development Index | Human Development Reports

hdr.undp.org

Magyarul:

Emberi fejlettségi index – Wikipédia

hu.wikipedia.org

(A wiki cikk nem pontos, amikor én tanultam ennél azért kicsit több számot néztek, pl. közbiztonság, ivóvíz ellátottság, villamositottság stb... bár lehet azóta egyszerűsödött a módszertan)

Ez meg egy aktuálisabb lista:

List of countries by Human Development Index - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[fip7]

De, hogy tovább menjek, ha nem jólétre hanem tényleges termelő teljesítményre vagytok kíváncsiak, akkor az NMP-t kell nézni.
Vagyis kellene, de ma már nem számolják. Pedig ez mutatja meg egy ország valós gazdaságipari erejét, főleg ha korrigálod az árszínvonallal.

Net material product - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[dudi]

Látom leakadtatok az amerikai GDP-nél, ami nem jólétet hanem fogyasztást mér.
Ha 100 ember évi 100 dollárt keres de egy ember 1 milliót, akkor a GDP rohadt magas, és papíron amcsi szemléletben rohadt nagy a jólét.
Ha 100 ember évi 5,000 dollárt keres és egy meg 100,000 dollárt akkor a GDP alacsonyabb, és állítólag szarabbul élnek, mint az előző országban, hiszen kisebb a GDP. 1,01 millió össz GDP vs. 0.6 millió össz GDP 101 főre...
Micsoda mutatószám.

A jólétet nem GDP-ben hanem HDI-ben, emberi fejlettségi mutatóban mérik

Human Development Index | Human Development Reports

hdr.undp.org

Magyarul:

Emberi fejlettségi index – Wikipédia

hu.wikipedia.org

(A wiki cikk nem pontos, amikor én tanultam ennél azért kicsit több számot néztek, pl. közbiztonság, ivóvíz ellátottság, villamositottság stb... bár lehet azóta egyszerűsödött a módszertan)

Ez meg egy aktuálisabb lista:

List of countries by Human Development Index - Wikipedia

en.wikipedia.org

HDI-ben is gyengébb Oroszország mint a balti államok, hogy az USA-t ne is említsem.

 

[enzo]

Slavyangrad

The bodies of 160 NATO officers remain in a bunker in Ukraine The bodies of 160 NATO officers were left in a bunker in Lviv Region in Ukraine after a Russian Kinnzhal missile attack. This was reported by war correspondent Viktor Baranets. ◼️ According to the author, the bunker belonged to a...

t.me

Gondolom egyben biolabor is volt a bunker, meg egy csillagkaput is rejtegettek ott.

 

[fip7]

HDI-ben is gyengébb Oroszország mint a balti államok, hogy az USA-t ne is említsem.

Ne legyél már ilyen korlátolt légyszíves....
Nem találtátok a megfelelő mérőszámot, én meg megmutattam.
Semmit nem írtam arról, hogy melyik ország hogy áll. De szemmel láthatóan kicsit más listát ad ki, mint a sima fogyasztás központú GDP lista.

 

[aamen]

Ha ezek a kiszivárogtatások nem szándékos maszkijrovka-pszichopsziák, akkor idén nyárra az AFU katasztrofálisan súlyos helyzetbe kerülhet. Egy olyan forgatókönyv, amelyben a megfogyatkozott AD-vel most egy teljesen aktivált orosz légierővel csapkodnak, amely büntetlenül dobja le a hatalmas irányított bombákat, miközben az újonnan mozgósított orosz erők végigtaposnak az országon, és összeszedik a tönkrement, alulszemélyzetezett dandárjaik maradványait.

Természetesen még mindig fontolóra veszem azt a lehetőséget, hogy a kiszivárogtatások a CIA utolsó utáni pszichopata, hogy hamis biztonságérzetbe ringassanak minket. De gondolkodjunk el a logikán - hogyan tudnák az ilyen kiszivárogtatások valóban "becsapni" magát az orosz védelmi minisztériumot, amikor Oroszországnak megvannak a saját fejlett C4ISR, műholdas felderítő stb. képességei, hogy ellenőrizze ezeket az információkat? Minden, ami a kiszivárogtatásban szerepel, olyan dolgok, amelyeket Oroszország valószínűleg már régóta tud, így nagyon kicsi az esélye annak, hogy ez egy kísérlet lenne arra, hogy magát Oroszországot "becsapják". A szivárgások valószínűleg valósak. De, mint mondtam, nem zárom ki teljesen a lehetőséget.

És az sem biztos, hogy Ukrajna összeomlása miatt. Például még a szörnyű AD helyzet sincs kőbe vésve. Magukban a dokumentumokban van egy egyértelmű "cselekvési terv" rész, amely meghatározza azokat a lépéseket, amelyeket meg kell tenniük az AD fenntartásához. Azonban, mint már említettük, a lépések csupán annyit tesznek ki, hogy a közeli szomszédoktól több lőszert kérnek, de nincs garancia arra, hogy sokkal több ilyen szovjet gyártású rakétájuk van, amelyeket valószínűleg csak Oroszországban gyártanak.

Tehát egyrészt ez nem egy véglegesen megjósolt összeomlás, másrészt viszont az AFU kilátásai egyáltalán nem néznek ki jól.

És végül az a tény, hogy csak "12 harcképes" dandárt lehet generálni az offenzívához, a doku szerint: bár ez 60k katonát jelent, és bizonyos mértékig ez elég sok erőnek hangzik. Másrészt viszont nem szabad elfelejteni, hogy a hatékony áttörés érdekében az AFU (legalábbis minden ismert racionalitás szerint) több széttagolt fronton szándékozott támadni.

Például egy nagy Herszon/Dnyeper partraszálló csoportot, egy nagy csoportot, amely a Volnovahán keresztül Bergyanszk/Mariupol felé indított volna elterelő támadást, egy fő támadást Melitopol felé stb. Tehát képzeljük el, hogy ezt a 60k csapatot ilyen különböző irányokba osztjuk fel; a végeredmény az lesz, hogy egyenként 10-20k csapatokból álló kis csoportosulások támadnak bármelyik fronton. És ez nem tűnik túl aggasztónak.

Persze mindig lehetséges, hogy különböző más frontokról, mint Kremennaja, Bakhmut, stb. különböző más csoportokat húznak, és ehhez a 12-hez még több dandárt adnak, de ezzel a többi frontot a lerohanás veszélyének tennék ki.

Szóval, majd meglátjuk. Egyelőre úgy tűnik, hogy van még idő, mivel - ha ezek a szivárgások valósak - azt mutatja, hogy május előtt nem jöhet nagyobb offenzíva, legalábbis a déli fronton nem. Valószínűleg még mindig egy helyi bakhmut-i ellentámadást terveznek az ott felhalmozott tartalékokkal.

Nem minden hozzászóló ért egyet:
Surferket
április 8.
Tetszik: Simplicius The Thinker

Ez egyértelműen egy pszichológiai hadművelet, hogy az oroszok agyát elkábítsák, és önelégültek legyenek a közelgő offenzívával kapcsolatban. A nácik nem tudják eltitkolni, ezért az USA hatalmas dezinformációs kampányba kezdett. Ők a bullshitting globális szakértői.

Ne tévedjetek, a náci támadás még április vége előtt bekövetkezik. Túl sok maszkirovka terjedt el még az általában oroszbarát bloggerek között is, hogy azt hirdessék, hogy a nácik nincsenek olyan állapotban, hogy bármilyen offenzívát indíthassanak.

Valójában minden bizonyíték a közelgő támadásra utal, ami valóban számít.

Vegyük az USA-ban, Kanadában, az Egyesült Királyságban és Európában kiképzett nácik teljes számát, és a számok elérik a 100 ezret.

Nézd meg az orosz MOD napi jelentéseket és látni fogod, hogy nem semmisítettek meg tankokat, sem igazi AFV-t. Csak mobil és statikus tüzérséget és kisteherautókat.

Az igazi cuccot visszahúzzák és összegyűjtik a nagy lökésre.

A nyugat mindig is több tankot, tüzérséget és repülőgépet szállított, mint amennyit nyilvánosan bejelentettek.

Szóval számoljatok legalább 600-800 tankkal, több mint 2k válogatott AFV-vel, és minimum 500 tüzérséggel/rakétával.

Ez a nácik utolsó lövése, mivel a nyugat kifogyott a pénzből és a lőszerből, amit adhat nekik. Az idő nem az ő oldalukon áll, a Sátán pedig lelkeket követel.

Nagyon remélem, hogy Oroszország felkészült erre a "tett, vagy halál"-ra.

Szerintem széles fronton támadnak kezdetben, hogy elfedjék a valódi célt, és később, hogy az oroszokat az egész fronton tartsák, hogy megakadályozzák őket abban, hogy megerősítsék a valódi célt, ha az már világos.

Az atomerőmű másodlagos és sokkal könnyebb cél. Sok PR, és Oroszország nem fogja megkockáztatni, hogy katonái meghaljanak a védelmében. A nácik várhatóan 30 ezer embert dobnak rá, és Oroszország visszavonul. Ezért árasztotta el a nyugat a nácikat folyami átkelő felszereléssel. Miután az erőművet elfoglalták, a nácik 20k-t otthagynak a védelem megerősítésére, és 10k-t küldenek a valódi célpontra. Önmagában ez egy hatalmas PR győzelem nagyon alacsony költséggel. Oroszország nem fogja megkockáztatni az atomerőmű felrobbantását csak azért, hogy megvédje. Várhatóan az oroszok visszavonulnak onnan.

Az igazi célpont? Ami Mariupol és a Krím megcélzása. Ez 70k és a páncélosok és tüzérség nagy része. A náci tüzérség még akkor is karnyújtásnyira lenne, ha ott megállnának.

a magam részéről az egyetlen logikus támadási célnak transznyisztriát látom
az ottani orosz kontingens képtelen lenne érdemben védekezni, utánpótlásuk nincs, ha felrobbantják azokat a lőszerrakárakat ahhoz is tudnak a propagandahadosztályok megfelelő sztorit írni, ha meg sikerülne valamiféle specops huszárvágással megszerezni azokat akkor pláne
és mindkét esetben elkerülhetőek a nagyobb veszteségek, és fenntartható a "megyünk előre" fíling az ukrán és a nyugati közvélemény számára
másra meg nincs is igazán szükség, a seregnek lesz egy sikerélménye, nyugatról jön a pénz tovább, az oroszokkal meg elbaxakodik a régi sereg maradéka meg a mobilizált másodhad majd a donbaszban, majd jól szétlőnek ott mindent de az nem is baj ha eltűnik onnan az orosz polgári lakosság, aztán majd őszre vagy jövő ilyenkorra ki kell találn megint valami látványosat ami nem kerül sokba...

 

[fip7]

De csak, hogy értsd, az USA vásárlóerő paritásos GDP-ben 8. miközben a HDI-ben csak 21. a világon....
Ugyan ezen GDP szerint az Írek, Luxemburg vagy Lichtenstein vezetnek, miközben HDI-ben Svájc, Norvég és Izland az elsők....
Vajon melyik a "reálisabb" listája az emberi jólét mérésének?
(Amúgy az oroszok a GDP-s listán 56.-ok, a HDI-ben 52.-ek. Nem nagy különbség)

 

[ghostface]

HDI-ben is gyengébb Oroszország mint a balti államok, hogy az USA-t ne is említsem.

Én is megnéztem ezt a HDI listát és valóban igazad van. Ezen a listán is jobb helyen vannak a balti államok és az USA is. Viszont ha megnézed, hogy mennyivel is jobbak, akkor láthatod, hogy ez a lista valóban sokkal jobban közelíti a valóságot.
Oroszország és a balti államok átlagolt HDI értéke közt 6% a különbség a baltiak javára. Ez azért nem egy sikersztori, igaz?
Az USA előnye valamivel nagyobb (12%), de azt sem nevezném utcahossznyi előnynek.

 

[dudi]

Én is megnéztem ezt a HDI listát és valóban igazad van. Ezen a listán is jobb helyen vannak a balti államok és az USA is. Viszont ha megnézed, hogy mennyivel is jobbak, akkor láthatod, hogy ez a lista valóban sokkal jobban közelíti a valóságot.
Oroszország és a balti államok átlagolt HDI értéke közt 6% a különbség a baltiak javára. Ez azért nem egy sikersztori, igaz?
Az USA előnye valamivel nagyobb (12%), de azt sem nevezném utcahossznyi előnynek.

Igen így önmagában a 6% kevés, de nézd meg mennyi a különbség a lista első és utolsó helyezettje közt és ahhoz mérd a 6%-ot.

Ne legyél már ilyen korlátolt légyszíves....
Nem találtátok a megfelelő mérőszámot, én meg megmutattam.
Semmit nem írtam arról, hogy melyik ország hogy áll. De szemmel láthatóan kicsit más listát ad ki, mint a sima fogyasztás központú GDP lista.

Nem írtam, hogy te írtad, csak egy tényt közöltem.