[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 300
113
@fip7

Ha meg is jegyeznéd amit olvasol, akkor emlékeznél rá, hogy kb 100× leírtam már, hogy ezt a háborút elvesztik az ukránok. Szóval mit is kérsz rajtam számon?
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 489
59 929
113
Ezt a háborút Ukrajna rég elvesztette: területvesztés, lakósságvesztés, generációvesztés, gdp vesztés, zombi állam, ami csak a nyugat pénzügyi, katonai lélegeztetőcsöve miatt képes létezni, infrastruktúra szétverve, a buli végén erős esély területének további felosztására. Mindenki egészitse ki....:)
A 2022 február 23-i Ukrajna nem létezik már és nem is fog többé helyreállni. És erről kizárólag ők tehetnek, mert hagyták magukat az US céljaihoz felhasználni. Ez tény.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 965
113
Húsvét éjjel
ACfxkjb_-UE.jpg
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
Az azért mindent elmond, hogy Kazahsztán újra meg fogja előzni az oroszokoat és, ha csupán a számokat nézzük akkor nagyon jól látszik, hogy az ukránok miért inkább a nyugat felé húznak.

Marha nagy sikerrel.

A nagy nyugat felé húzásban a 80-as évek Ukrán SZSZK gazdasági szintjét sem érték el.

Mármint amíg jól ment nekik, a háború előtt, most inkább egy random közép-Afrikai ország szintjén sincsenek, segély nélkül azonnali államcsőd.

Bejött nekik a nyugati igazodás. :D

Kazahsztán meg egy orosz vazallus és stróman, semmi több.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 573
26 175
113
Az azért mindent elmond, hogy Kazahsztán újra meg fogja előzni az oroszokoat és, ha csupán a számokat nézzük akkor nagyon jól látszik, hogy az ukránok miért inkább a nyugat felé húznak.
És szerinted ki nem hugyozza már le a GDP arányos , meg az egy főre jutó GDP-s adatokat ? Kiderült már régen , hogy pont szart se érnek ha a valós gazdasági teljesítményt kéne mérni ! Most pont a balti államokat nézzük , azt az óriási gazdasági potenciált ami bennük van ? Se nyers anyaguk , se energiájuk , se mezőgazdaságuk , de még az iparuk is hitvány (most valahogy nem ugrik be egyik világsikerű Észt/Litván/Lett vállalat/cég se) de a NATO nélkül a hadseregeik és a légi erejük se létezne ! De biztosan vannak , kitűnő IT fejlesztéseik , start up-jaik , fodrászaik és műkörmöseik és egyéb nyugat által hype-olt buziságok amik faszán tolják a GDP nevű baromságot ! Ha más nem a Covid és az Ukri háború bebizonyította , hogy pont semmire se jók ezek az adatok ! Ja de ! Félrevezetésre !
 

Catles

Well-Known Member
2021. február 5.
523
1 741
93
És szerinted ki nem hugyozza már le a GDP arányos , meg az egy főre jutó GDP-s adatokat ? Kiderült már régen , hogy pont szart se érnek ha a valós gazdasági teljesítményt kéne mérni ! Most pont a balti államokat nézzük , azt az óriási gazdasági potenciált ami bennük van ? Se nyers anyaguk , se energiájuk , se mezőgazdaságuk , de még az iparuk is hitvány (most valahogy nem ugrik be egyik világsikerű Észt/Litván/Lett vállalat/cég se) de a NATO nélkül a hadseregeik és a légi erejük se létezne ! De biztosan vannak , kitűnő IT fejlesztéseik , start up-jaik , fodrászaik és műkörmöseik és egyéb nyugat által hype-olt buziságok amik faszán tolják a GDP nevű baromságot ! Ha más nem a Covid és az Ukri háború bebizonyította , hogy pont semmire se jók ezek az adatok ! Ja de ! Félrevezetésre !
Szerintem Te összetéveszted (vagy összemosod) a gazdasági fejlettséget a gazdasági vagy egyébb sérülékenységgel. Az már régóta a gazdasági diskurzus része hogy a GDP nem méri megfelelően a fejlettséget (mindenféle egyéb mutatószámot próbálnak kitalálni rá az okosok), de a szolgáltatószektor (vagy ha úgy tetszik minden nyugat által hype-olt buziság) igenis része a jólétnek és ezeknek az újhullámos mutatószámoknak is, hiszen az állampolgárok általános közérzete igenis függ ezektől.

Abban a pillanatban persze ahogy hadihelyzet van nagy ívben tesz rá mindenki hogy milyen csillivilli ételkiszálító appokat hoztak össze vagy milyen jó a frizurád, más lesz a prioritás meg a mérőszám (pl. hogy mennyi életet tudsz dobni a darálóba meg mennyi vas áll a pusztában), de azért ne tegyünk már úgy hogy az a fejlettebb akinél több kohó meg burgonyaföld van. (Szegény svájciak ebből a szempontból elég csórók lennének)

Abban teljesen igazad van hogy oroszhonban sokkal nagyobb potenciál van mint pl. a baltiakban erőforrások tekintetében, de jelenleg szerintem azt látjuk hogy ezt azért maximálisan nem tudják kihozni magukból, vagyis csak a potenciál miatt nem lesz senki fejlett ország.

(Bocs, tudom hogy nem konkrétan ez a topic témája, de ha már így felmerült...)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 300
113
Marha nagy sikerrel.

A nagy nyugat felé húzásban a 80-as évek Ukrán SZSZK gazdasági szintjét sem érték el.

Mármint amíg jól ment nekik, a háború előtt, most inkább egy random közép-Afrikai ország szintjén sincsenek, segély nélkül azonnali államcsőd.

Bejött nekik a nyugati igazodás. :D

Kazahsztán meg egy orosz vazallus és stróman, semmi több.
Hasonlítsd a Baltiakhoz az orosz számokat...
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 452
13 869
113
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 390
36 371
113
Az ukrán topicbeli hsz. folytatása itt (forrás, inkább oroszpárti, szóval ezt figyelembe véve olvasandó):

Most a két legjelentősebb oldal. Az első az ukrajnai légvédelmi helyzetet tárgyaló oldal, amely tartalmazza az országban található összes jelentős ukrán légvédelmi egység térképét. Ami azonban ennél is fontosabb, az egy lista, nem csak minden egyes rendszertípusról és a benne lévő mennyiségekről, hanem a megmaradt lőszermennyiségükről is.

Nagyon tömören összefoglalva, szinte minden AD típusból nagyon kevés van, beleértve a nyugati NASAM-okat és az Iris-T rendszereket is. Az egyetlen két rendszer, amely jelentős számban van jelen, az S-300-asok és a BUK-ok, amelyekből úgy tűnik, hogy Ukrajna még nagyjából 28 darab S-300-assal és 57 darab BUK-kal rendelkezik. Emellett van 67 darab jóval régebbi OSA is, de úgy tűnik, hogy ezekhez nagyon kevés lőszer van.

Valójában ez a legfőbb riasztó felfedezés: szinte minden egyes rendszerből majdnem elfogytak a rakéták/lőszerek. A jelenlegi fogyasztási arányok mellett sokuknak legkésőbb április-májusra ki kell fogynia. Májusra Ukrajna szinte teljesen védhetetlenné válik a doku szerint. Ez rendkívül rossz hír az offenzívájuk számára, és óriási hír az utána várható orosz offenzíva számára. De erről majd később.

Példaként felsorolja az S-300-asokat, amelyek összesen 470+ rakétát tartanak kézben, 28 tényleges TEL-re elosztva, ez átlagosan körülbelül 16 rakétát jelent TEL-enként. Mivel a legtöbb S-300 TEL 4 rakétát képes kilőni, ez azt jelenti, hogy minden egyes megmaradt S-300 egységnek alapvetően 4 utánpótlásra elegendő lőszere van. A jelenlegi kiadási arány 180 rakéta havonta, ami azt jelenti, hogy a dokumentum szerint május elejére az összes S-300-as kifogy a lőszerből.

A BUK-ok április közepére fogynak el.

És bár sok OSA maradt, úgy tűnik, hogy nagyon kevés lőszerrel rendelkeznek, és júniusra teljesen kifogynak.

A dokumentum felvázolja azt a tervet, hogy kétségbeesetten pótolják ezeket a rendszereket a szomszédos szövetségesektől/partnerektől, de nem lehet tudni, hogy hány szovjet gyártmányú rakéta van még raktáron bármely nemzetnél.

A dokumentumból kiderül, hogy az S-300-asok és a BUK-ok teszik ki Ukrajna összes közepes/nagy hatótávolságú AD-jának 89%-át. És hogy az amerikai és szövetséges rendszerek, mint a Stingerek, Avengerek, Gepardok, Crotalesek stb. "nem rendelkeznek ugyanolyan elrettentő hatással az orosz többfeladatú repülőgépek fenyegetésére".

Továbbá a NASAM, Iris-T, stb. állítólag "korlátozott mennyiségben... nem képesek az orosz mennyiséggel felvenni a versenyt és nem lehet őket rétegezni".

A végső riasztó értékelés megállapítja, hogy: "Ukrajna még 2-3 hullámcsapást is kibírna".

Vélhetően ez a nagy orosz rakéta/drón csapáshullámokra utal.

Végül, a messze legjelentősebb dokumentum, amely a legnagyobb felhajtást generálja, a NATO "Combat Power Build" (Harci erőfejlesztés) az AFU közelgő tavaszi offenzívájához. Ez minden egyes új dandár részletes bontását mutatja be, pontosan az egységek összetételével, az újonnan ajándékba kapott nyugati felszerelés tekintetében, előrejelzésekkel Ukrajna nagy offenzívájára.

Először is, megállapítja:

"12 harcképes dandárt lehet létrehozni a tavaszi ellentámadáshoz. Ebből 3 belsőleg Ukrajnából, 9 pedig amerikai és szövetséges és partneri kiképzésű és felszerelésű. Ez utóbbi 9-es számból 6 március 31-ig állhat készenlétben, az utolsó 3 pedig április 30-ig".

Bontsuk ezt le. Először is, Ukrajna összesen csak 12 hiteles dandárt tud bevetni a nagy offenzívára. Ez legfeljebb 60 000 katonát jelent, ami messze van a mostanában hangoztatott ijesztő 120-150 ezres számoktól. Ez a szám, ahogy egyesek megjegyezték, még a tavalyi nagy hersoni ellentámadásnál is kevesebbnek tűnik, amelyet Oroszország könnyedén visszavert.

Az egyetlen különbség természetesen az, hogy ezeket a dandárokat a NATO legújabb felszerelésével fogják felfegyverezni.

Nézzük tehát ezt a következőt. A főoldalon látható a 9 amerikai/szövetséges kiképzett/felszerelt dandár a számukra kiosztott felszereléssel, valamint a szállításuk ütemezésével, beleértve a kiképzési időszakokat stb. is.

A legtöbb dandárnak januártól legkésőbb március végéig kell kiképzési időszakot tartania. Ez megerősíti, hogy miért volt egy hete vagy egy hete, hogy ukrán tisztviselőktől olyan jelentéseket hallottunk, hogy "Ukrajna most már készen áll az offenzívára", de már csak az időjárás a végső akadály.

A 9 dandár és felszerelésük a következő:

116. brigád:
Már leszállított 90 x BMP (lengyel/cseh).
13 x T-64 (ukrán), már készleten van.
17 x Nem meghatározott harckocsi, TBD.
12 x AS-90 (brit 155 mm-es légvédelmi ágyú), áprilisi szállítás. -ezek a Krab, M109, PhZ2000 stb. 155 mm-es ágyúkkal egyenértékű 155 mm-es ágyúk.

47. dandár:
99 x M2 Bradley, március végi szállítás.
28 x T-55S (Szlovákia), készleten.
12 x M109 (amerikai 155 mm-es SPG), készleten.
12 x D-30 (régi szovjet vontatott tüzérség), készleten.

33. dandár:
90 x MaxxPro (amerikai MRAPS), 20 készleten, a többi március végéig.
14 x Leopard 2A6 (német), várhatóan áprilisban leszállításra kerül.
4 x Leopard 2A4 (kanadai), szállítás áprilisban.
14 db Leopard 2A4 (lengyel), szállítás márciusban.
12 x M119 (amerikai könnyű 105 mm-es régi haubicsa), készleten.

21. dandár:
20 x CVRT (régi brit Scorpion 76 mm-es löveggel), szállítás áprilisban.
30 x Senator (kanadai IMV, a Humvee-nak stb. megfelelő, csak könnyű géppuska), készleten.
20 x Bulldog, 21 x Husky (brit könnyű harckocsi, M113-ashoz hasonló), x 10 M113-as, készleten.
30 x T-64 (ukrán), készleten.
10 x FH70 (régi olasz vontatott 155 mm-es ágyú az 1960-as évekből), készleten.

32. dandár:
90 x MaxxPro (amerikai MRAP), készleten.
10 x T-72 (holland), áprilisra leszállításra kerül.
20 x Nem meghatározott harckocsi (kívánságműsor), TBD.
12 x D-30 (régi szovjet ágyúk), készleten.

37. dandár:
30 x Mastiff/Husky (brit MRAP könnyű fegyverzettel), szállítás áprilisban.
30 x Mastiff/Wolf (ugyanez), szállítás várható.
30 x Senator (kanadai IMV, a Humvee-vel egyenértékű), szállítás várható.
14 x AMX-10 (francia kerekes "harckocsi" kis 105 mm-es löveggel), szállítás márciusban.
16 x Nem meghatározott harckocsi (kívánságműsor), TBD.
12 x D-30 (ismét szovjet haubik), szállítás várható.

118. dandár:
90 x M113 (amerikai vietnami korabeli APC bádogdoboz), készleten.
28 x T-72 (lengyel), áprilisig.
6 x M109 (amerikai 155 mm-es SPG tüzérség), szállítás márciusban.
8 x FH70 (régi olasz vontatott haubicsa), várhatóan áprilisban.
xxxx - Valami olvashatatlan, de úgy tűnik, valószínűleg több szenátori IMV.

117. dandár:
28 x Viking (holland kisméretű harckocsi), készleten.
10/20 x XA185 (BTR-82a, stb. megfelelő finn APC), várhatóan áprilisra.
10 x Senator (kanadai Hummer), szállítás várható.
31 x PT-91 (korszerűsített lengyel T-72-es), szállítás áprilisban.
12 x D-30 (szovjet tüzérség), készleten.
xxxx - Valami olvashatatlan.

82. dandár:
90 x Stryker (amerikai IFV), várhatóan márciusban.
40 x Marders (német IFV), várhatóan áprilisban.
14 x Challenger-2 (brit MBT), várhatóan áprilisban.
24 x M119 (amerikai könnyű vontatott 105 mm-es haubicsa), készenlétben.

Ezek tehát a nagy, rossz nyugati dandárok, amelyek a minden offenzívát lezáró offenzíva elsöprő előőrsének hivatottak lenni? Mint korábban említettük, van még 3 további ukrán forrásból származó dandár; feltehetően ezek BMP-1 és 2, T-64, T-72, és minden megmaradt T-72, és minden megmaradt Gvozdika, D-30, M777 tüzérség, stb. felszereléssel rendelkeznek majd.

Az első dolog, amit meg kell jegyezni, hogy az egyes dandárok felépítése jellemzően ragaszkodik egy-egy könnyű harckocsizászlóaljhoz csatolt, általában kb. ~30 harckocsiból álló zászlóaljhoz. Aztán a legtöbbjükhöz tartozik kb. 90-100 IFV/APC/IMV, mint MRAPS vagy BMP megfelelője, feltehetően kb. 2-3 gépesített zászlóaljban elosztva.

Aztán jellemzően minden dandárhoz tartozik egy-egy csatolt 12-20 valamilyen tüzérségi egység, legyen szó akár ősrégi vontatott lövegekről, akár önjáró egységekről.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 390
36 371
113
Az utolsó felsorolt dandár, a 82., állítólag egy elit légi támadó dandár, így a legjobb felszereléssel, a Strykerekkel, a német Marderekkel és a brit Challengersekkel voltak felfegyverezve. Azonban ugyanebben a dokumentumban az áll, hogy a "Challenger lőszer korlátozott", ami nem túl biztató.

Mind a 9 dandár összlétszámát @snekotron posztjából vettem:

Az offenzívára felállított 9 dandár névleges ereje 253 harckocsi, 381 IFV, 480 APC és 147 tüzérségi egységben van megadva. Azonban e páncélosok nagy része "TBD", azaz még nem érkezett meg, vagy talán még nem javították meg.

Ahogy @snekotron tovább állítja:

Április végére várhatóan 43 T-64, 38 T-72, 31 Twardy, 28 T-55S, 32 Leo 2A4, 14 Leo 2A6, 14 Challenger 2, 14 AMX-10 áll majd rendelkezésükre. További 53 darab szerepel a TBD listán. Az első dolog, ami szembetűnik, hogy Ukrajna háború előtti T-64-esei szinte teljesen eltűntek. /5

Ennek túlnyomó többsége, mint látható, régi T-64-esek, régi T-72-esek (azaz nem a magasan korszerűsített T-72B3M-ek, amelyeket Oroszország élvez), régi T-55-ösök, 32 régi Leopard 2A4-es, amelyek sokkal gyengébbek, mint a korszerűsített 2A6-osok, nevetséges francia AMX-10-esek, amelyek nem is igazi tankok.

Tehát mindebből az egyetlen méltó harckocsi 14 Leopard 2A6 és 14 Challenger-2, a többitől Oroszországnak nem kell tartania, vagy nem lehet esélye az orosz páncélosok ellen.

És ahogy alább célozgat, ezek a számok úgy tűnik, hogy Ukrajna korábbi tankhadseregei mind el lettek törölve, mivel úgy tűnik, hogy nyoma sincs Ukrajna korábbi masszív T-72-es számának, például az eredeti lengyel szállítmány formájában, ami több mint ~300+ tankot jelentett.

@snekotron
Ukrajna tavaly is elégette a páncélosszállítások nagy részét, mivel most a Lengyelországból szállított régi új készlet T-72-esekre és PT-91 Twardykra várnak. Sok TBD-t lehet, hogy Leo 1-esekkel töltenek fel, ez nem világos. /6

Dr. Snekotron fenti következtetésének egyik érdekes tanulsága az, hogy az USA. paradox módon nagyobb bizonytalanságának oka az AFU csapatszámaival kapcsolatban, amelyeket néha tartományokban ad meg, és nem ad meg harcászati hatékonyságot/hiányosságot az orosz csapatszámokhoz képest, amelyekről gyakran pontosabb számokkal rendelkezik, az lehet az oka, hogy az AFU frontvonalbeli erői olyan zűrzavarban vannak, és az egységek parancsnokai olyan mértékben hazudnak és félrevezetnek - vagy egyenesen nem is tudnak - saját erőikről/veszteségeikről/egységük összetételéről, hogy még az U. amerikai elemzők képtelenek sok egységük létszámáról pontos képet kapni.

Röviden, az AFU frontvonaláról egyfajta vadnyugati Mad Max-szerű, bármit megtehetnek vadnyugati képet fest. Ami azonban a közelgő offenzívához az alapoktól kezdve létrehozott új egységösszetételeket illeti, az USA pontos számokkal rendelkezik.

Dr.Snekotron
@snekotron

Az ukrán alakzatok átláthatóságának hiánya valójában valami, ami ezt a jelentést sújtja, és megerősíti azt, amit egyesek már egy ideje gyanítottak - hogy a régi egységeket csak hagyják elvérezni, miközben új alakzatokat hoznak létre. /13

Ez megmagyarázza, hogy például a veszteséglistán miért tűnik úgy, hogy fogalmuk sincs, és csak azt a számot használják, amit az AFU parancsnokság adott nekik, ami az abszurdan alacsony 17k.

Dr. Snekotron egyetért ezzel az értékeléssel:

Olyan, mintha a NATO építené ezeket az egységeket, kiengedné őket a frontra, és eltűnnének egy fekete dobozban, ami az ukrán vezérkar és az SBU. Nem tudják, hogy milyen harcképességűek ezek az egységek, ezért újakat kell kialakítaniuk. /17

A harci veszteségek, amelyeket sajnos az orosz közösségi média manipulált, jó példája ennek a fekete doboz hatásnak. Az eredetiben 35,5k-43,5k KIA szerepelt az orosz oldalon és 16k-17,5k KIA az ukrán oldalon. /18

A továbbiakban megemlít még néhány fontos utolsó dolgot, amire szeretnék ráfanyalodni:

Az a tény, hogy az ukrán dandárok most már szinte teljes mértékben külföldi felszerelésre vannak utalva és alapvetően ezredméretűek, a háború egy éve alatt történő elhasználódásról beszél. Nem küldünk ki embereket egy hónapos kiképzéssel (e dokumentum szerint), ha a veszteségeket akarjuk elkerülni. /21

A fentiek az egyik dokumentumra hivatkoznak, amely 12 AFU dandárt sorol fel a Bakhmut tengelyre, de a csapatok létszámát 15-30k-ban adja meg. Egy teljes dandárnak 5000 főnek kellene lennie, ami azt jelenti, hogy 12 dandár 60k katonát jelentene. Ha az USA csak 15-30k-ra becsüli a létszámot, akkor ez azt jelenti, hogy az AFU dandárok mind legfeljebb 50%-os szinten működnek, és valószínűleg még 25%-os szinten is. Ez alapvetően 1000-2000 fős "brigádokat" jelentene, lényegében 1-2 zászlóaljat, a szokásos 4+ helyett.

És még egy utolsó pont. A dokumentációban a GMLRS teljes kiadása 9 612, a 155 mm-es kiadása pedig 952 856. Az elmúlt 7 napban átlagosan 14, illetve 2,746. Ez a tűzgyakoriság vérszegény, és a nyugatiak nem fognak tudni egyhamar növelni. /26

Ami szintén elvezet egy ponthoz, amit az elmúlt hónapokban mondtam, hogy a legnagyobb megoldandó probléma a hadiiparé. Oroszországnak csak teljes mértékben ki kell töltenie a termelését - több lőszert, több drónt, több bombát. A VKS bombázás siklóbombákkal ellenállhatatlan. /27

**
Néhány záró gondolat a lezárás érdekében:

A legnagyobb tanulságom mindebből az, hogy az AFU állítólagos "közelgő offenzívája" valóban egy utolsó hurrá, még inkább, mint azt elképzeltük. Ennek két oka van:

1. Először is, a számuk általában sokkal alacsonyabbnak tűnik minden tekintetben. Nemcsak a létszámuk rendkívül alacsony, hanem a nyugati felszerelésük is hihetetlenül csekély ahhoz képest, amit eredetileg régen ígértek.

2. Aztán a második legnagyobb sztori, hogy milyen rossz állapotban tűnnek az AD rakétakészleteik. A nagyarányú fogyasztás mellett úgy tűnik, hogy a teljes védtelenség határán vannak.

A történet, amit ez fest, az utolsó utáni hurrá története. Először is, egyértelmű, hogy a "fő" offenzíva legkorábban május elejéig történhet meg, mivel a dokumentumok szerint ekkorra tervezték az utolsó szükséges harckocsi-szállításokat.

Viszont május már a vörös zászlós veszélyzóna az A.D. fogyasztás szempontjából. Tehát ha elindítják a masszív offenzívájukat, és az egész május folyamán kudarcot vall, akkor júniusra olyan helyzetbe kerülhetnek, hogy az AD-juk annyira leépült, hogy Oroszország elindíthatja a saját "nyári offenzíváját" a kimerült, kimerült, immár páncél nélküli AFU ellen, amely a levegőből sem tud védekezni.

És ha mindezt azzal a ténnyel párosítjuk, hogy Oroszország a hírek szerint most tömegesen használ új irányított légi eszközöket (beleértve Shoigu nagyon vészjósló látogatását egy bombagyárban ma, ahol megmutatta, hogy Oroszország legnagyobb és legijesztőbb bombáit építik, mint például a Fab-9000, egy 9000 kg-os szörnyeteg), akkor mindez nagyon rossz előjeleket vetít előre Ukrajna számára.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 390
36 371
113
Ha ezek a kiszivárogtatások nem szándékos maszkijrovka-pszichopsziák, akkor idén nyárra az AFU katasztrofálisan súlyos helyzetbe kerülhet. Egy olyan forgatókönyv, amelyben a megfogyatkozott AD-vel most egy teljesen aktivált orosz légierővel csapkodnak, amely büntetlenül dobja le a hatalmas irányított bombákat, miközben az újonnan mozgósított orosz erők végigtaposnak az országon, és összeszedik a tönkrement, alulszemélyzetezett dandárjaik maradványait.

Természetesen még mindig fontolóra veszem azt a lehetőséget, hogy a kiszivárogtatások a CIA utolsó utáni pszichopata, hogy hamis biztonságérzetbe ringassanak minket. De gondolkodjunk el a logikán - hogyan tudnák az ilyen kiszivárogtatások valóban "becsapni" magát az orosz védelmi minisztériumot, amikor Oroszországnak megvannak a saját fejlett C4ISR, műholdas felderítő stb. képességei, hogy ellenőrizze ezeket az információkat? Minden, ami a kiszivárogtatásban szerepel, olyan dolgok, amelyeket Oroszország valószínűleg már régóta tud, így nagyon kicsi az esélye annak, hogy ez egy kísérlet lenne arra, hogy magát Oroszországot "becsapják". A szivárgások valószínűleg valósak. De, mint mondtam, nem zárom ki teljesen a lehetőséget.

És az sem biztos, hogy Ukrajna összeomlása miatt. Például még a szörnyű AD helyzet sincs kőbe vésve. Magukban a dokumentumokban van egy egyértelmű "cselekvési terv" rész, amely meghatározza azokat a lépéseket, amelyeket meg kell tenniük az AD fenntartásához. Azonban, mint már említettük, a lépések csupán annyit tesznek ki, hogy a közeli szomszédoktól több lőszert kérnek, de nincs garancia arra, hogy sokkal több ilyen szovjet gyártású rakétájuk van, amelyeket valószínűleg csak Oroszországban gyártanak.

Tehát egyrészt ez nem egy véglegesen megjósolt összeomlás, másrészt viszont az AFU kilátásai egyáltalán nem néznek ki jól.

És végül az a tény, hogy csak "12 harcképes" dandárt lehet generálni az offenzívához, a doku szerint: bár ez 60k katonát jelent, és bizonyos mértékig ez elég sok erőnek hangzik. Másrészt viszont nem szabad elfelejteni, hogy a hatékony áttörés érdekében az AFU (legalábbis minden ismert racionalitás szerint) több széttagolt fronton szándékozott támadni.

Például egy nagy Herszon/Dnyeper partraszálló csoportot, egy nagy csoportot, amely a Volnovahán keresztül Bergyanszk/Mariupol felé indított volna elterelő támadást, egy fő támadást Melitopol felé stb. Tehát képzeljük el, hogy ezt a 60k csapatot ilyen különböző irányokba osztjuk fel; a végeredmény az lesz, hogy egyenként 10-20k csapatokból álló kis csoportosulások támadnak bármelyik fronton. És ez nem tűnik túl aggasztónak.

Persze mindig lehetséges, hogy különböző más frontokról, mint Kremennaja, Bakhmut, stb. különböző más csoportokat húznak, és ehhez a 12-hez még több dandárt adnak, de ezzel a többi frontot a lerohanás veszélyének tennék ki.

Szóval, majd meglátjuk. Egyelőre úgy tűnik, hogy van még idő, mivel - ha ezek a szivárgások valósak - azt mutatja, hogy május előtt nem jöhet nagyobb offenzíva, legalábbis a déli fronton nem. Valószínűleg még mindig egy helyi bakhmut-i ellentámadást terveznek az ott felhalmozott tartalékokkal.

Nem minden hozzászóló ért egyet:
Surferket
április 8.
Tetszik: Simplicius The Thinker

Ez egyértelműen egy pszichológiai hadművelet, hogy az oroszok agyát elkábítsák, és önelégültek legyenek a közelgő offenzívával kapcsolatban. A nácik nem tudják eltitkolni, ezért az USA hatalmas dezinformációs kampányba kezdett. Ők a bullshitting globális szakértői.

Ne tévedjetek, a náci támadás még április vége előtt bekövetkezik. Túl sok maszkirovka terjedt el még az általában oroszbarát bloggerek között is, hogy azt hirdessék, hogy a nácik nincsenek olyan állapotban, hogy bármilyen offenzívát indíthassanak.

Valójában minden bizonyíték a közelgő támadásra utal, ami valóban számít.

Vegyük az USA-ban, Kanadában, az Egyesült Királyságban és Európában kiképzett nácik teljes számát, és a számok elérik a 100 ezret.

Nézd meg az orosz MOD napi jelentéseket és látni fogod, hogy nem semmisítettek meg tankokat, sem igazi AFV-t. Csak mobil és statikus tüzérséget és kisteherautókat.

Az igazi cuccot visszahúzzák és összegyűjtik a nagy lökésre.

A nyugat mindig is több tankot, tüzérséget és repülőgépet szállított, mint amennyit nyilvánosan bejelentettek.

Szóval számoljatok legalább 600-800 tankkal, több mint 2k válogatott AFV-vel, és minimum 500 tüzérséggel/rakétával.

Ez a nácik utolsó lövése, mivel a nyugat kifogyott a pénzből és a lőszerből, amit adhat nekik. Az idő nem az ő oldalukon áll, a Sátán pedig lelkeket követel.

Nagyon remélem, hogy Oroszország felkészült erre a "tett, vagy halál"-ra.

Szerintem széles fronton támadnak kezdetben, hogy elfedjék a valódi célt, és később, hogy az oroszokat az egész fronton tartsák, hogy megakadályozzák őket abban, hogy megerősítsék a valódi célt, ha az már világos.

Az atomerőmű másodlagos és sokkal könnyebb cél. Sok PR, és Oroszország nem fogja megkockáztatni, hogy katonái meghaljanak a védelmében. A nácik várhatóan 30 ezer embert dobnak rá, és Oroszország visszavonul. Ezért árasztotta el a nyugat a nácikat folyami átkelő felszereléssel. Miután az erőművet elfoglalták, a nácik 20k-t otthagynak a védelem megerősítésére, és 10k-t küldenek a valódi célpontra. Önmagában ez egy hatalmas PR győzelem nagyon alacsony költséggel. Oroszország nem fogja megkockáztatni az atomerőmű felrobbantását csak azért, hogy megvédje. Várhatóan az oroszok visszavonulnak onnan.

Az igazi célpont? Ami Mariupol és a Krím megcélzása. Ez 70k és a páncélosok és tüzérség nagy része. A náci tüzérség még akkor is karnyújtásnyira lenne, ha ott megállnának.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 239
113
Az ukrán topicbeli hsz. folytatása itt (forrás, inkább oroszpárti, szóval ezt figyelembe véve olvasandó):

Most a két legjelentősebb oldal. Az első az ukrajnai légvédelmi helyzetet tárgyaló oldal, amely tartalmazza az országban található összes jelentős ukrán légvédelmi egység térképét. Ami azonban ennél is fontosabb, az egy lista, nem csak minden egyes rendszertípusról és a benne lévő mennyiségekről, hanem a megmaradt lőszermennyiségükről is.

Nagyon tömören összefoglalva, szinte minden AD típusból nagyon kevés van, beleértve a nyugati NASAM-okat és az Iris-T rendszereket is. Az egyetlen két rendszer, amely jelentős számban van jelen, az S-300-asok és a BUK-ok, amelyekből úgy tűnik, hogy Ukrajna még nagyjából 28 darab S-300-assal és 57 darab BUK-kal rendelkezik. Emellett van 67 darab jóval régebbi OSA is, de úgy tűnik, hogy ezekhez nagyon kevés lőszer van.

Valójában ez a legfőbb riasztó felfedezés: szinte minden egyes rendszerből majdnem elfogytak a rakéták/lőszerek. A jelenlegi fogyasztási arányok mellett sokuknak legkésőbb április-májusra ki kell fogynia. Májusra Ukrajna szinte teljesen védhetetlenné válik a doku szerint. Ez rendkívül rossz hír az offenzívájuk számára, és óriási hír az utána várható orosz offenzíva számára. De erről majd később.

Példaként felsorolja az S-300-asokat, amelyek összesen 470+ rakétát tartanak kézben, 28 tényleges TEL-re elosztva, ez átlagosan körülbelül 16 rakétát jelent TEL-enként. Mivel a legtöbb S-300 TEL 4 rakétát képes kilőni, ez azt jelenti, hogy minden egyes megmaradt S-300 egységnek alapvetően 4 utánpótlásra elegendő lőszere van. A jelenlegi kiadási arány 180 rakéta havonta, ami azt jelenti, hogy a dokumentum szerint május elejére az összes S-300-as kifogy a lőszerből.

A BUK-ok április közepére fogynak el.

És bár sok OSA maradt, úgy tűnik, hogy nagyon kevés lőszerrel rendelkeznek, és júniusra teljesen kifogynak.

A dokumentum felvázolja azt a tervet, hogy kétségbeesetten pótolják ezeket a rendszereket a szomszédos szövetségesektől/partnerektől, de nem lehet tudni, hogy hány szovjet gyártmányú rakéta van még raktáron bármely nemzetnél.

A dokumentumból kiderül, hogy az S-300-asok és a BUK-ok teszik ki Ukrajna összes közepes/nagy hatótávolságú AD-jának 89%-át. És hogy az amerikai és szövetséges rendszerek, mint a Stingerek, Avengerek, Gepardok, Crotalesek stb. "nem rendelkeznek ugyanolyan elrettentő hatással az orosz többfeladatú repülőgépek fenyegetésére".

Továbbá a NASAM, Iris-T, stb. állítólag "korlátozott mennyiségben... nem képesek az orosz mennyiséggel felvenni a versenyt és nem lehet őket rétegezni".

A végső riasztó értékelés megállapítja, hogy: "Ukrajna még 2-3 hullámcsapást is kibírna".

Vélhetően ez a nagy orosz rakéta/drón csapáshullámokra utal.

Végül, a messze legjelentősebb dokumentum, amely a legnagyobb felhajtást generálja, a NATO "Combat Power Build" (Harci erőfejlesztés) az AFU közelgő tavaszi offenzívájához. Ez minden egyes új dandár részletes bontását mutatja be, pontosan az egységek összetételével, az újonnan ajándékba kapott nyugati felszerelés tekintetében, előrejelzésekkel Ukrajna nagy offenzívájára.

Először is, megállapítja:

"12 harcképes dandárt lehet létrehozni a tavaszi ellentámadáshoz. Ebből 3 belsőleg Ukrajnából, 9 pedig amerikai és szövetséges és partneri kiképzésű és felszerelésű. Ez utóbbi 9-es számból 6 március 31-ig állhat készenlétben, az utolsó 3 pedig április 30-ig".

Bontsuk ezt le. Először is, Ukrajna összesen csak 12 hiteles dandárt tud bevetni a nagy offenzívára. Ez legfeljebb 60 000 katonát jelent, ami messze van a mostanában hangoztatott ijesztő 120-150 ezres számoktól. Ez a szám, ahogy egyesek megjegyezték, még a tavalyi nagy hersoni ellentámadásnál is kevesebbnek tűnik, amelyet Oroszország könnyedén visszavert.

Az egyetlen különbség természetesen az, hogy ezeket a dandárokat a NATO legújabb felszerelésével fogják felfegyverezni.

Nézzük tehát ezt a következőt. A főoldalon látható a 9 amerikai/szövetséges kiképzett/felszerelt dandár a számukra kiosztott felszereléssel, valamint a szállításuk ütemezésével, beleértve a kiképzési időszakokat stb. is.

A legtöbb dandárnak januártól legkésőbb március végéig kell kiképzési időszakot tartania. Ez megerősíti, hogy miért volt egy hete vagy egy hete, hogy ukrán tisztviselőktől olyan jelentéseket hallottunk, hogy "Ukrajna most már készen áll az offenzívára", de már csak az időjárás a végső akadály.

A 9 dandár és felszerelésük a következő:

116. brigád:
Már leszállított 90 x BMP (lengyel/cseh).
13 x T-64 (ukrán), már készleten van.
17 x Nem meghatározott harckocsi, TBD.
12 x AS-90 (brit 155 mm-es légvédelmi ágyú), áprilisi szállítás. -ezek a Krab, M109, PhZ2000 stb. 155 mm-es ágyúkkal egyenértékű 155 mm-es ágyúk.

47. dandár:
99 x M2 Bradley, március végi szállítás.
28 x T-55S (Szlovákia), készleten.
12 x M109 (amerikai 155 mm-es SPG), készleten.
12 x D-30 (régi szovjet vontatott tüzérség), készleten.

33. dandár:
90 x MaxxPro (amerikai MRAPS), 20 készleten, a többi március végéig.
14 x Leopard 2A6 (német), várhatóan áprilisban leszállításra kerül.
4 x Leopard 2A4 (kanadai), szállítás áprilisban.
14 db Leopard 2A4 (lengyel), szállítás márciusban.
12 x M119 (amerikai könnyű 105 mm-es régi haubicsa), készleten.

21. dandár:
20 x CVRT (régi brit Scorpion 76 mm-es löveggel), szállítás áprilisban.
30 x Senator (kanadai IMV, a Humvee-nak stb. megfelelő, csak könnyű géppuska), készleten.
20 x Bulldog, 21 x Husky (brit könnyű harckocsi, M113-ashoz hasonló), x 10 M113-as, készleten.
30 x T-64 (ukrán), készleten.
10 x FH70 (régi olasz vontatott 155 mm-es ágyú az 1960-as évekből), készleten.

32. dandár:
90 x MaxxPro (amerikai MRAP), készleten.
10 x T-72 (holland), áprilisra leszállításra kerül.
20 x Nem meghatározott harckocsi (kívánságműsor), TBD.
12 x D-30 (régi szovjet ágyúk), készleten.

37. dandár:
30 x Mastiff/Husky (brit MRAP könnyű fegyverzettel), szállítás áprilisban.
30 x Mastiff/Wolf (ugyanez), szállítás várható.
30 x Senator (kanadai IMV, a Humvee-vel egyenértékű), szállítás várható.
14 x AMX-10 (francia kerekes "harckocsi" kis 105 mm-es löveggel), szállítás márciusban.
16 x Nem meghatározott harckocsi (kívánságműsor), TBD.
12 x D-30 (ismét szovjet haubik), szállítás várható.

118. dandár:
90 x M113 (amerikai vietnami korabeli APC bádogdoboz), készleten.
28 x T-72 (lengyel), áprilisig.
6 x M109 (amerikai 155 mm-es SPG tüzérség), szállítás márciusban.
8 x FH70 (régi olasz vontatott haubicsa), várhatóan áprilisban.
xxxx - Valami olvashatatlan, de úgy tűnik, valószínűleg több szenátori IMV.

117. dandár:
28 x Viking (holland kisméretű harckocsi), készleten.
10/20 x XA185 (BTR-82a, stb. megfelelő finn APC), várhatóan áprilisra.
10 x Senator (kanadai Hummer), szállítás várható.
31 x PT-91 (korszerűsített lengyel T-72-es), szállítás áprilisban.
12 x D-30 (szovjet tüzérség), készleten.
xxxx - Valami olvashatatlan.

82. dandár:
90 x Stryker (amerikai IFV), várhatóan márciusban.
40 x Marders (német IFV), várhatóan áprilisban.
14 x Challenger-2 (brit MBT), várhatóan áprilisban.
24 x M119 (amerikai könnyű vontatott 105 mm-es haubicsa), készenlétben.

Ezek tehát a nagy, rossz nyugati dandárok, amelyek a minden offenzívát lezáró offenzíva elsöprő előőrsének hivatottak lenni? Mint korábban említettük, van még 3 további ukrán forrásból származó dandár; feltehetően ezek BMP-1 és 2, T-64, T-72, és minden megmaradt T-72, és minden megmaradt Gvozdika, D-30, M777 tüzérség, stb. felszereléssel rendelkeznek majd.

Az első dolog, amit meg kell jegyezni, hogy az egyes dandárok felépítése jellemzően ragaszkodik egy-egy könnyű harckocsizászlóaljhoz csatolt, általában kb. ~30 harckocsiból álló zászlóaljhoz. Aztán a legtöbbjükhöz tartozik kb. 90-100 IFV/APC/IMV, mint MRAPS vagy BMP megfelelője, feltehetően kb. 2-3 gépesített zászlóaljban elosztva.

Aztán jellemzően minden dandárhoz tartozik egy-egy csatolt 12-20 valamilyen tüzérségi egység, legyen szó akár ősrégi vontatott lövegekről, akár önjáró egységekről.
Még az ukrán topicban írtad, hogy:
A blogger itt azt próbálja bizonygatni, hogy félreértés, hogy az orosz erők 97%-a be lett már dobva az "SMO"-ban. Nekem annyira nem meggyőző. Majd kiderül...
Ez a 97%, ez Demkónál is becsípődött.
De akkor játsszuk végig:
  • tavaly februárban kezdtek mondjuk 150 ezerrel
  • ehhez jött még kb 300e az őszi mozgósítással

Ez kb kiadja a doksikban szereplő 500+ zászlóaljnyi mennyiséget (400-450e). Wikipedia szerint 2022 februárjában 300e aktív szolgálatos volt a szárazföldi erők kötelékében.
De azóta volt ugye mobilizáció, meg ott vannak a szokásos évi sorkötelezettek is.

Akkor ez a 97% pontosan minek a 97%-a?
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 239
113
Nem mindegy, hogy a GDP-t 1-2-3 millió lakossal osztod el vagy 144 millióval
Nem mindegy, hogy misztikus öö digitális szolgáltatásokkal, meg egyéb, odaszervezett fehérgalléros melókkal felpimpelt, egyébként kvázi deindusztrializált gazdaságod van, vagy olyan, ami továbbra is nagyrészt materiális javakat állít elő.
Előbbiekre olyan árcédulát teszel, amilyet a gazdi megenged és mond (neadj’isten, tízszeresen túlárazol mondjuk egy nagyon szájberbiztonsági szolgáltatást a NATOnak, de ez csak amolyan példácska), míg utóbbinál a világpiac áraz, persze mostanában sokszor szankciókkal meg ársapkákkal “segítve”.

Tök felesleges GDP-t hasonlítgatni, főleg ha utánanéztek, ki és miért találta ki ezt az egész metrikát. Ez a globális játékpénz fő árfolyambeállító eszköze, mindig az USA felé fog lejteni a pálya.