[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 124
20 706
113
Tévedsz!
Az egyetlen dolog, ami eldönti, hogy a nyugat VS orosz csata hogyan végződik. Ha Prigo nyer, megszerzi a hatalmat, de Oroszország veszít, akkor miben volt igaza? Te el tudod képzelni, hogy Prigo olyan legitimációt alakítson ki, amivel szilárdan fenn tudná tartani a hatalmát egész Oroszországban, és megőrizze annak befolyási övezetét? Mindezt úgy, hogy közben a nyugat ellen legalább a status quo-t fenntartsa?
Ha mindez sikerülne neki, még akkor se lenne igaza. Akkor lenne igaza, ha a tette eredményeként Oroszország globálisan is jobban jönne ki a szituból, mint amilyenben jelenleg van.
Annyi kell, hogy legitim legyen, hogy mögötte legyenek az oligarchák.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 305
12 664
113
Tévedsz!
Az egyetlen dolog, ami eldönti, hogy a nyugat VS orosz csata hogyan végződik. Ha Prigo nyer, megszerzi a hatalmat, de Oroszország veszít, akkor miben volt igaza? Te el tudod képzelni, hogy Prigo olyan legitimációt alakítson ki, amivel szilárdan fenn tudná tartani a hatalmát egész Oroszországban, és megőrizze annak befolyási övezetét? Mindezt úgy, hogy közben a nyugat ellen legalább a status quo-t fenntartsa?
Ha mindez sikerülne neki, még akkor se lenne igaza. Akkor lenne igaza, ha a tette eredményeként Oroszország globálisan is jobban jönne ki a szituból, mint amilyenben jelenleg van.
Az orosz hadsereg lőtte hátba a wagnert, nem fordítva, az árulók az orosz felsővezetésben keresendők.
A Wagner ráutaló magatartással bionyította, hogy igaz hazafiak - több 10ezren estek el a legnehezebb harcokban
Teljesen megértem Prigozsint, hogy tele lett e töke.
A helyzet hasonló ahhoz, mint amikor 1919-ben a Magyar Vörös Hadsereg hátba lőtte a Székely Hadosztályt.

Most annak kell drukkoljunk, hogy
1) a puccs minél hamarabb érjen véget;
2) lehetőleg Prigozsin győzelmével.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 881
56 674
113
Összafoglalja a lehetséges magyarázatokat az eseményekre. Szerinte is teljesen átláthatatlan a helyzet.
Szerinte a fö motivum, hogy Prigo igy reagál az orosz vdelmi minisztërium parancsára, hogy Wagnernek is be kell állnia a sorba. Állami támogatás nélkül Wagner csak rövid ideig képes tevékenykedni.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 881
56 674
113
Lehet tényleg egy zseniális ukrán titkosszolgálati akció, megvették Prigozsint. Van rá esély, nem túl nagy, de nem is kicsi.
Először lehetett volna gondolni orosz maszkirovkára is, de már kevéssé valószínű. Esetleg a háttérben megegyeztek (hogy kik az sosem fog kiderülni) és arra jutottak, hogy egyetlen módja az arcvesztés nélküli kivonulásnak, ha a Wagner fellázad és az orosz hadseregre támad, és ezzel összeomlik a front.
Akkor az akcióval elkéstek, mert a fronton jól állnak az oroszok, Wagner meg pihiben van.
 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
612
7 404
93
Annyi kell, hogy legitim legyen, hogy mögötte legyenek az oligarchák.
a kérdés az volt, hogy igaza volt-e/lesz-e?
Csak akkor lehet ezt kijelenteni, ha Oroszország globális szinten erősebben jön ki a jelen helyzetből, mint amilyenben most van.
Minden más esetben áruló - még akkor is, ha ő nyer, de Oroszország veszít. Ha bármit is fel kell adni abból, amivel Oo. jelenleg rendelkezik, akkor árulás történt.

Mondjuk Prigo azt mondta 3 órája, hogy mindenkit a helyén hagy, folytassák a harcot, neki a védelmi minisztériummal van baja. Az oligarcháknak meg itt nem osztottak nagyon lapot, mert közvetve őket is vádolja.

Ha a Prigo puccs végeredménye az, hogy többé nem lesz megkötve a hadsereg keze, és minden rendelkezésre álló eszközzel, erővel, kikényszeríti az ukrajna feletti totális győzelmet, és Oo. globális pozíciója megerősödik (szilárdan) akkor, és csak akkor lesz kijelenthető, hogy igaza volt, helyesen járt el.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 305
12 664
113

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
940
8 155
93
Ez 3 esélyes. Van két oldal a Wagner és a Sojguék ezek akarnak végleg leszámolni egymással. Az inditék a rejtélyes rakéta (az ukránok is lehettek). A Wagner szerint a Sojgu oldal lőtte ki rájuk a Sojgu oldal pedig azt domboritja ki hogy a wagner kommunikál a Zelével és puccsista. Szerintem ez vihar a biliben Putyin VÉGRE leszámolhat a séffel. Wagner hátrány: Oroszország államositotta és zsoldosokból áll nem harcolnak Oroszország ellen.
3. lehetőség a Zele és az USA kevert be ebbe és ők mozgatták a szálakat manipulálták a séfet és lőtték vagy lövették rá a rakétát.


De ez nem a lényeg, hanem: Mit állit a wagner??? Azt hogy az orosz Sojgu-kör EGÉSZ UKRAJNÁT megszállja mert nekik kell ez a terület.

Tehát: Putyin egy óriási lehetőséget kapott: minden ellenségével (wagner és Sojgu) leszámolhat! A séf az tuti hogy most "8. emeleti párkány" pozitív.

De szerintem Sojgu is nyerhet egy nem retur jegyet a következő szojuzra!
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 982
5 425
113
Ezt egyetlen dolog dönti el. Ha nyer, akkor helyes volt, ha becopódik, akkor árulás.
És még kérdés mekkora erők állnak mögötte Oroszországban.Egyenlőre feltünően "simán"megy neki ez a pucs.Mindenesetre hivatalosan őt nevezte meg lázadónak.Nagy kérdés ha valóban puccs van és mem színjáték a hadsereg mellé áll vagy felveszi velük a harcot.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 697
113
Már az angol bulvár sajtó is beszámolt a dolgokról.


Bocsi, ha volt már, biz pol topicból keveset szeretnék olvasni. Csak láttam, hogy itt kell folytatni ezt a témát.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 881
56 674
113
.
.
Ha ez valódi műsor, akkor most kiderülhet, hogy a random orosz átlagember mit gondol a háborúról és Putyinról, tüntetni kezd, stb, vagy csendben kivár. Lakossági támogatás nélkül a Wagner önmagában kevés, illetve ezek eleve zsoldosok, bűnözők, kérdés, mennyire megvehetők a hatalom által, ha többet igérnek.
Az én tippem, hogy Prigozsin hamarosan már csak 100-200 ember élén marad, a többiek elpárolognak, és azután jobb, ha elmenekül, azután majd valami távoli országban felbukkanva testőrködnek, vagy kisebb kommandóakciókat vállalnak pénzért.
Nyit egy kocsmát valahol a világ végén. Igazi Rejtö Jenö féle karrier. :)
 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
612
7 404
93
Az orosz hadsereg lőtte hátba a wagnert, nem fordítva, az árulók az orosz felsővezetésben keresendők.
A Wagner ráutaló magatartással bionyította, hogy igaz hazafiak - több 10ezren estek el a legnehezebb harcokban
Teljesen megértem Prigozsint, hogy tele lett e töke.
A helyzet hasonló ahhoz, mint amikor 1919-ben a Magyar Vörös Hadsereg hátba lőtte a Székely Hadosztályt.

Most annak kell drukkoljunk, hogy
1) a puccs minél hamarabb érjen véget;
2) lehetőleg Prigozsin győzelmével.
Ne haragudj, de te is csak egy fotelnapoleon vagy, mint a híreket követő többmillió ember. Te, én, mi a valós helyzet töredékét látjuk csak. A döntésekhez szükséges információknak töredékével sem rendelkezünk, mi csak követjük a híreket, nincsenek hírszerzési adataink, sem szimulációink, hogy az ellenfelek mire mit lépnének. Az a baj, hogy Prigozsin sincs képben. Még ha többet is tud nálunk, mit tud ő arról, ami az elmúlt 30-50-100 év alapján ide vezetett, mit tud arról, hogy az orosz hírszerzésnek milyen információi vannak a NATO terveiről, képességeiről, szándékairól?

"A Wagner ráutaló magatartással bionyította, hogy igaz hazafiak - több 10ezren estek el a legnehezebb harcokban"
A wagnerben harcoló orosz katonák bizonyítottak, ez igaz.

"Teljesen megértem Prigozsint, hogy tele lett e töke."
Mivel? Szerinted ez így működik, hogy egy kiskirálynak tele a töke, mert 10-20 ezer alkalmazottját elveszítette egy olyan háborúban, ahol a két oldal vesztesége átlépte az 500ezret, és ahol a tét az állam fennmaradása és a globális erőegyensúly kérdése?



a puccs minél hamarabb érjen véget
így van

2) lehetőleg Prigozsin győzelmével.
Fogalmunk sincs, hogy ez Oroszországra, Magyarországra, a globális helyzetre nézve milyen hatással lenne.
Én nem tudok olyan valamiért lelkesedni, amiről jelenleg nem tudom megállapítani, hogy nekem hasznot hoz, vagy kárt okoz.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 124
20 706
113
Látod-látod, @SirHiggins , ismét érvényesül a katolikus mondás:
"Vigyázz, hogy mit kívánsz, mert a végén még teljesül"
- csak nem abban a formában, ahogy várnád.
Ez bizony nem a csillámpónis zapadnyikok lázadása.
Anno Jelcin helyett is azért lett Putin, illetve tudott ő lenni, mert
elfogadhatóbb volt a nemzetközi közösségnek, mint a megbízhatatlan Jelcin.
Ha esetleg Prigozsin odáig jut, ő is rá fog jönni, hogy csak akkor tarthatja meg
a megszerzett hatalmat, ha jóban van a többi ország nagy részével.