[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[enzo]

Szerinted ennek milyen hatása van Putyin tekintélyére nézve? Oroszország egy tekintélyelvű rendszer.

Csak arra tudok gondolni, hogy Putyin szerint megegyezni még mindig olcsóbb volt mintha harcok lettek volna Moszkvában. Putyin saját maga nevezte hazaárulónak Prigozsint aki kést szúrt a hátába. Ezek után megegyezni vele és elengedni nem éppen erőt sugárzó dolog. Azt nem értem hogy Prigozsin miért ment bele, mert szerintem így ki fog esni valahonnan.

Lehet, hogy mégsem várták Moszkvában titkos szövetségesek. Ha jól emlékszem az elején valamiért azt hitte, hogy Sojguék Rosztovban lesznek (?). Akkor pedig nem sok esélye lett volna pozitív végkifejletre, ha még jobban eldurvul a helyzet, max. "Oroszország elveszejtőjeként" vonulhatott volna be a történelembe. Ezt lehet, hogy nem akarta ő sem, lehet, hogy valamennyire elhiszi az önképét, miszerint ő hazafi, aki meg akarja tisztítani Oo-t a korrupciótól és a bürokratáktól, de megértette, hogy csak káoszt teremtene így. Persze így is kétséges, hogy pozitív lesz számára a végkifejlet.

 

[enzo]

Kikúrt jók ezek, tényleg ez a mi csodás szabad világunk hírközlési és tájékoztatási esszenciáját pompásan bemutatja, magyarázni sem kell többet, ennyit leír mindent. Fő az igaz mondás a fejlett szabad világokban, a propaganda csak a despota keleti diktátorok sajátja !

Az egyik ember terroristája a másik szabadságharcosa, ez mindig is így volt.

 

[Busho3301]

13 főt olvastam az állami oldalról
Meg 6 helikoptert.
A wagnert nem tudom.

Megerősítve viszont nincs.

Elvileg egy Il-22M is leesett, de a roncsokról még nem látni semmit.


A veszteség itt inkább szervezeti jellegű, ha orosz kombattáns lennék (akár pmc akár katona) nagyon elbizonytalanodnék látva ezt a műsort.

-Ha wagneres vagyok: Mennyire bízhatok a parancsnokaimban? Meghirdetnek egy puccskísérletet habzó szájjal, amit 1. feladnak a cél előtt 2. eleve a renitensek beugratására terveznek a politikai vezetés érdekében. Minek vállaljak a cégért kockázatot, ha ilyen (konspirált?) manőverekre használ és csak feláldozható vagyok? Hazatelefonáltam a családnak, akiket vagy elkezd vegzálni az FSzB, vagy nem...

-Ha katona, rendőr, belügyes, nemzeti gárdista vagyok: miért kockáztassak legközelebb egy ilyen helyzetben, ha úgyis megáll az egész/előre le van szervezve? Rendezzék le a fejesek egymás között, nem akadályozok meg semmit. Ha lelövik a gépem az elnök közvetlen bizalmasának emberei semmi következménye nem lesz rájuk nézve, feláldozható vagyok.

-Szeparatista mozgalmak, GUR, más asszimetrikus erők: kellő erő és gyorsaság esetén, ha nem kívülről jön a támadás (mint Belgorodban) a szilovikok lefagynak.

-Nyugati hírszerzők: egy lázadás támogatottsága még nem többségi, de jóval magasabb a vártnál, erre tudunk építeni középtávon.

A Wagnernek meg kell szűnnie mert egy kompetens csoport, ahogy a szakadárok is ilyenek voltak, aki egy kicsit is önálló azt bedarálják.

 

[zsolti]

Az egyik ember terroristája a másik szabadságharcosa, ez mindig is így volt.

Csak ritkán váltottak jellemzően ennyire örömködve egy nap alatt 3x, oda vissza. Szóval faszra lettek húzgálva az örömködő újságírók és véleményvezérek egy csöppet. Pl. Rácz még tegnap toltq du. hogy Prigo nem is hátrált meg, csak feltörték a fiókját. Szegény, lassan el kell engedje ezt a sztorit, de már megint bohócot csinált magából, egy hasonló cumira szaladt rá, mint az ARMÁ-s kalandja volt !

 

[meszike91]

Nyugati npc-k, lásd ti, script-elését túlterhelte, hogy a wagner 24 óra alatt lett terroristából hős majd újra terrorista.
Soknál beragadt a lemez a hős Prigoról.

Most ezzel én mit kezdjek?

 

[Ursula]

TUdtommal a TSZ elnök és a séf időtlen idők óta jó ismerősök/ cimbik. Ez lehet a kulcs.

Illetve talán ellensúly Putyin ellen.

Putyin és a séf is jó ismerősök. Ez semmire sem biztosíték a történtek szerint. Már ha nem színjátékot néztünk!

 

[papajoe]

Elvileg egy Il-22M is leesett, de a roncsokról még nem látni semmit.


A veszteség itt inkább szervezeti jellegű, ha orosz kombattáns lennék (akár pmc akár katona) nagyon elbizonytalanodnék látva ezt a műsort.

-Ha wagneres vagyok: Mennyire bízhatok a parancsnokaimban? Meghirdetnek egy puccskísérletet habzó szájjal, amit 1. feladnak a cél előtt 2. eleve a renitensek beugratására terveznek a politikai vezetés érdekében. Minek vállaljak a cégért kockázatot, ha ilyen (konspirált?) manőverekre használ és csak feláldozható vagyok? Hazatelefonáltam a családnak, akiket vagy elkezd vegzálni az FSzB, vagy nem...

-Ha katona, rendőr, belügyes, nemzeti gárdista vagyok: miért kockáztassak legközelebb egy ilyen helyzetben, ha úgyis megáll az egész/előre le van szervezve? Rendezzék le a fejesek egymás között, nem akadályozok meg semmit. Ha lelövik a gépem az elnök közvetlen bizalmasának emberei semmi következménye nem lesz rájuk nézve, feláldozható vagyok.

-Szeparatista mozgalmak, GUR, más asszimetrikus erők: kellő erő és gyorsaság esetén, ha nem kívülről jön a támadás (mint Belgorodban) a szilovikok lefagynak.

-Nyugati hírszerzők: egy lázadás támogatottsága még nem többségi, de jóval magasabb a vártnál, erre tudunk építeni középtávon.

A Wagnernek meg kell szűnnie mert egy kompetens csoport, ahogy a szakadárok is ilyenek voltak, aki egy kicsit is önálló azt bedarálják.

Minden katona,rendōr,belbiztonsági erő minden tagja feláldozható,ez a dolguk,az politika dolga,hogy milyen helyzetben kit áldoznak fel,kit nem,kikkel,milyen alkukat kötnek.
Hol itt a gond?

 

[zsolti]

Elvileg egy Il-22M is leesett, de a roncsokról még nem látni semmit.


A veszteség itt inkább szervezeti jellegű, ha orosz kombattáns lennék (akár pmc akár katona) nagyon elbizonytalanodnék látva ezt a műsort.

-Ha wagneres vagyok: Mennyire bízhatok a parancsnokaimban? Meghirdetnek egy puccskísérletet habzó szájjal, amit 1. feladnak a cél előtt 2. eleve a renitensek beugratására terveznek a politikai vezetés érdekében. Minek vállaljak a cégért kockázatot, ha ilyen (konspirált?) manőverekre használ és csak feláldozható vagyok? Hazatelefonáltam a családnak, akiket vagy elkezd vegzálni az FSzB, vagy nem...

-Ha katona, rendőr, belügyes, nemzeti gárdista vagyok: miért kockáztassak legközelebb egy ilyen helyzetben, ha úgyis megáll az egész/előre le van szervezve? Rendezzék le a fejesek egymás között, nem akadályozok meg semmit. Ha lelövik a gépem az elnök közvetlen bizalmasának emberei semmi következménye nem lesz rájuk nézve, feláldozható vagyok.

-Szeparatista mozgalmak, GUR, más asszimetrikus erők: kellő erő és gyorsaság esetén, ha nem kívülről jön a támadás (mint Belgorodban) a szilovikok lefagynak.

-Nyugati hírszerzők: egy lázadás támogatottsága még nem többségi, de jóval magasabb a vártnál, erre tudunk építeni középtávon.

A Wagnernek meg kell szűnnie mert egy kompetens csoport, ahogy a szakadárok is ilyenek voltak, aki egy kicsit is önálló azt bedarálják.

Szerintem a Wagner be lesz olvasztva aki az ukrán fronton érdekelt, aki nem és PMC vonalon akar maradni, mehet másik kontinensre, ott is van érdekeltségük az oroszoknak bőven tőbb felé, ahol jó is hogy nem regulárisként vannak ott.

Nekem meg az jött le pont, hogy nem, mert a hivatásos azt láthatja a jövőben nem érdemes lázadni, mert lehet csak beugratás, szóval innentől maximum lojalitás, a nyugat meg jól láthatta hogy a nép nagy része Putyóval van. Érdekes hogy ezt totál másképp látjuk.

Idő eldönti kinek van igaza!

 

[Ursula]

Prigozsin meg kap egy dácsát Belaruszban meg egy elfogadható mértékű nyugdíjat amiből telik erre-arra.

Bevallom, én abban nem hiszek, hogy Prigozsin, az üzletember nyugdíjból fog élni egy dácsában Fehéroroszországban. Akinek üvegpalotája, számtalan üzleti vállalkozása van Oroszországban és a világban. Emlékszem, ezt a szegény vojenkort is az ő kávéjójában ölték meg. Prigozsin még fiatal, tele ambícióval.
De majd elválik, hogyan alakul a karrierje.

 

[Ratamahata]

TUdtommal a TSZ elnök és a séf időtlen idők óta jó ismerősök/ cimbik. Ez lehet a kulcs.

Illetve talán ellensúly Putyin ellen.

Még mindig itt ellensúlyoztok?? Komolyan, már megérte ma felkellni....

 

[enzo]

Elvileg egy Il-22M is leesett, de a roncsokról még nem látni semmit.

Furcsa ez a 3 db elektronikai harci helikopter meg egy elektronikai harci gép veszteség. Mit repkedtek azok, zavarni próbálták a wagner kommunikációját?

 

[gergo55]

Ehez viszont felesleges volt ez a "műsor".Ha viszont tényleg menesztik az Orosz hadvezetést Sojgu-val az élen van értelme az egésznek.Bár nem értem hogy akkor miért nem lehetett őket egyszerűen meneszteni ha elégedetlenek velük?

Nem elég egyszerüen " érdemei elismerése mellett más felelős beosztásba" áthelyezni, " nem személy"-t kell belőlük csinálni.

 

[SirHiggins]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[enzo]

Bevallom, én abban nem hiszek, hogy Prigozsin, az üzletember nyugdíjból fog élni egy dácsában Fehéroroszországban. Akinek üvegpalotája, számtalan üzleti vállalkozása van Oroszországban és a világban. Emlékszem, ezt a szegény vojenkort is az ő kávéjójában ölték meg. Prigozsin még fiatal, tele ambícióval.
De majd elválik, hogyan alakul a karrierje.

Szombat volt Prigo G-napja. Ennyit tudott elérni, majd kiderül mindenét át kell-e íratnia másokra vagy csak száműzött oligarcha lesz, mint korábban Abramovics vagy Berezovszkij. Meg hogy úgy végzi-e mint az utóbbi.

 

[Busho3301]

Nekem meg az jött le pont, hogy nem hivatásos azt láthatja a jövőben nem érdemes lázadni, mert lehet csak beugratás, szóval innentől maximum lojalitás, a nyugat meg jól láthatta hogy a nép nagy része Putyóval van. Érdekes hogy ezt totál másképp látjuk.

De ez a zsoldosok és a kormány viszonya, én a zsoldosok a cégbe vetett bizalmára gondoltam.
Amúgy abszolút logikus, szerintem sem fog innentől beugrani senki egy hasonlóba. Annyira stabilan azonban nem maradt a Kreml kezében a gyeplő, hogy ez lehessen egy (renitensebb) wagneres kizárólagos végkövetkeztetése. A "nép" támogatása most már közel sem egyértelmű Putyin felé, de amúgy sem érdekelnek senkit mert nincs érdekérvényesítő képességük egy fegyveres forgatókönyv során.

Amit a wagneresek a háború elejétől látnak (és ennek hangot is adtak jópáran): az orosz hadvezetés inkompetens, rengeteg felesleges véráldozatot vállalt (az északi fronton konkrétan cél nélkül a halálba hajtott komplett egységeket), semmi nem érdekli őket, de a politikai vezetés maximális támogatásával művelik amit művelnek. Ez azért felvethet bennük kérdéseket...

 

[gergo55]

Nem elég egyszerüen " érdemei elismerése mellett más felelős beosztásba" áthelyezni, " nem személy"-t kell belőlük csinálni.

Továbbá le kell kapcsolni a mögöttük álló érdekcsoportokat is.

 

[zsolti]

De ez a zsoldosok és a kormány viszonya, én a zsoldosok a cégbe vetett bizalmára gondoltam.
Amúgy abszolút logikus, szerintem sem fog innentől beugrani senki egy hasonlóba. Annyira stabilan azonban nem maradt a Kreml kezében a gyeplő, hogy ez lehessen egy (renitensebb) wagneres kizárólagos végkövetkeztetése. A "nép" támogatása most már közel sem egyértelmű Putyin felé, de amúgy sem érdekelnek senkit mert nincs érdekérvényesítő képességük egy fegyveres forgatókönyv során.

Amit a wagneresek a háború elejétől látnak (és ennek hangot is adtak jópáran): az orosz hadvezetés inkompetens, rengeteg felesleges véráldozatot vállalt (az északi fronton konkrétan cél nélkül a halálba hajtott komplett egységeket), semmi nem érdekli őket, de a politikai vezetés maximális támogatásával művelik amit művelnek. Ez azért felvethet bennük kérdéseket...

Jaaa, félreértettem akkor.

Nem tudom amúgy, nekem mai napig meggyőződésem hogy a Wagner nem az a klasszik PMC, hanem maga az Orosz hadsereg. Tele van ex különlegesekkel, rendőrökkel a kulcs pozíciókban úgy tudom. Saját vadászgéppel, pantsirral etc...

Nem az a classic PMC cég, aki a közel keleten oldalfegyerrel csinál személykíséretet, vagy objektum védelmet. Az hogy sok ex bűnözőt is hajtanak ezek maguk előtt rohamcsapatként forró területeken, hát nah, ilyen ez a popszakma, nem nagy kár értük ha hullanak, ha nyernek akkor meg az mégjobb.

Bevallom komálom ezt a konstrukciót amúgy...

 

[boki]

Nem tudom honnan veszitek, hogy a Wagner Fehéroroszországba megy?

Prigozsin megy. A Wagner pedig visszatelepül az LNR-be.

Prigozsin és leghüségesebb emberei mennek Belaruszba. Akik nem támogatták Prigozsin felkelését-árulását, azok aláírnak a védelmi minisztériumhoz.

 

[SirHiggins]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[kétkedő]

A NATO továbbra is védelmi szervezet. Nem támad meg senkit. Minek tenné?
Tökéletesen megéri mindenkinek, hogy Oroszország saját magát égeti.

Lehet, hogy a NATO védelmi szervezet, de az USA nem az. Egy agresszív terjeszkedő, hatalmát félő ország. A NATO-t szíve szerint már rég beszántotta volna, mert neki egy demokrácia exportra (értsd: támadásra, illetve vele ellenkezők megregulázására) is alkalmazható "szövetség" kell. Ezért is vannak megszámlálva a napjai ennek a szövetségnek. Majd ami lesz helyette, amiből mi nagy valószínűséggel ki foguk maradni (Hála a Jó Istennek!), az majd teljes mértékben USA végrehajtóként fog működni.
Egyébként ha annyira védelmi szervezet a NATO, akkor mond már meg 1990 után ki a jó ég ellen kellett védelmiznie kit és mitől? Az első k-eu-s belépők és a VSz megszűnése között eltelt 10 év és a medve is rottyon volt. Akkor ki ellen? Ja hogy az USA bölcsen előre látó volt, oszt már számolt a medvével. Persze. Hogyne.
Szóval megszűnt a Varsói Szerződés, ami ellen pont létrehozták. Ázsiában és Afrikában pedig nem volt területileg illetéke. DE azért csak bővítették ezerrel.
És ha annyira védelmi, akkor miért nyomul be az oroszok érdekszférájába? Igen tudom. Minden országnak joga van eldönteni, hova akar tartozni (mese mese meskete búj a naiv fülébe). Ha ez igaz lenne, akkor Kuba ügye sem lett volna, de mivel nem igaz, majdnem III. Vh. lett belőle. Szerinted az USA mennyire nézné jó szemmel, ha az orosz Mexikóból egy USA ellenes országot hozna létre, és be akarná telepíteni a hadseregét, mondván, minden országnak joga van eldönteni, hova akar tartozni. Na látod, éppen így nem nézheti tétlenül a medve hogy a fővárosától 300 km-re álomásozzanak a nyugati erők. Amíg ezt nem érti meg a nyugat, addig nem lesz béke, és ha tovább húzza a srófot, akkor akár világ égés is kisülhet belőle. A nagy NATO védelmi törekvések közepette.