[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 315
16 227
113
meszike Kína és India az olcsó munkaerő miatt versenyképes .. meg mi is, a nyugathoz képest .. ha nem igy lenne mindenki a németországi fizetést kapná .. okos legyél,hülyéből sok van ;)
Már messze nem igaz, h szotyiért dolgoznak/dolgozunk. Csak mondjuk egy kínai szokva van a napi 12-16 óra munkához, a magyar is bírja (+nem droid, ha gond van, meg tudja oldani), addig a német melós fél órával munkaidő előtt már felkabátolva, h otthon netflixen pihenje ki a 2-3 órás telónyomkodást a melóban.
 

svajcibeka

Well-Known Member
2013. február 10.
1 294
3 864
113
Már messze nem igaz, h szotyiért dolgoznak/dolgozunk. Csak mondjuk egy kínai szokva van a napi 12-16 óra munkához, a magyar is bírja (+nem droid, ha gond van, meg tudja oldani), addig a német melós fél órával munkaidő előtt már felkabátolva, h otthon netflixen pihenje ki a 2-3 órás telónyomkodást a melóban.
Itt a cégnél min 5 éve nincs tanuló. 3-4 hónapja vettek fel 2 embert, de már ők sem ugy nyomják mint kellene. Nincs ember,aki meg van azok meg pudingok.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 000
10 305
113
Te Meszes, te magadtól vagy ilyen egyszerű vagy a smasszerképzőben tettek ilyenné? Szerinted a német gazdaság mi a faxomtól volt versenyképes? Az olcsó orosz nyersanyagtól és energiától és a hozzáadott innovációs értéktől. De sajnos önmagáan az innováció xart sem ér, hiába a magas szintű feldolgozóipar, ha nincs mit és mivel (energiával) feldolgozni. Ha a nyersanyag/energia és a magas szintű innováció kettősét megbontod, akkor azt fogod látni, hogy akinél az előbbi van, az technológiai importtal, saját fejlesztéssel előbb-utóbb létrehozza a saját innovációját, de akinél az utóbbi volt, az nyersanyag és energia nélkül a hajára kenheti az innovációt.
Szóval tényleg kifejezetten veszélyes az a helyzet, hogy a német agy az orosz háttérre épülve lett versenyképes, de ez főleg a nagy kedvenc jenkikre volt veszélyes, hát meg is szüntették ezt a veszélyt. Az orosz már akkor is tisztességesen, szerződés szerint szállított mondent, amikor még a VSZ/NATO szembenállást játszották, mert volt bennük üzleti tisztesség meg persze kellett a valuta.
Lehet, hogy nem azok a legversenyképesebb országok akiknek olcsó nyersanyagaik vannak, de a legversenyképesebbek ezen országok nyersanyagkészletén élnek, és enélkül szép lassan megsüthetik a nagy innovációs lendületüket (lásd most Németország).
Egyébként a "diverzifikált" nyersanyagforrás qrva jól hangzik, csak az nem "diverzifikálás" ha ugyanazt a nyersanyagot most majd háromszoros áron kell beszerezni máshonnan. Azt úgy hívják, hogy szívás, öcsém!
Az orosz gáz európai tilalma egyedül a "baráti" nagytestvér jenkiknek hoz hasznot, mert ők aztán tényleg becsületesen három-négyszeres áron hozzák hajóval a "segítséget" amire, ha menet közben ráígér valaki, akkor máris oda irányítják a tankert.
Ennyit a "diverzifikálásról".
Egyébként nem emlékszem, hogy az orosz hogyan "zsarolt" teljesen nyíltan a nyersanyaggal, hiszen amíg működtek a vezetékek mindig szerződés szerint pontosan szállított. A zsarolást itt a kedves hoholjaid játsszák, akik mint a habzó szájú veszett kutyák abba a kézbe harapnak ami eteti őket...
A "háborúkat indít" kifejezést pedig már sokszor kiveséztük, ez a háború nem most kezdődött, és nem kifejezetten az orosz indította.
Na, most egy időre megint befejezem, qrva felesleges egy csőlátású smasszerral vitázni, akinek láthatóan lila dunsztja nincs az ok-okozati összefüggésekről.
A te putyini gazdasági csodádra nincs példa. Senkinek se sikerült normális gazdaságot építeni az olcsó orosz nyersanyagra. Arra van példa hogy egy országot a saját nyersanyaga gazdaggá tud tenni, ilyen pl Szaúd-Arábia, de az oroszok magukat sem tudták gazdaggá tenni nem hogy másokat.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 484
59 030
113
A te putyini gazdasági csodádra nincs példa. Senkinek se sikerült normális gazdaságot építeni az olcsó orosz nyersanyagra. Arra van példa hogy egy országot a saját nyersanyaga gazdaggá tud tenni, ilyen pl Szaúd-Arábia, de az oroszok magukat sem tudták gazdaggá tenni nem hogy másokat.



Azért nézz utána hogy állnak vásárlóerővel,aranytartalákkal,államadóssággal,mondjuk hozzánk,vagy az ex vsz országokhoz képest,de annyit segítek,hogy tavaly volt a német ppp 80%-a az övék,miheztartás végett.
Nézz utána a mi ppp-nk mennyit ér a tavalyi némethez képest,35 év,103.88%-os nyugati seggbe ájulás után.
Oroszország 2008 még államcsődben volt,most meg 80át érik a fizetéseik a németének.
Mi a gazdasági csoda,ha nem ez?
Nem mellesleg nem hajókázzák körbe a golyót kormànyokat megdönteni,ellenzéket illegálisan pénzelni,óvodai buzulást terjeszteni,gyerekek nemét változtatni,stb.
Mondjuk írhattam volna ezt egy szöcskének is,szóval pár hónapra felfûggesztjük a diplomáciai viszonyt,mint a másik iq ellentegernaggyal,mert én így szeretlek.
:)
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 652
23 433
113
Azért nézz utána hogy állnak vásárlóerővel,aranytartalákkal,államadóssággal,mondjuk hozzánk,vagy az ex vsz országokhoz képest,de annyit segítek,hogy tavaly volt a német ppp 80%-a az övék,miheztartás végett.
Nézz utána a mi ppp-nk mennyit ér a tavalyi némethez képest,35 év,103.88%-os nyugati seggbe ájulás után.
Oroszország 2008 még államcsődben volt,most meg 80át érik a fizetéseik a németének.
Mi a gazdasági csoda,ha nem ez?
Nem mellesleg nem hajókázzák körbe a golyót kormànyokat megdönteni,ellenzéket illegálisan pénzelni,óvodai buzulást terjeszteni,gyerekek nemét változtatni,stb.
Mondjuk írhattam volna ezt egy szöcskének is,szóval pár hónapra felfûggesztjük a diplomáciai viszonyt,mint a másik iq ellentegernaggyal,mert én így szeretlek.
:)
Hagyd, van az a szemellenző ami mögül a herélt igásló az utat sem látja... :D Smasszerünk rendelkezik egy negatív sztereotípiával Oroszországról és az oroszokról bármiféle saját tapasztalat nélkül, és mivel a világképe összeomolna ha ezen változtatna, hát foggal-körömmel ragaszkodik hozzá. És még mi vagyunk szektások... :D :D :D
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 781
4 255
113
Valahogy a tapasztalat nem ezt mutatja. Hosszú távon az olcsó nyersanyag nem okoz versenyképességet. Nem azok a világ legversenyképesebb országai ahol olcsó nyersanyag van, sőt pont fordítva van ez.

Sőt tovább megyek. Kifejezetten veszélyes helyzet ha egy ország az olcsó nyersanyagra alapozza a gazdaságát. Főleg ha az egy ellenséges országból jön ami teljesen nyíltan zsarol a nyersanyaggal és háborúkat indít a szomszédban.

Ha Európa meg akarja védeni a szuverenitását, akkor diverzifikálnia kell a nyersanyagforrásait és az innovációval kell versenyképesnek lenni és nem a bizonytalan olcsó nyersanyaggal.
Téged miért nem tilt már ki innen a moderáció ,a tisztán tetten érhető fórumrombolás miatt? A közgáz alapvetéseit tagadod, hogy vitát generálj és ezzel rombold a topik létét. Bemásolom neked a minden oldal tetején lévő szabályokat, hogy tartsd be te is, mint sokan mások.


Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 431
86 575
113
Az igazi kérdés itt az szerintem mit értett Lavrov és főleg Putyin Novorossziján. Számos verzió forog a köztudatban.
https://www.reddit.com/media?url=https://i.redd.it/vo3ktxfkbbs81.jpg
vo3ktxfkbbs81.jpg
Az ezen a térképen jelölt arconal (oroszok által birtokolt terülrz) már tragikusan régi.

@kegyetlen petymeg

Mondj már egy népet aminek leányálom volt a SZU-ban élni? Ott még az echte oroszoknak is kínkeserves volt az élete.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 553
4 774
113
A te putyini gazdasági csodádra nincs példa. Senkinek se sikerült normális gazdaságot építeni az olcsó orosz nyersanyagra. Arra van példa hogy egy országot a saját nyersanyaga gazdaggá tud tenni, ilyen pl Szaúd-Arábia, de az oroszok magukat sem tudták gazdaggá tenni nem hogy másokat.
Németország gazdaságának jót tett az olcsó energia.
És a legtöbb országot sajnos tönkreteszi, ha nem adja át a kitermelést maga a nyersanyag ténye is. Ott van pl Ukrajna. Éppen a van okozza a vesztét.
De Szudán, Líbia, Szíria is tudna mesélni.

De gondolom a 4x dràgább majd gazdasági csodát eredményez. :rolleyes::rolleyes:
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 622
21 056
113
Az igazi kérdés itt az szerintem mit értett Lavrov és főleg Putyin Novorossziján. Számos verzió forog a köztudatban.
https://www.reddit.com/media?url=https://i.redd.it/vo3ktxfkbbs81.jpg
vo3ktxfkbbs81.jpg
Az alap, a kiindulópont az 1897-es területi és népességi határok lehettek, ahol látszik hogy önálló ukrán állam már régebben nem létezett, az orosz birodalom területén éltek mint kisorosz népcsoport, az akkori népszámláláskor is így írták össze őket.

70uDlZl.png


Ez lehetett az alapja az orosz birodalom 1917 augusztusi döntésének is, hogy a kisorosz (ukrán) népcsoport kérésére , Ukrajna néven egy külön területet adományoztak részükre - országalapítási célzattal. Arról nem volt szó, hogy a "kismalac" mintegy 100 év alatt felzabálhatja eredeti területének többszörösét - és még azzal sem elégszik meg. Ha a magyar területeink ilyen eredményesen gyarapodtak volna - már egyetlen szomszédos államunk se létezne.. :

eHNYZn5.jpg


Így valószínüleg erről, az eredeti ukrán állami területről és Novorosszijáról lehet szó - ezt tekintve eredeti állapotnak ezt kellene visszaállítani. Ezen a térképen látszanak a lengyelek által akkor birtokolt, erősen nacionalista töltetű ukrán? területek is, valamint a hozzánk tartozó Kárpátalja is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 431
86 575
113
Sehol sem állítottam, hogy a frontvonalat ábrázolja a kép. A többi vonalra utaltam, hogy kb. mi is lehet az a Novorosszija határvonal amire Lavrovék gondolhatnak.


Ezt mikorra tervezik elfoglalni? 2500?
Az alap, a kiindulópont az 1897-es területi és népességi határok lehettek, ahol látszik hogy önálló ukrán állam már régebben nem létezett, az orosz birodalom területén éltek mint kisorosz népcsoport, az akkori népszámláláskor is így írták össze őket.

70uDlZl.png


Ez lehetett az alapja az orosz birodalom 1917 augusztusi döntésének is, hogy a kisorosz (ukrán) népcsoport kérésére , Ukrajna néven egy külön területet adományoztak részükre - országalapítási célzattal. Arról nem volt szó, hogy a "kismalac" mintegy 100 év alatt felzabálhatja eredeti területének többszörösét - és még azzal sem elégszik meg. Ha a magyar területeink ilyen eredményesen gyarapodtak volna - már egyetlen szomszédos államunk se létezne.. :

eHNYZn5.jpg


Így valószínüleg erről, az eredeti ukrán állami területről és Novorosszijáról lehet szó - ezt tekintve eredeti állapotnak ezt kellene visszaállítani. Ezen a térképen látszanak a lengyelek által akkor birtokolt, erősen nacionalista töltetű ukrán? területek is, valamint a hozzánk tartozó Kárpátalja is.
Várj már, azokat a területeket ők nem felzabálták, nem voktak önállóak, az oroszok adták nekik...
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 622
21 056
113
Várj már, azokat a területeket ők nem felzabálták, nem voktak önállóak, az oroszok adták nekik...
Csak úgy, baráti szivességből, hát az oroszok így írtották gyérítették az ukrán népet?.. Ha ez nem volt az ukránoknak szívügye csak jó pofát vágtak hozzá, 1990-ben a "váltás"-kor elvtársi önkritát gyakorolhattak volna, visszaadva az össze "eluralt" területet..
Nem , ennyi gerincesség nem volt bennük, még az ukrán parlamenti értelmező szótárból a "teljes autonóm terület" szót is kitörölték, a Krim és Kárpátalja vonatkozásában, mert nem egyezik ez meg az ukrán "elvekkel"..

Tehát ez a dolog igen sántít h az ukrán nem is akart területileg "felhízni" és ezt akarata ellenére "eröltették" rá..

De visszatérve @Negan blogtárs oroszok által elkövetett ukrán "népírtás" elképzelésébe, jobban belegondolva mégis csak lehet benne valami: hiszen az elmúlt pár évben hatalomra került orosz nemzetiségű Elnökük, illetve Főparancsnokuk - számolatlanul küldi az ukrán nép színe javát a darálóba.. Ez titkos orosz akció lehet, hogy az elmúlt mintegy évszázadért most így törleszt az orosz nemzet az ukránnak?
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 484
59 030
113
Az alap, a kiindulópont az 1897-es területi és népességi határok lehettek, ahol látszik hogy önálló ukrán állam már régebben nem létezett, az orosz birodalom területén éltek mint kisorosz népcsoport, az akkori népszámláláskor is így írták össze őket.

70uDlZl.png


Ez lehetett az alapja az orosz birodalom 1917 augusztusi döntésének is, hogy a kisorosz (ukrán) népcsoport kérésére , Ukrajna néven egy külön területet adományoztak részükre - országalapítási célzattal. Arról nem volt szó, hogy a "kismalac" mintegy 100 év alatt felzabálhatja eredeti területének többszörösét - és még azzal sem elégszik meg. Ha a magyar területeink ilyen eredményesen gyarapodtak volna - már egyetlen szomszédos államunk se létezne.. :

eHNYZn5.jpg


Így valószínüleg erről, az eredeti ukrán állami területről és Novorosszijáról lehet szó - ezt tekintve eredeti állapotnak ezt kellene visszaállítani. Ezen a térképen látszanak a lengyelek által akkor birtokolt, erősen nacionalista töltetű ukrán? területek is, valamint a hozzánk tartozó Kárpátalja is.



Medvegyev már jelezte,hogy Ukrajna úgy végzi ahogy bejött a Szovjetúnióba annò.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 431
86 575
113
Csak úgy, baráti szivességből, hát az oroszok így írtották gyérítették az ukrán népet?.. Ha ez nem volt az ukránoknak szívügye csak jó pofát vágtak hozzá, 1990-ben a "váltás"-kor elvtársi önkritát gyakorolhattak volna, visszaadva az össze "eluralt" területet..
Nem , ennyi gerincesség nem volt bennük, még az ukrán parlamenti értelmező szótárból a "teljes autonóm terület" szót is kitörölték, a Krim és Kárpátalja vonatkozásában, mert nem egyezik ez meg az ukrán "elvekkel"..

Tehát ez a dolog igen sántít h az ukrán nem is akart területileg "felhízni" és ezt akarata ellenére "eröltették" rá..

De visszatérve @Negan blogtárs oroszok által elkövetett ukrán "népírtás" elképzelésébe, jobban belegondolva mégis csak lehet benne valami: hiszen az elmúlt pár évben hatalomra került orosz nemzetiségű Elnökük, illetve Főparancsnokuk - számolatlanul küldi az ukrán nép színe javát a darálóba.. Ez titkos orosz akció lehet, hogy az elmúlt mintegy évszázadért most így törleszt az orosz nemzet az ukránnak?
Nem baráti szívesdégből (mint ahogy nem barátságból olvasztották a birodalomba az ukránokat, akiknek nulla autonómiájuk volt amúgy), hanem államigazgatási szempontok alapján. Az orosz birodalom már akkor is hatalmas volt, nem lehetett Moszkvából irányítani, hát kiszetvezték a hatalmat hatalmi központokba amiknek felelősségi területük volt.
Az a nagy helyzet, hogy vagy nem érted, vagy nem akarod érteni, hogy az cári oroszországban és a SZU-ban is leigazott a birodalomba beolvasztott nulla autonómiával rendelkező nép volt az ukrán, nem létezett az a fajta viszony, amire te próbálsz utalni azért, hogy az érvrendszerednek legyen egy hangyafasznyi valósagtartalma.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 622
21 056
113
és a SZU-ban is leigazott a birodalomba beolvasztott nulla autonómiával rendelkező nép volt az ukrán, nem létezett az a fajta viszony, amire te próbálsz utalni azért, hogy az érvrendszerednek legyen egy hangyafasznyi valósagtartalma.
Csak az előttem szóló néhány olvtárshoz csatlakoznék azzal - hogy olyanok próbálnak a régi SZU , és a régi - uj ukrán rendszerről véleményt mondani, akik akkor nem élték ezt át személyesen a saját bőrükön.
Segítek Dudi, egy kicsit - egyszerű példákkal, idő és hely hiányában:

Ukrajnában a régi SZU rendszerben -kettös ellenőrzés és irányítás alatt állt az ország, a SZU végrehajtó, nyiltan működő ellenőrző szerve a KGB volt. Ezt a saját bőrömön is megtapasztaltam egy ottani, KGB alezredes előtti kihallgatásom során. Bevallottam hogy magyar és keresztény értékeket vallva - az ukrán-orosz nemzetiségű szovjet pártfőtitkár , Hruscsov által lerombolt keresztény templomok helyreállításában veszek rész egy magyar állami küldöttségben.
Legnagyobb megdöbbenésemre, a vörös szőnyegen egy fél Putyinnyi dolgozóasztal mögül felállt az ales, és tiszta magyarsággal csak annyit mondott: "És én miben segíthetek?"
Mivel a KGB kezében a kormányzásban csak a zsarolás fenyegetés volt (mert fizetni nem tudott) előnyben volt vele szemben a többi nyugati szolgálat (MI6 és társa), mert ők dollárban fizettek le , akit csak tudtak.

Ha ismered Ukrajnát, tudod hogy ma is a nagyobb privát üzleteket, ingatlan és gépkocsi eladást - dollárban bonyolítanak le, ugyanúgy mint a régi rendszerben..

Erről, a nyugati függőségről, és befolyásolásról szól egy Kievben 1956-ban kiadott ukrán önarckép:

lGhoHaB.jpg


Ez ma is érvényes, ott ismét nyugodtan ki lehetne adni, az aktualitását nem vesztette el majd' 70 év alatt sem, sőt..
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 431
86 575
113
Csak az előttem szóló néhány olvtárshoz csatlakoznék azzal - hogy olyanok próbálnak a régi SZU , és a régi - uj ukrán rendszerről véleményt mondani, akik akkor nem élték ezt át személyesen a saját bőrükön.
Segítek Dudi, egy kicsit - egyszerű példákkal, idő és hely hiányában:

Ukrajnában a régi SZU rendszerben -kettös ellenőrzés és irányítás alatt állt az ország, a SZU végrehajtó, nyiltan működő ellenőrző szerve a KGB volt. Ezt a saját bőrömön is megtapasztaltam egy ottani, KGB alezredes előtti kihallgatásom során. Bevallottam hogy magyar és keresztény értékeket vallva - az ukrán-orosz nemzetiségű szovjet pártfőtitkár , Hruscsov által lerombolt keresztény templomok helyreállításában veszek rész egy magyar állami küldöttségben.
Legnagyobb megdöbbenésemre, a vörös szőnyegen egy fél Putyinnyi dolgozóasztal mögül felállt az ales, és tiszta magyarsággal csak annyit mondott: "És én miben segíthetek?"
Mivel a KGB kezében a kormányzásban csak a zsarolás fenyegetés volt (mert fizetni nem tudott) előnyben volt vele szemben a többi nyugati szolgálat (MI6 és társa), mert ők dollárban fizettek le , akit csak tudtak.

Ha ismered Ukrajnát, tudod hogy ma is a nagyobb privát üzleteket, ingatlan és gépkocsi eladást - dollárban bonyolítanak le, ugyanúgy mint a régi rendszerben..

Erről, a nyugati függőségről, és befolyásolásról szól egy Kievben 1956-ban kiadott ukrán önarckép:

lGhoHaB.jpg


Ez ma is érvényes, ott ismét nyugodtan ki lehetne adni, az aktualitását nem vesztette el majd' 70 év alatt sem, sőt..
Ez miben is mondd ellent annak amit leírtam? Amúgy én még éltem egy keveset a szocializmusban. ;)

Azt is mondhatnám, hogy tisztán emlékszem a 3. magyar köztársasag kikiáltására, hisz már 2 múltam akkor. :D :cool:
 
  • Robot
Reactions: megazez

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 735
13 484
113
Ez miben is mondd ellent annak amit leírtam? Amúgy én még éltem egy keveset a szocializmusban. ;)

Azt is mondhatnám, hogy tisztán emlékszem a 3. magyar köztársasag kikiáltására, hisz már 2 múltam akkor. :D :cool:
Előrebocsájtom, hogy szerintem természetesen nem kell automatikusan egy adott korban/korszakban élni ahhoz, hogy értsük,megértsük az adott időszak/éra világát, az ott/akkor élők motivációit. Már csak azért sem, mert ugye egy idő után ez lehetetlen a fizikai lehetőség híján.
Mai szemmel pedig - akkor elfogadott, mi több, teljesen természetes - meglehetősen riasztó jelenségekkel szembesülhetünk a múltból.
Elég csak a Ritkán látható történelem blog bejegyzéseit nézegetni.
Szinte nincs olyan bejegyzése, amiben ne lenne olyan kép/képalá, ami ma abszolút elfogadhatatlan, a maga korában/helyén meg elfogadott volt.
Tessék egy, csak a legújabb bejegyzésből:
1930-as_evek_kinaban_hasznalt_kivegzoketrec_amiben_magara_hagytak_az_eliteltet_etlen_szomjan_meghalni.jpeg

"1930-as évek. Kínában használt "kivégzőketrec", amiben magára hagyták az elítéltet étlen-szomjan, kimerülve meghalni"

Bár a megértés/megértésre törekvés esélye a kor megélése nélkül is meglehet, de lássuk be; könnyebb, ha már volt lehetőségünk (muszáj volt) élni egy adott korban, érában.
A huszonéves (tehát csikó:D) lányommal nagyon tanulságos vitákat, jobb esetben eszmecseréket tudunk folytatni a születése előtti időszakról, annak általa értéséről, meg nem értéséről.
Klasszikus témakörök pl.; a férfiak a háztartási munkában való részvétele, udvarlási, együttélési szokások, stb., stb.

Legújabb kedvencemet egy görögkatolikus lelkész ismerősöm anekdotázta pár napja: Házasság előtti jegyesoktatáskor természetesen szóba kerül az eskü szövege is. Amikor a menyasszony szövegére kerül a sor, s oda jutnak hogy "...s ígérek neked.......engedelmességet", na akkor az öntudatos ifjú hölgyeknél (10ből 9 esetben) leolvad a 32 amperes kismegszakító, hogy ők azt qrva élet, ööö, izé... biztos, hogy ki nem mondják a szertartáson! Még "játszásiból" sem!
S nem is értik, hogy régen hogy voltak olyan hülyék a nők stb., stb.

Amikor meg csendesen próbálom felvázolni a lányomnak, hogy egy szokásnak, függésviszonynak nemhogy évtizedes, évszázados, de évezredes előzménye van, akkor továbbra is a megélt kora (mondom kiscsikó:D) szerint akarja értelmezni akár a csak közelmúltat.
De így van ez a hidegháború, a szocializmus, de még Hofi megítélésénél is - valamelyik nap szembesültem egy Hofi-videó alatti kommentáradatból, ahol a korban bevallottan nem élt csikók:D osztották az észt, a megfellebbezhetetlen ítéletet Hofiról - azoknak, akik a korában, az által pellengére állított jelenségek korában éltek...

Vicc és szánalom egyben ez a jelenség.

Én pl. Sunlight56-hoz képest egy siheder vagyok, de annyira már vagyok idős, hogy van úgy húsz évnyi mintavételezésem a szocializmusból: Négy éves koromban tudtam, hogy pl. ki volt Todó Zsivkó! (Todor Zsivkov), onnantól már nagymamámmal néztem minden este a híradót, vasárnaponként A Hét, majd indulásától a Panoráma műsorát.
Tehát onnantól ideológiailag már valamilyen szinten képzett voltam - vidéki kis jövedelmű fizikai munkások gyermekeként (apámtól széles spektrumban tudtam tanulni káromkodni, ha a kommunisták kerültek szóba...).
Nyilván teljesen máshogy látta ezt a kort egy olyan gyerek, aki a Rózsa-dombon élt a magas rangú pártfunkcionárius, vagy jómódú maszek (tudtátok, hogy azt jelenti: magán szektor?) szüleivel.
Szóval tán nem feltétlen hátrány megértés szempontjából élni egy adott korban, s nem feltétlen khm. elegáns osztani az észt pont azok felé, akik megéltek egy kort, elviseltek egy korszellemet, annak értik közéleti/politikai következményeit, folyományait, s nem csak az újabb, """korszerűbb""" világban merített élettapasztalataikból, annak történelemértelmezéséből tudnak - észt osztani.

S természetesen a 80-as évek közepétől követtem más országok politikai életét is - pl. jobb híján a HVG-ből is. (Még mai szemmel is tartalmas volt az akkori HVG ebből a szempontból.)

Így követtem a 90-es évek elejétől természetesen az ukrán állam történéseit is.
Ezeket csak tovább árnyalták az oda csempészni, seftelni járó munkatársak élménybeszámolói is.
...hát nem egy Európa-konform állam/társadalom képe rajzolódott ki az összeszedett információkból...
S hol volt még 2014!


Mindezek fényében érthető (de nem megérthető és nem elfogadható) egyes csikókorú topik tagok megérteni/azt akarni/fejlődni képtelen/hamis/konok/csökött/destruktív hozzáállása - jelen esetben e témában is.