[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 509
101 592
113
Az ukrajnai háború nem elég bizonyíték, függetlenül attól mi is a konfliktus forrása ?
Majd eldől, mi az orosz cselekvések mozgatórugója. Biztonságpolitikai ok, vagy birodalomépítés. Az idő majd megmutatja kinek volt igaza.
Én sem tudom, majd kiderül.
Mivel eléggé megégették magukat az oroszok is a harctéren, nekik is át kell gondolni bármi volt az ok.
Ráadásul a seb ott marad nem lesz rendezve, semmi okuk frontot szélesíteni.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 727
20 820
113
A kulcs az első mondatod, második felében van. Nincs olyan hogy "függetlenül". Ha basztaták volna a ruszkikat éveken keresztül akkor nem volna háború. És pont. Akik meg basztaták Őket, most visitanak. Szar ügy,tetszettek volna előre gondolkozni.

igen, de ha minden külpolitikai probléma megoldására az erősebb fél, a katonai megoldás egyszerűségét választja, akkor sötét jövő elé nézünk.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 941
11 622
113
Jómagam is sokszor használok mesterséges intelligenciát különféle kutatási témákban.

Teljesen alaptalannak tartom akármilyen volt magyar területek hazánkhoz csatolását. Az egyik oldalról azért, mert ha bele is kényszerítik Ukrajnát egy komoly területvesztéssel járó fegyverszünetre (ráadásul keleti - volt iparosodott, nehéziparral rendelkezett) részét vesztené el, nem lenne se tárgyalási sem béketeremtést elősegítő olyan szándék, hogy a nyugati országrészén a kisebbségekkel rendelkező részeit adja át hazánknak, lengyelországnak stb.

Ami elborzasztó, hogy teljesen világos, hogy Amerikának, amerika az első (amely mindig is volt), de legalább a demokrácia alapértékei megvoltak, Trump alatt egy agresszor részére mindent megadnak, csak hogy az USA erőit Kína ellen a csendes óceáni térségra tudjon összpontosítani. Nem érdekes sem Ukrajna, sem Európa, sem a demokrácia, sem a NATO mint közös védelmi szövetség.. Utóbbi azért undorító, mert amikor az ikertornyok ledöltek, akkor az ehhez semmi köze nem lévő európai NATO országok azonnal először szavakban majd tettekben katonákat, felszerelést stb. küldtek abba a kőkorszaki Afganisztánba, amelyet egyébként legyőzni (nem elfoglalni) az amerikai haderő töredéke is tudott. Aztán megtámadták Irakot és ENSz és NATO zaszló alatt megint európai vér is folyt azért, bár igazán semmi köze nem volt a NATO eur országainak ahhoz a művelethez. Ezeket az értékeket rugja fel egy viszonylag sikertelen üzletember, aki a nemzetközi szerződéseket, szervezeteket semmibe veszi és megpróbálja eljátszani hogy az USA még mindig a világ vezetője (de valójában erősen manővereznie kell, hogy Kína, Oroszország, EU stb. elleni gazdasági, politikia stb. háborúiban egyszerre megállja a helyét..

Európának lassan választania kéne, hogy beáll az USA vazallusának, (annak ellenére, hogy az USA cserbenhagyja) vagy közös kül, és hadpolitkával egy szövetségi rendszerként lép fel regionális hatalomként. Ezt gyengíti sajnos az autoriter vezetésű négány egyébként marginális EU tagország politikai álláspontja, amely ellentétben áll Európa érdekeivel...
Ha már szeptember 11-et említed, az is megvan, hogy a legelső külföldi vezető aki a támogatásáról biztosította az USA-t, az a jelenlegi "agresszor" elnöke, Vlagyimir Putyin volt?! Logisztikai támogatást adott a nyugati csapatoknak, gond nélkül eltűrte, hogy amerikai bázisok jöjjenek létre korábbi szovjet tagállamokban a tálibok elleni műveletek támogatására. Átadták a szovjet tapasztalatokat, sőt odáig ment a dolog, hogy Oroszország területén, Uljanovszkban, Lenin szülővárosában egy logisztikai bázist hozhatott létre a NATO! Egy Oroszországgal szemben alapvetően ellenséges katonai szövetség. Ezt is megengedte az "agresszor" a NATO-nak. Az időnkénti aktív besegítésekről (lelőtt Chinook kihozása orosz Mi-26-ossal) nem is beszélve. Ahogyan a tálibok ellen harcoló "Északi Szövetséget" is aktívan segítette az "agresszor" Oroszország, nagy eséllyel orosz vér is folyt ott megint. A "viszonylag sikertelen üzletember" pedig a világ egyik legsikeresebb ingatlanosa. Zelenszkij azért nem a világ egyik legjobb színésze, messze nem. Úgy mondom, hogy láttam pár alkotást amiben szerepelt. Ő csak a leggazdagabb színésze a világnak, de a vagyona nagy részét nem a filmjeiért, sorozataiért kapta, hanem a nyugati segélyekből lopta össze.

"megpróbálja eljátszani hogy az USA még mindig a világ vezetője (de valójában erősen manővereznie kell, hogy Kína, Oroszország, EU stb. elleni gazdasági, politikia stb. háborúiban egyszerre megállja a helyét.."

Meg is adtad a kifakadásodra a választ. Trump azért kedvez az oroszoknak, hogy megpróbálja őket az USA mellé állítani Kínával szemben. Az, hogy ez mennyire fog neki menni, majd kiderül. A 6800-ik demokráciára hivatkozást meg inkább hagyjuk is, mert az USA számtalanszor bizonyította és bizonyítja, hogy a demokrácia csak akkor válik fontossá neki, ha a kipécézett ország vezetője nem akar amerikai cégeket, amerikai katonai bázisokat az országába. Ha beengedi az amerikai katonákat, cégeket, akkor lehet a vezető a világ egyik legkeményebb diktátora (pl. szaudi király), lövetheti éles lőszerrel az ellene tüntetőket (bahreini uralkodó), maximum egy ejnye-bejnyét kap az USA-tól, vagy még azt sem.
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
718
6 696
93
Sokan el vannak ájulva, hogy az amerikaiak hatására az oroszok rövid időn belül befejezik az ukrajnai különleges hadműveletet.

Trumpnak valóban szüksége van eredményt felmutatni.

De, van-e az USA-nak a tarsolyában olyan aduja, ami miatt az oroszok azt mondják rendben, befejezzük?
Milyen biztosítékokat tud adni az USA, hogy Ukrajna 5-10 vagy több év múlva nem kezdi újból támadni az oroszok által most megszerzett területeket?
Az oroszok be akarják-e fejezni a most elért területekkel a birtokukban?
Megéri-e az oroszoknak a jelenleg kiépülőfélben levő szövetség BRICS, Kína felbomlása egy látszólagos béke miatt?

Az átlag józan gondolkodású ember a részére bocsájtott információk leszűrése után arra a következtetésre jut, hogy az oroszok el tudnak jutni Dnyeszterig, Odessza és Moldova keleti része sem mission impossible. Szóval sok kérdés merül itt fel, amire sokan nem tudjuk a választ.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
536
3 428
93
Milyen biztosítékokat tud adni az USA, hogy Ukrajna 5-10 vagy több év múlva nem kezdi újból támadni az oroszok által most megszerzett területeket?
Fogalmazzuk át kicsit, mert ebben a formában azért szűk látókörű.

Mennyit hajlandó azért fizetni az USA, hogy az oroszok felvállalják ezt a jövőbeni problémát?
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 113
10 816
113
Sokan el vannak ájulva, hogy az amerikaiak hatására az oroszok rövid időn belül befejezik az ukrajnai különleges hadműveletet.

Trumpnak valóban szüksége van eredményt felmutatni.

De, van-e az USA-nak a tarsolyában olyan aduja, ami miatt az oroszok azt mondják rendben, befejezzük?
Milyen biztosítékokat tud adni az USA, hogy Ukrajna 5-10 vagy több év múlva nem kezdi újból támadni az oroszok által most megszerzett területeket?
Az oroszok be akarják-e fejezni a most elért területekkel a birtokukban?
Megéri-e az oroszoknak a jelenleg kiépülőfélben levő szövetség BRICS, Kína felbomlása egy látszólagos béke miatt?

Az átlag józan gondolkodású ember a részére bocsájtott információk leszűrése után arra a következtetésre jut, hogy az oroszok el tudnak jutni Dnyeszterig, Odessza és Moldova keleti része sem mission impossible. Szóval sok kérdés merül itt fel, amire sokan nem tudjuk a választ.
Az oroszok abban érdekeltek hogy tűzszünet legyen, bomlasszák még egy picit a nyugatot és Ukrajnát, majd pedig ha összeszedték magukat akkor megpróbálják elfoglalni egész Ukrajnát ahogy azt mindig is akarták. Úgy néz ki trumpot is simán hülyére veszik,

Tartós békéhez a ukránoknak kéne kapni biztonsági garanciákat.
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
968
8 459
93
Az oroszok abban érdekeltek hogy tűzszünet legyen, bomlasszák még egy picit a nyugatot és Ukrajnát, majd pedig ha összeszedték magukat akkor megpróbálják elfoglalni egész Ukrajnát ahogy azt mindig is akarták. Úgy néz ki trumpot is simán hülyére veszik,

Tartós békéhez a ukránoknak kéne kapni biztonsági garanciákat.
Teljesen egyetértünk!!

Az ukrán népnek garanciák kellenek, hogy béke legyen és ne folytatódjon a haború.
Ehhez pedig az ukrán népnek a következőket kell tennie:

Leváltani az egész haborúpárti saját ukrán polotikai vezetését és egy békére törekvőt választani

Elnyomni a nacionalista azovos agresszív fasisztákat nem pedig a kisebbségeket... és békésebb civil szerezeteket támogatnia a szomszédos országok kisebbségeivel együtt élve. Hidakat építeni.

Lefegyverezni ezeket a provokatív (magyar és orosz meg lengyel) kisebbséget terrorizáló félkatonai szervezeteket és békében élni.

A III. vhb-t elkerülendő ne lépjenek a NATO-ba és szorítsák vissza a korrupciót.

Szerinted az oroszok miért támadták meg őket? Mi volt ott 2014-től 2022-ig???

Ukrajna ha nem lett volna ilyen korrupt és megvezethető akkor simán lehetett volna egy kelet-nyugat közötti Black Rock bázis egy Azerbajdzsán. Óriási gazdagságot tudott volna elérni. Csak a demokraták meg a Brüsszeliek szépen felültették őket a szopórollerre. Lett belőle véres romhalmaz árvák és özvegyek otthona.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 113
10 816
113
Teljesen egyetértünk!!

Az ukrán népnek garanciák kellenek, hogy béke legyen és ne folytatódjon a haború.
Ehhez pedig az ukrán népnek a következőket kell tennie:

Leváltani az egész haborúpárti saját ukrán polotikai vezetését és egy békére törekvőt választani

Elnyomni a nacionalista azovos agresszív fasisztákat nem pedig a kisebbségeket... és békésebb civil szerezeteket támogatnia a szomszédos országok kisebbségeivel együtt élve. Hidakat építeni.

Lefegyverezni ezeket a provokatív (magyar és orosz meg lengyel) kisebbséget terrorizáló félkatonai szervezeteket és békében élni.

A III. vhb-t elkerülendő ne lépjenek a NATO-ba és szorítsák vissza a korrupciót.

Szerinted az oroszok miért támadták meg őket? Mi volt ott 2014-től 2022-ig???

Ukrajna ha nem lett volna ilyen korrupt és megvezethető akkor simán lehetett volna egy kelet-nyugat közötti Black Rock bázis egy Azerbajdzsán. Óriási gazdagságot tudott volna elérni. Csak a demokraták meg a Brüsszeliek szépen felültették őket a szopórollerre. Lett belőle véres romhalmaz árvák és özvegyek otthona.
Ennek eléggé ellentmond putyin esszéje az ukránokról. Putyinnak semmiképp se férne bele a független ukrán állam. Putyin a keleti-szláv népeket mind orosznak tekinti és uralni akarja őket, Ukrajna legfeljebb egy második Belarusz lehetne.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

matyiii2

Well-Known Member
2016. november 28.
405
2 635
93
Sokan el vannak ájulva, hogy az amerikaiak hatására az oroszok rövid időn belül befejezik az ukrajnai különleges hadműveletet.

Trumpnak valóban szüksége van eredményt felmutatni.

De, van-e az USA-nak a tarsolyában olyan aduja, ami miatt az oroszok azt mondják rendben, befejezzük?
Milyen biztosítékokat tud adni az USA, hogy Ukrajna 5-10 vagy több év múlva nem kezdi újból támadni az oroszok által most megszerzett területeket?
Az oroszok be akarják-e fejezni a most elért területekkel a birtokukban?
Megéri-e az oroszoknak a jelenleg kiépülőfélben levő szövetség BRICS, Kína felbomlása egy látszólagos béke miatt?

Az átlag józan gondolkodású ember a részére bocsájtott információk leszűrése után arra a következtetésre jut, hogy az oroszok el tudnak jutni Dnyeszterig, Odessza és Moldova keleti része sem mission impossible. Szóval sok kérdés merül itt fel, amire sokan nem tudjuk a választ.
Lehet mennek a Dnyeperig plusz kérik Odesszát s a maradék meg Orosz érdekszféra Oroszbarát vezetéssel, persze megengedni az EU-nak segítsen az ujjá építésben, hisz nagy lendületbe vannak Utána meg beintegrálni őket a BRICS-be. Na ez lenne a cumi
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
718
6 696
93
Fogalmazzuk át kicsit, mert ebben a formában azért szűk látókörű.

Mennyit hajlandó azért fizetni az USA, hogy az oroszok felvállalják ezt a jövőbeni problémát?
"Mennyit hajlandó azért fizetni az USA, hogy az oroszok felvállalják ezt a jövőbeni problémát?"

A kérdés jogos. De, közben felmerül más is.

Mit tud felajánlani Sam bácsi azért, hogy az oroszok a már Kínával és a többi országgal 2014 óta kialakított kapcsolatokat kérdőjelessé tegye esetleg felbontsa a kérdőjeles béke érdekében?

A ~16 ezer szankció következtében az oroszok megtanultak önállóak lenni és leszakadni Európa "fejlett" részéről. Elővették a józan eszüket és az ásványaikat elkezdték feldolgozni. A földjeiken elkezdtek eredményesen gabonát termelni. Gépeket elő tudnak állítani, az elektronikában is ha döcögve is, de elindultak. Ha jól értesültem, már önállóan állítanak elő 60 nm áramköröket. Ebben is csak a kezdeti lépések a nehezek.

Az oroszokat ráébresztették, amire mi már régebben rájöttünk, hogy a "fejlett nyugat" szemében csak alárendeltek lehetünk. Miért bízzanak a mostani ígéretekben? Nyugati elgondolás szerint a szerződések azért vannak, hogy megszegjék őket.

Ha szerencsénk van, akkor az oroszok a még elfogadható kategóriába sorolnak bennünket, mert Ázsia, Afrika, Dél-Amerika jóval több és hasznos együttműködést kínál. Nem szabad elfelejteni, hogy a nagyhatalmaknak csak érdekeik vannak.

Mégis mik azok az okok, hogy most a lassú felőrlés közben (úgy látszik a medvének ez a bevált stílusa) békét kössön, amikor 2014-től 2022-ig fát vágtak a hátán és 1990-től is csak a falu bolondjának járó bánásmódban részesült?

Sajnálom a meghalt, megrokkant embereket, de az a bizonyos pofonfa alaposan meg lett rázva.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 401
10 211
113
Jó volt kicsit felbolydítani a topicot :).. Egyébként állandóan vagy az orosz szimpatizánsok basztatták az Ukránokat vagy fordítva.

Az oroszok abban érdekeltek hogy tűzszünet legyen, bomlasszák még egy picit a nyugatot és Ukrajnát, majd pedig ha összeszedték magukat akkor megpróbálják elfoglalni egész Ukrajnát ahogy azt mindig is akarták. Úgy néz ki trumpot is simán hülyére veszik,

Tartós békéhez a ukránoknak kéne kapni biztonsági garanciákat.

Nos nincsenek biztonsági garanciák! Csak hazugságok. Lásd Budapesti szerződés felrugása most már minden oldalról.

Leváltani az egész haborúpárti saját ukrán polotikai vezetését és egy békére törekvőt választani >>>>> Volt ilyen oroszbarát kormány, amelyet amerikai és EU szolgálatok politikai megrendelésre a Majdanon létrehozott puccsal eltávolítottak és Oroszországba kellett menekülnie. Senki se mozgatta a füle botját sem elismerték az új rezsimet. A Porosenko garnitura pedig vegzálta az orosz és más kisebbségeket és szélsőséges fasiszta/nacinalista lépéseken túl egyrészt eladta a földeket stb. az USA elnökének fiának, másrészt ki akarta rúgni az Orosz flottát Szevasztopolból és az amcsiknak pedig klf. kedvezményeket igértek is adtak katonailag.

és békésebb civil szerezeteket támogatnia a szomszédos országok kisebbségeivel együtt élve. Hidakat építeni.>>>> ezek után, cca másfél millió halott és eltünt.. milyen békésebb szervezetek vannak, ha még az orosz vallási vezető - a patriarcha is ukrajna elleni harcra biztat (és ezt az embert vetette le a sugárhajtású békegalamb a listáról)... Még Pius pápra aki német volt is szembehelyezkedett a nácikkal a második világháború során olyan mértékben ahogy lehetséges volt számára..



A III. vhb-t elkerülendő ne lépjenek a NATO-ba és szorítsák vissza a korrupciót.>>>>> Az utóbbi kívánságot nálunk is szívesen hallaná az emberfia/lánya, várjuk meg a 2026-os választásokat...

Szerinted az oroszok miért támadták meg őket? Mi volt ott 2014-től 2022-ig??? >>>> amit leírtunk, az orrosz kisebbség és más kisebbségek vegzálása, és nyugati segítségét a semlegesség nem de facto, hanem de jure feladása...
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 712
6 101
113
Az oroszok nem a tűz szünetben érdekeltek! Nem is értem miért gondoljátok ezt? Ha a tárgyalások után az ukránok kivonulnak az oroszoknak adott területekről akkor lessz tűzszünet. Ennyi! Tetszik vagy nem , mert vagy egész Ukrajna bukik, vagy csak az átadott területek! Ez tulajdonképpen Trianon, igen. Sajnos nem lehet háborúba büntetlenül belemenni,tetszettek volna gondolkodni. Trumpnak semmi sem drága de talán még tudja menteni ukrajnát!
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 704
22 264
113
Jó volt kicsit felbolydítani a topicot :).. Egyébként állandóan vagy az orosz szimpatizánsok basztatták az Ukránokat vagy fordítva.



Nos nincsenek biztonsági garanciák! Csak hazugságok. Lásd Budapesti szerződés felrugása most már minden oldalról.

Leváltani az egész haborúpárti saját ukrán polotikai vezetését és egy békére törekvőt választani >>>>> Volt ilyen oroszbarát kormány, amelyet amerikai és EU szolgálatok politikai megrendelésre a Majdanon létrehozott puccsal eltávolítottak és Oroszországba kellett menekülnie. Senki se mozgatta a füle botját sem elismerték az új rezsimet. A Porosenko garnitura pedig vegzálta az orosz és más kisebbségeket és szélsőséges fasiszta/nacinalista lépéseken túl egyrészt eladta a földeket stb. az USA elnökének fiának, másrészt ki akarta rúgni az Orosz flottát Szevasztopolból és az amcsiknak pedig klf. kedvezményeket igértek is adtak katonailag.

és békésebb civil szerezeteket támogatnia a szomszédos országok kisebbségeivel együtt élve. Hidakat építeni.>>>> ezek után, cca másfél millió halott és eltünt.. milyen békésebb szervezetek vannak, ha még az orosz vallási vezető - a patriarcha is ukrajna elleni harcra biztat (és ezt az embert vetette le a sugárhajtású békegalamb a listáról)... Még Pius pápra aki német volt is szembehelyezkedett a nácikkal a második világháború során olyan mértékben ahogy lehetséges volt számára..



A III. vhb-t elkerülendő ne lépjenek a NATO-ba és szorítsák vissza a korrupciót.>>>>> Az utóbbi kívánságot nálunk is szívesen hallaná az emberfia/lánya, várjuk meg a 2026-os választásokat...

Szerinted az oroszok miért támadták meg őket? Mi volt ott 2014-től 2022-ig??? >>>> amit leírtunk, az orrosz kisebbség és más kisebbségek vegzálása, és nyugati segítségét a semlegesség nem de facto, hanem de jure feladása...
XII.Pius pápa nem volt német. Eugenio Pacelli volt a polgári neve. Szerinted ez olyan német hangzású? :D
 

matyiii2

Well-Known Member
2016. november 28.
405
2 635
93
Ha jól értesültem, már önállóan állítanak elő 60 nm áramköröket. Ebben is csak a kezdeti lépések a nehezek.
Nem jól értesültél.
A végső tanulság, hogy a Baikal-S 48 darab Arm Cortex-A75 maggal, 16 nm-es
A cég jelenleg a Baikal-S2-n dolgozik, ami egy következő generációs 6 nm-es chip 28 Arm Neoverse-N2 maggal, amelyek 3 GHz-en ketyegnek, és akár nyolc csatornás DDR5 memóriát is támogat.
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 712
6 101
113
Kevesen tudják a holland cég oroszok álltal kitalált módszert használt fel a gépeiknél, az oroszok kitalálták de nekik akkor nem kellett. De a tudásuk megmaradt. Most az az intézet aki annó ezzel foglalkozott a holland cégnél sokkalta jobb technolódiát hozott létre gyakorlatilag 2 nm alá tudnak menni könnyedén. Nem a gyártási technikával a csiptervezéssel van gondjuk, de azt majd a kinaiak megoldják!
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 543
15 383
113
Ursula,és a tolvaj dádé ismét kijevben.Miért nem csapják szét ilyenkor a vasútállomást az oroszok?Szobrot emelnének Putyinnak Európában,ha megszabadítaná a kontinenst ettől a bohóc csürhétől.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 113
10 816
113
Ursula,és a tolvaj dádé ismét kijevben.Miért nem csapják szét ilyenkor a vasútállomást az oroszok?Szobrot emelnének Putyinnak Európában,ha megszabadítaná a kontinenst ettől a bohóc csürhétől.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Habzó szájú moszkovita