[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
"...Теоретический расчет зон поражения (исходя из тротилового эквивалента)
Расстояние от эпицентра взрыва, м Последствия
до 90 Полные разрушения самых укреплённых конструкций[неизвестный термин].
до 170 Практически полное разрушение высокоукреплённых железобетонных конструкций. Полное разрушение неукреплённых конструкций (жилые дома)
до 300 Практически полное разрушение неукреплённых конструкций. Частичное разрушение укреплённых конструкций
до 440 Частичное разрушение неукреплённых конструкций
до 1 120 Ударная волна разбивает стеклянные конструкции[уточнить]
до 2 290 Ударная волна может сбить человека с ног..."
Elméleti számítás alapján az érintett területeken (az TNT egyenértékű)
A távolság az epicentrum, m Következmények
90 Teljes megsemmisítése a legtöbb megerősített szerkezetek [ismeretlen kifejezés].
akár 170 Szinte teljes megsemmisítése vysokoukreplёnnyh betonszerkezetek. Teljes megsemmisítése neukreplёnnyh struktúrák (házak)
300 Szinte teljes megsemmisítése neukreplёnnyh tervez. Részleges megsemmisítés a megerősített szerkezetek
Akár 440 Részleges megsemmisítés neukreplёnnyh tervez
Akár 1120 A lökéshullám megtöri a üvegszerkezet [tisztázni]
Akár 2290 A lökéshullám lehet kopogtatni a személy a lábukról.
Az Oroasz nyelvű wikipédia cikk bővebb mint az Angol nyelvű.
És még ez sem részletezi hogy például az epicentrumtól mekkora távolságra ég meg az ember tüdeje, vagy a légszonj hatása mekkora távolságra és mekkora ideig tart, illetve hogy a lökéshullám kicsit jobban mekkora távolságra mekkora- és az mit képes magával sodorni... És ezek együttes hatása.
De azért az sokat elárul hogy kb 2.3 km sugarú körben, ami több mint 4.5 km átmérőjű kör, érezhető valamilyen mértékben a hatása. Itt azért a fő kérdés, hogy mekkora az ölő romboló hatása az összes hatást összegezve.
"...Теоретический расчет зон поражения (исходя из тротилового эквивалента)
Расстояние от эпицентра взрыва, м Последствия
до 90 Полные разрушения самых укреплённых конструкций[неизвестный термин].
до 170 Практически полное разрушение высокоукреплённых железобетонных конструкций. Полное разрушение неукреплённых конструкций (жилые дома)
до 300 Практически полное разрушение неукреплённых конструкций. Частичное разрушение укреплённых конструкций
до 440 Частичное разрушение неукреплённых конструкций
до 1 120 Ударная волна разбивает стеклянные конструкции[уточнить]
до 2 290 Ударная волна может сбить человека с ног..."
Elméleti számítás alapján az érintett területeken (az TNT egyenértékű)
A távolság az epicentrum, m Következmények
90 Teljes megsemmisítése a legtöbb megerősített szerkezetek [ismeretlen kifejezés].
akár 170 Szinte teljes megsemmisítése vysokoukreplёnnyh betonszerkezetek. Teljes megsemmisítése neukreplёnnyh struktúrák (házak)
300 Szinte teljes megsemmisítése neukreplёnnyh tervez. Részleges megsemmisítés a megerősített szerkezetek
Akár 440 Részleges megsemmisítés neukreplёnnyh tervez
Akár 1120 A lökéshullám megtöri a üvegszerkezet [tisztázni]
Akár 2290 A lökéshullám lehet kopogtatni a személy a lábukról.
Az Oroasz nyelvű wikipédia cikk bővebb mint az Angol nyelvű.
És még ez sem részletezi hogy például az epicentrumtól mekkora távolságra ég meg az ember tüdeje, vagy a légszonj hatása mekkora távolságra és mekkora ideig tart, illetve hogy a lökéshullám kicsit jobban mekkora távolságra mekkora- és az mit képes magával sodorni... És ezek együttes hatása.
De azért az sokat elárul hogy kb 2.3 km sugarú körben, ami több mint 4.5 km átmérőjű kör, érezhető valamilyen mértékben a hatása. Itt azért a fő kérdés, hogy mekkora az ölő romboló hatása az összes hatást összegezve.
Nagyon nem jó a 7 km2 sem, meg a hozzászólás többi része sem. 7 km2 az egy 1,5 km sugarú kör. Ez kb a Hirosimai atombomba pusztítási körzete. Az ODAB-7000 hivatalos hatóereje viszont 44 tonna TNT egyenérték és nem 44 kilotonna. A hivatalos adat szerint a pusztítási körzete 300 méter sugarú kör.
Azonban ez a 44 tonna hatóerő atombiztosan nem igaz, mert annyi anyagból, amennyi a bombában van a felvett levegővel együtt sem lehet kihozni ekkora hatóerőt. Ez kémiai képtelenség. Egyszerűen nincs ennyi energia elraktározva a töltetben, mint üzemanyagban. Inkább 10-15 tonna közti hatóerő lehet a maximum. Nem véletlen hogy a 8,2 tonna anyagot tartalmazó MOAB hatóereje 11 tonna TNT egyenérték. Na az már a hihető kategória.
De még ha meglenne a 44 hatóerő, akkor is sok lenne a 300 méter megsemmisítési távolság. Még az amcsi MOAB-ra bemondott 150 méter is sok. A valós inkább 100 méter körüli. A hatóerő a megsemmisítési sugár köbével arányos. Tehát még a 44 tonna esetén is 160 (vagy ha elfogadjuk a 150 métert a MOAB-ra akkor 240) méter lehetne a FOAB pusztítási körzete. Az ésszerű hatóerővel a valóság inkább 100 méter lehet a MOAB-ra és 120 körüli a FOAB-ra. Persze 300 méteren is van még érzékelhető hatása, de ahhoz ne elég hogy az élőerőt megsemmisítse.
Már csak abba is érdemes bele gondolni hogy az ODAB-500-nál az oroszok a teljesen hihető 30 méteres megsemmisítési távolságot adják meg nyíltan elhelyezkedő élőerőre. Ez nem azt jelenti hogy ezen belül mindent szétkap, hanem csak az emberek egészsége romlik végletesen, gyorsan és visszafordíthatatlanul. Ebből az ODAB-7000-re átszámítva csak 100 méter jön ki (az ODAB-500 töltete 193 kg).
Az meg hogy olvad fém és por marad utána szintén csak a nukleáris fegyverekre igaz és még azokra is erős túlzás. Például a Hirosimai atom dóm, a ma is álló, félig romos kupolás épület pont az atombomba alatt volt. Ezért is áll, mert függőelegeden érte a lökéshullám A kupolájának tartószerkezete acél. Meg lehet nézni hogy olvadásnak nyoma sincs. Pedig az atombomba tízmillió fokos hőmérsékletet produkál a magban. Egy hagyományos nagy hatóerejű robbanóanyag ezzel szemben pár ezer fokos maghőmérsékletet hoz létre, de a kiterjedéskor exponenciálisan hűl és a robbanás annyira rövid idejű, hogy nem képes eléggé átmelegíteni a fémet a megolvadáshoz. Ki látott már olvadt repeszt? Pedig a repeszek közvetlenül érintkeznek a nagy hatóerejű robbanóanyaggal. Az aeroszol bomba még a hagyományos robbanóanyagokhoz képest is kisebb hőmérsékletet produkál, mert amikor felrobban akkor már a hagyományos robbanóanyagoknál sokkal nagyobb térfogatra kiterjedt állapotában, üzemanyag-levegő keverékként létezik. Ugyanaz a helyzet, mint a benzin lobbanásakor. Az aeroszol bomba pont ugyanúgy nem olvasztja meg a fémet, mint a benzin sem a motort.
Ez a nagy távolságból oxigént von el népmese is vicces. Az aeroszol cseppek a levegő oxigénjét használják intenzív égésükkor, de csak pont ott, ahol a csepp van. Annak a felületén. Nem nyúl ki egy láthatatlan kar a cseppből több száz méterre, hogy megragadjon egy szimpatikus oxigén molekulát és magához rántsa. Ha tökéletes lenne a keverék képzés, akkor a kezdeti felhő, ha úgy tetszik a tűzgömb térfogatán belül használná fel az összes oxigént. Ott ahol a nyomás elve is öl. Távolabb nem. Valójában még ezen a területen is marad oxigén, mert az égés jelentős oxigén felesleggel megy végbe. A lobbanás után pedig másodpercek alatt pótlódik az oxigén a környezetből, ahogy a túlhevített gáz felfelé száll és a helyére hidegebb levegő áramlik a középpont felé. Ki hallott már olyan emberről aki másodpercek alatt fulladt meg? Az igaz, hogy a fegyver oxigént használ fel, de a hatása nyomán senki nem fullad meg semmilyen távolságon.
Az biztos ez alapján is, hogy 440 m-nél még részlegesen megsemmisíti az erődített szerkezeteket.
De még ez után is van hatása, A hő és egyéb hatások viszont még ez után is hatnak. mint korábban írtam azok hatása az emberi szervezetre kérdés...
De még ez után is van hatása, A hő és egyéb hatások viszont még ez után is hatnak. mint korábban írtam azok hatása az emberi szervezetre kérdés...
Hogy csak orosz thermobár tölteteket hasonlítsunk össze:
- Smel-M: 3 kg nafta 5-6 kg TNT hatóerő 7 méter élőerő pusztítás.
- ODAB-500: 193 kg nafta 300-350 kg hatóerő. 30 méter élőerő pusztítás.
A Smel-M és az ODAB-500 hatóereje közt 60 szoros a szorzó. Ennek a köbgyöke kb. 4. 7x4=28. Jé működik az arányosság!
Na akkor ezt most szorozzuk fel az ODAB-7000 hatóerejére! Még ha a biztosan nem valós 44 tonnát elfogadjuk is, akkor is még a 300 méteres pusztítási sugár is mesze túlzó. Jó lesz a fele is. Élőerő ellen!
Hogy 440 méteren erődített szerkezet? Ugyan már!
- Smel-M: 3 kg nafta 5-6 kg TNT hatóerő 7 méter élőerő pusztítás.
- ODAB-500: 193 kg nafta 300-350 kg hatóerő. 30 méter élőerő pusztítás.
A Smel-M és az ODAB-500 hatóereje közt 60 szoros a szorzó. Ennek a köbgyöke kb. 4. 7x4=28. Jé működik az arányosság!
Na akkor ezt most szorozzuk fel az ODAB-7000 hatóerejére! Még ha a biztosan nem valós 44 tonnát elfogadjuk is, akkor is még a 300 méteres pusztítási sugár is mesze túlzó. Jó lesz a fele is. Élőerő ellen!
Hogy 440 méteren erődített szerkezet? Ugyan már!
http://www.rg.ru/2015/07/02/bomb-site.html
"...Российская бомба получилась легче и компактнее американской, но намного эффективнее. За счет применения нанотехнологий АВБПМ в четыре раза мощнее MOAB и способна поразить в 20 раз большую площадь: 180 городских кварталов против 9 у GPU-43. У российской бомбы вдвое больше радиус сплошного поражения и температура в эпицентре. По своей мощности "Папа всех бомб" вплотную приблизился к тактическим ядерным боеприпасам, при этом вакуумный боеприпас не оставляет химического и радиоактивного загрязнения..."
Sok helyen konkrétan leírják azt, hogy 20-szor nagyobb területen pusztít mint a MOAB, és hogy a robbanáshoz nanotechnológiát használ.
Ez a cikk pl azt írja, hogy a MOAB 9 háztömbnyi területet rombol, a FOAB 180 háztömbnyi területet rombol-robbant.
Ha mégis igaz, amit az Orosz nyelvű wiki ír, és mivel relatíve nagyon olcsó az előállítása, ezért sokféle érdek fűződhet a valós hatás alá vagy felé becslésének.
Egy biztos, nekem ehhez nincsenek meg az ismereteim, így csak a neten jelenleg nyilvánosan található infókat, cikkeket tudom idézni.
Nem hiszem hogy az Oroszok konkrét számokat hivatalosan közölnek.
És az sem biztos hogy pl ha az USA tudja a valós számokat, és azok valóban azt mutatják hogy átmenet a hagyományos és az atombomba között, akkor hivatalosan elismerik az adatokat.
Elég nagy gebasz lenne , ha ők nem lennének képesek arra ezen a téren mint az Oroszok, így annak a bevetésének a megakadályozása kommunikációs eszközökkel a legkönnyebb számukra (ebben amúgy is nagyon jók)
"...Российская бомба получилась легче и компактнее американской, но намного эффективнее. За счет применения нанотехнологий АВБПМ в четыре раза мощнее MOAB и способна поразить в 20 раз большую площадь: 180 городских кварталов против 9 у GPU-43. У российской бомбы вдвое больше радиус сплошного поражения и температура в эпицентре. По своей мощности "Папа всех бомб" вплотную приблизился к тактическим ядерным боеприпасам, при этом вакуумный боеприпас не оставляет химического и радиоактивного загрязнения..."
Sok helyen konkrétan leírják azt, hogy 20-szor nagyobb területen pusztít mint a MOAB, és hogy a robbanáshoz nanotechnológiát használ.
Ez a cikk pl azt írja, hogy a MOAB 9 háztömbnyi területet rombol, a FOAB 180 háztömbnyi területet rombol-robbant.
Ha mégis igaz, amit az Orosz nyelvű wiki ír, és mivel relatíve nagyon olcsó az előállítása, ezért sokféle érdek fűződhet a valós hatás alá vagy felé becslésének.
Egy biztos, nekem ehhez nincsenek meg az ismereteim, így csak a neten jelenleg nyilvánosan található infókat, cikkeket tudom idézni.
Nem hiszem hogy az Oroszok konkrét számokat hivatalosan közölnek.
És az sem biztos hogy pl ha az USA tudja a valós számokat, és azok valóban azt mutatják hogy átmenet a hagyományos és az atombomba között, akkor hivatalosan elismerik az adatokat.
Elég nagy gebasz lenne , ha ők nem lennének képesek arra ezen a téren mint az Oroszok, így annak a bevetésének a megakadályozása kommunikációs eszközökkel a legkönnyebb számukra (ebben amúgy is nagyon jók)
A nanotechnológián azt kell érteni, hogy apró cseppekre porlaszt? Ilyen alapon a dezodor is nanotechnológiás. Kezdek is félni tőle!</blockquote>
Lehet, hogy a cseppméret már a normál szórófejes dezodorflakonokénál kissebb. Ez mindenképpen előnyös a hatás növelése szempontjából.
<i>Bár a normál dezodor amúgy is tűz és robbanásveszélyes.
</i>A nanotechnológián azt kell érteni, hogy apró cseppekre porlaszt? Ilyen alapon a dezodor is nanotechnológiás. Kezdek is félni tőle!</blockquote>
Értem. A FOAB tehát biztosan alig nagyobb hatású mint egy kézigránát. (bocs)
De komolyra fordítva, jó lenne egy aktív katonai robbantási szakértő ehhez a témához. És biztosat valószínűleg még ő se tudna. Illetve ha tudna sem biztos hogy mondana. A téma keresése közben pl belebotlottam egy olyan fórumra, amire kiírta a net, hogy csak akkor lépjek be ha haditechnika forgalmazásával foglalkozom, mert különben törvénybe ütköző belépni az oldalra.
A nanotechnológián azt kell érteni, hogy apró cseppekre porlaszt? Ilyen alapon a dezodor is nanotechnológiás. Kezdek is félni tőle!</blockquote>
Értem. A FOAB tehát biztosan alig nagyobb hatású mint egy kézigránát. (bocs)
De komolyra fordítva, jó lenne egy aktív katonai robbantási szakértő ehhez a témához. És biztosat valószínűleg még ő se tudna. Illetve ha tudna sem biztos hogy mondana. A téma keresése közben pl belebotlottam egy olyan fórumra, amire kiírta a net, hogy csak akkor lépjek be ha haditechnika forgalmazásával foglalkozom, mert különben törvénybe ütköző belépni az oldalra. </blockquote>
Nyugodtan lépjél csak be. Nem lesz tőle semmi bajod. Azt ugye nem írhatják, hogy 18+ vagy-e?
Ne keverjük a szezont a fazonnal:
- A legtöbb kézigránát robbanása még 1 méterről sem ölne meg repeszek nélkül. Ami pusztít azok a repeszek.
- A védő kézigránátok tömör repeszhatás körzete 3-5 méter. A 20 méter az a távolság, ahol ugyan már nincs meg a kellő repeszsűrűség, de még a repesznek van annyi energiája, hogy ha nincs szerencséd és bekapsz belőlük egyet, akkor mélyen beléd fúródik és ha eszméletlen nagy balszerencséd van, akkor meg is ölhet.
Egy thermobár töltetnek nincsen érdemi repeszhatása. Az a nyomással, a lökéshullámmal pusztít. A repesz köpeny pont azért lett kitalálva mert távolabb is hatásos, mint a robbanó töltet önmagában. Ezért lehet, hogy furcsának tűnik, de a thermobár töltetek pusztítási körzete kisebb, mint az azonos méretű, tömegű repesz tölteteké.
A thermobár tölteteknek nem az eszméletlen nagy megsemmisítési zóna az előnye. Az előnyeik:
- Mivel nincs érdemi repeszhatás, a saját csapatok közelében úgy alkalmazható, hogy a sajátjaidat nem veszélyezteted.
- Egy repesz töltet szórásképe általában közel sem tökéletes. Ha ferdén csapódik be akkor oldalirányban pusztít, maga előtt fellövi az égbe a repeszeket és alig pusztít, maga mögött belelövi a földbe és alig pusztít. Ezzel szemben a thermobár töltet hatása gömbszimmetrikus.
- Egy repesz töltet nem hat a fedezék mögött lévőkre. A thermobár töltet túlnyomása azonban korlátozottan, gyengítetten de a fedezékek, falak mögé is behatol a nyílásokon át. Tehát elég közelről a fedezék sem véd meg.
- A katonák által viselt sisak és mellény repesz álló. Viszont a thermobár töltet ellen pont semmit nem ér.
- barlangok, üregek bunkerek, stb ellen, amelyeken van valamilyen nyílás, nagyon hatásos, mert a bent lévő levegőt összenyomja és a túlnyomás a kacskaringós járat mélyén is hat, ahová repeszek nem jutnának el.
Tehát azért használják mert a saját csapatokat nem veszélyezteti és bár kisebb távolságon pusztít, de azon belül sokkal biztosabb a hatása.