[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Koordináták alapján elvileg ez azeri pozició kb. 30 km-re a határtól ha jól nézem:
https://google.hu/maps/place/40%C2%B022'33.0%22N+46%C2%B050'08.6%22E/@40.3211534,45.8677416,8z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=en
Koordináták alapján elvileg ez azeri pozició kb. 30 km-re a határtól ha jól nézem:
https://google.hu/maps/place/40%C2%B022'33.0%22N+46%C2%B050'08.6%22E/@40.3211534,45.8677416,8z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=en</blockquote>
Basszus. Az Örmény tüzérség lövi az azeriket ?
Második oldal:
Elég komoly csökkenés. Azt hittem, hogy kb. felére esett vissza a darabszám. Hogyan engedhették ezt megtörténni?
Annak a vörös flottának jó, ha a fele volt egy időben bevethető állapotban - bár nagyon impresszív a kép - így nehogy valaki lineáris végkövetkeztetésre jusson, az arány nem 1:1!
A kék színűek ellenben mind működnek egy időben ráadásul 20-30 évvel korszerűbb csapásmérő eszközökkel felszerelve.
A szovjet flotta az egész NATO flotta ellen volt felkészítve a világtengereken megvívandó háborúra, az orosz flotta ugyanakkor csak a saját felségvizek védelmére van, minimális erőkivetítésre a világtengereken valamint stratégiai csapásmérésre.
A régi szovjet SLBM-ek vittek 1, max 3 töltetet, az újak 6-14 db között tudnak.
És tegyük hozzá, Monti, hogy a Gorskov-féle szovjet flottánál 90 százalékban három év szolgálatra behívott sorkatonák voltak. Képzeld el az üzbég vagy tadzsik kiskatonát is – aki vizet csak lavórban látott – bevágták tengeralattjárósnak. Ilyicsovszkban volt egy hivatásos tengerész barátom aki sokat mesélt ezekről a szerencsétlenekről. Sokuk oroszul is alig beszélt és ezeknek kellett volna a technikát kezelni. Az rosszul fizetett, sokszor alkoholista altisztek folyamatosan az elmebaj szélén táncoltak és bizony ütötték-vágták a sorállományt mint a répát. Akárki akármit mond a SzU-ban a flottánál szolgálni rohadt nagy szívás volt, bár ott kötelező volt 3-szor egy hét szabadságot adni. Az orosz flottánál meg a sorozottak aránya talán 15-20 százalék. A többiek hivatásosok és orosz viszonylatban kimondottan jól megvannak fizetve. Nagyon mássá vállt az emberanyag.
A Kaukázusban csapnak össze?
Törökország szerint rendezni kell a karabahi kérdést
<i>"November 26-án Bakuba látogatott Mevlüt Çavoşoğlu török külügyminiszter. Ez a török külügyminiszter új ciklusának első látogatása, melyet a hagyomány szerint a baráti Azerbajdzsánba tesz. A látogatásra ezúttal a kiéleződő orosz-török konfliktus árnyékában került sor, miközben Azerbajdzsán Törökország mellett Oroszországgal is jó viszonyt ápol.
A török külügyminisztert fogadta Ilham Alijev elnök is.
A felek tárgyalásán szóba került a karabahi kérdés is. Ankara szerint békésen kell megoldani a karabahi konfliktust, mindazonáltal Azerbajdzsán összes, örmények által megszállt területét fel kell szabadítani, és Törökország mindent meg is tesz, hogy ez bekövetkezzen."</i>
http://oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_es_a_vilag&hid=5986
A SzU-ban viszont a kommunizmus volt az államvallás és nem nézték ki muszlim, ki katolikus, ki ortodox. Érdekes különben, hogy a kárpátaljai magyarokat a 70-es évektől kimondottan kedvelték a seregben. Ha csak a falumban nézem a 70-80-as években sorkatonai szolgálatot teljesítőket az értelmesebbje mind szerzsanti vagy legalább mladsij szerzsanti (nem tudom a rangok magyar megfelelőit) rangban szerelt le. Édesapám pl egy kukkot nem tudott oroszul úgy hívták be, de 10 hónap múlva már szerzsant (kitüntetéssel végezte az altiszti iskolát) leszerelésekor pedig sztarsij szerzsant volt.
<blockquote rel="Lord Gazember">Második oldal:
Elég komoly csökkenés. Azt hittem, hogy kb. felére esett vissza a darabszám. Hogyan engedhették ezt megtörténni?
Annak a vörös flottának jó, ha a fele volt egy időben bevethető állapotban - bár nagyon impresszív a kép - így nehogy valaki lineáris végkövetkeztetésre jusson, az arány nem 1:1!
A kék színűek ellenben mind működnek egy időben ráadásul 20-30 évvel korszerűbb csapásmérő eszközökkel felszerelve.
A szovjet flotta az egész NATO flotta ellen volt felkészítve a világtengereken megvívandó háborúra, az orosz flotta ugyanakkor csak a saját felségvizek védelmére van, minimális erőkivetítésre a világtengereken valamint stratégiai csapásmérésre.
A régi szovjet SLBM-ek vittek 1, max 3 töltetet, az újak 6-14 db között tudnak.</blockquote>
Igen, meg azt is tegyük hozzá, hogy bár pontos számadatokra nem emlékszem, de nagyságrendileg az USA flotta is jelentősen zsugorodott, kb. 1000 hajóról (hidegháborús szint) 500-ra, amely közül 300 körül van a bevethető állapotban levő hajók száma. Ez a szám pedig kb. megegyezik az orosszal.
Ha valaki tud pontos számokat az amerikai flottára vonatkozóan, érdekelne.
A flottanak a raketacsapatok utan masodiknak volt joga valogatni a sorallomanyuak kozzul igy azert az SZU atlag felett volt a szinvonal.
Hogy vizet csak lavorban latott ? Sokaig meg a 70 es evekben is altalnos volt hogy a legenyseg ( nem a tisztek vagy altisztak ) ivoviz kiszolgalasa egy a vizzel feltoltott nagy labas fulehez kotott badogpohar volt. A legenyseg kenyelme sosem volt egy elsodleges szempont .
Mi most a fizetseg egy orosz kezdo tengeresznek ?
Badalo Ruleeez !
A flottanak a raketacsapatok utan masodiknak volt joga valogatni a sorallomanyuak kozzul igy azert az SZU atlag felett volt a szinvonal.
Hogy vizet csak lavorban latott ? Sokaig meg a 70 es evekben is altalnos volt hogy a legenyseg ( nem a tisztek vagy altisztak ) ivoviz kiszolgalasa egy a vizzel feltoltott nagy labas fulehez kotott badogpohar volt. A legenyseg kenyelme sosem volt egy elsodleges szempont .
Mi most a fizetseg egy orosz kezdo tengeresznek ?
Badalo Ruleeez !</blockquote>
Válogatni csak abból lehetett ami van és bizony akkoriban már kezdett érződni a demográfiai bumm, az ázsiai tagköztársaságok egyre népesebbé váltak. Na és persze aki tudta és megtehette igyekezett elkerülni a flottát. Bádogcsajka a bödönhöz drótozva? Ne mond, hogy Balti Flotta, Kotelnyikov-osztály, mert lehidalok!
Ja amúgy Ugocsa über alles!
A rakétacsapatok a 2. helyen voltak, a flotta a 3. helyen a válogatási sorrendben.
A szokásos közhelyekből él az ulippo-utód: Moszkvában medvék és farkasok garázdálkodnak szabadon, az orosz vidéken a muzsikok télen is mezítláb járnak és földbe vájt gödrökben élnek, stb.
)) Komolytalan.Hidd el nem túlzás a vizes-bödönhöz drótozott bögre. A hetvenes évek elején a Kotyelnyikov osztályú rombolókon (mi búbánatért neveztek el hajóosztályt egy ejtőernyő-tervezőről gőzöm nincs) bizony ez volt a módi, de ha jól tudom 75-re, Gorskov admirális nagy flottafejlesztésének idejére kiselejtezték ezeket a II. Vh szintjén is pocsék hajókat.
A rakétacsapatok a 2. helyen voltak, a flotta a 3. helyen a válogatási sorrendben.
A szokásos közhelyekből él az ulippo-utód: Moszkvában medvék és farkasok garázdálkodnak szabadon, az orosz vidéken a muzsikok télen is mezítláb járnak és földbe vájt gödrökben élnek, stb.
)) Komolytalan.</blockquote>Azert mert valamirol te nem tudsz meg nem jelenti azt hogy az nincs.
Azert meg ma is hatalmas a kulonbseg az orosz hajokon a legenysegi es a tiszti korletek kabinok koztt es nem csak a hely de a berendezes es a kenyelem szinvonalaban is.
Nem veletlen a hianyzo cca 20 % -ek a szerzodesesektol ( en 35% rol tudok de az 2 eves info ) Egyszeruen akkora a fluktuacio a flottanal hogy keptlenek feltolteni szerzodesesekkel az allomanyt pedig nagyon szeretnenk. Egy muszaki tengeresz kikepzese nullarol 2-4 ev. Ha van alapkepzettsege akkor cca 2. Csak ezutan tud teljes feladatot ellatni. Az az ha valaki alair 5-6 evre akkor abbol lehet csak 1-2 evet szolgal teljesertekukent a tobbiben csak tanul tanul tanul.
Ezert torekszik minden haditengereszet szerzodesesekkel feltolteni az allomanyt es a fluktuaciot egeszseges szinten tartani.
Amugy felesgem szarmazik Badalobol, majdnem Magyarorszagrol. Borzasztoan kedves es jozan emberek laknak elnek arra. Emlekszem 2006 ban ( ??? ) A tiszai arviznel a legtermeszetesebb modon nyujtottak segitseget vadidegennek is ha raszorult es meg ok csodalkoztak mikor valaki ( lokott riporter ) rakerdezett hogy de miert es hogyan .
Ja es a Beregi szilvorium.
Mivel rühellem a pontatlanságot előbányásztam Ronald Spector könyvét a Háború a tengereken-t. A szerző elfogultnak nem nevezhető, hiszen a 70-80-as évek amerikai haditengerészeit is úgy jellemzi, hogy a létszámhiány és az alacsony fizetés miatt "megrögzött bűnözőket, drogosokat és analfabétákat" is felvettek a jenki flottához. Sőt "több védelmi elemző felvetette a sorozás bevezetését is". Szóval emberhiány a köbön.
Pár bekezdéssel lejjebb taglalja amit én csak saccoltam miszerint a szovjet flottánál 80-ra a matrózok 37 százaléka származott a közép-ázsiai köztársaságokból. A bádogbögrés sztorit (mea culpa, én hibám, kevertem Gizikét a gőzekével) a Kotlin osztályhoz köti, de én is hallottam az apám generációjától akik 65-70 között szolgáltak, hogy volt ilyen.
Szóval summa summarum én több harci potenciált látok a jelenlegi orosz flottában, dacára annak, hogy szemétdombra hajítottak egy csomó vasat.
Pár bekezdéssel lejjebb taglalja amit én csak saccoltam miszerint a szovjet flottánál 80-ra a matrózok 37 százaléka származott a közép-ázsiai köztársaságokból. A bádogbögrés sztorit (mea culpa, én hibám, kevertem Gizikét a gőzekével) a Kotlin osztályhoz köti, de én is hallottam az apám generációjától akik 65-70 között szolgáltak, hogy volt ilyen.
Szóval summa summarum én több harci potenciált látok a jelenlegi orosz flottában, dacára annak, hogy szemétdombra hajítottak egy csomó vasat.
A hidegháború idején a szovjet flotta volt a világ második legnagyobb flottája papíron is meg a valóságban is. DE tengókban világbajnok volt, annyi buvárhajó, amennyi a szovjet tengerészetnél egy időben szolgált talán az egész NATO-ban összesen nem volt.
A mostani orosz flotta jóval kisebb, mint amekkora a SZU flottája volt, ugyanakkor sokkal magasabb a hadrafoghatósági arány, mint a SZU idején, az új fegyverzetekről és az állomány képzettségéről nem is beszélve.
Ha megnézzük az akkori és a mostani fegyverzetet/tűzerőt a végén még kiderülne, hogy a mai orosz flotta tűzereje (beleszámítva természetesen a boomereket is) megközelíti a papíron jóval nagyobb egykori szovjet flottáét.
Az egykori szovjet flotta a mai orosz flottává „csökkenése” távolról sem olyan drámai Oroszország szempontjából, miután az oroszok elsődlegesen és történelmileg is szárazföldi nagyhatalom, amely már a cári időkben is a gyarmatait az ún. közelkülföldről „szerezte be”, hogy ilyen szépen fogalmazzak. A nyugati gyarmatosítók helyszűke miatt rá voltak kényszerítve, hogy hajókázzanak és más kontinenseken raboljanak, mert ennek hiányában be kellett érniük az egymás elleni háborúkkal.
Ha jobban megnézem a világ országait, akkor az orosz flotta jelen pillanatban a 4. legnagyobb méretű a világon, csak Kína, az USA és Észak-Korea előzi meg darabszámban.
Mivel Észak-Koreát nem kell túlragozni, így valójában az orosz flotta minimum a harmadik legerősebb flotta a világon.
Értsük a magyar beszédet (<i>ez az ukri driodokra is vonatkozik, bár az nem túl szerencsés, ha egy robotot kalapáccsal finomhangolnak
</i>), tehát senki se rohanjon kijavítani, hogy nem igaz, mert a NATO flottája nagyobb. Igen, de az 28 ország flottája.
A szovjethez képest jelentősen karcsúsított orosz flottán megspórolt költség pedig ésszerűbben szétosztható az orosz szárazföldi-, lég- és űrvédelmi- valamint stratégiai rakétaerők között, amely orosz katonai szempontból mind fontosabb, mint a haditengerészet.
A mostani orosz flotta jóval kisebb, mint amekkora a SZU flottája volt, ugyanakkor sokkal magasabb a hadrafoghatósági arány, mint a SZU idején, az új fegyverzetekről és az állomány képzettségéről nem is beszélve.
Ha megnézzük az akkori és a mostani fegyverzetet/tűzerőt a végén még kiderülne, hogy a mai orosz flotta tűzereje (beleszámítva természetesen a boomereket is) megközelíti a papíron jóval nagyobb egykori szovjet flottáét.
Az egykori szovjet flotta a mai orosz flottává „csökkenése” távolról sem olyan drámai Oroszország szempontjából, miután az oroszok elsődlegesen és történelmileg is szárazföldi nagyhatalom, amely már a cári időkben is a gyarmatait az ún. közelkülföldről „szerezte be”, hogy ilyen szépen fogalmazzak. A nyugati gyarmatosítók helyszűke miatt rá voltak kényszerítve, hogy hajókázzanak és más kontinenseken raboljanak, mert ennek hiányában be kellett érniük az egymás elleni háborúkkal.
Ha jobban megnézem a világ országait, akkor az orosz flotta jelen pillanatban a 4. legnagyobb méretű a világon, csak Kína, az USA és Észak-Korea előzi meg darabszámban.
Mivel Észak-Koreát nem kell túlragozni, így valójában az orosz flotta minimum a harmadik legerősebb flotta a világon.
Értsük a magyar beszédet (<i>ez az ukri driodokra is vonatkozik, bár az nem túl szerencsés, ha egy robotot kalapáccsal finomhangolnak
</i>), tehát senki se rohanjon kijavítani, hogy nem igaz, mert a NATO flottája nagyobb. Igen, de az 28 ország flottája.A szovjethez képest jelentősen karcsúsított orosz flottán megspórolt költség pedig ésszerűbben szétosztható az orosz szárazföldi-, lég- és űrvédelmi- valamint stratégiai rakétaerők között, amely orosz katonai szempontból mind fontosabb, mint a haditengerészet.
