[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
Fade?

Gyúrcsányékat miért nem fenyegette meg a nyugat?
Miért nem voltunk a figyelem középpontjában nemzetközi szinten?
Mindenki kussolt mint a Görögországi tüntetésekkor pedig ott azért nem kis zavargások voltak .


"Nah van aki nem változik."

Az pedig te vagy!
Neked a szíriai FSA is "békés" hazafiakból áll.

És mindezt nem azért írom mert Orosz fan vagyok de ami igaz az igaz !
Mégpedig semmi másról nem szól az egész hogy Ukrajnát leszakítsák Oroszországtól.

"Nem is vártam mást tőled mint ezt a sötétséget. Nah van aki nem változik."

Személyeskedés az megy!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 825
57 747
113
Én tanúsítom, hogy Roni nem orosz fan! Sőt, kifejezetten fóbiái vannak az oroszokkal kapcsolatban :-D
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 821
30 870
113
Fade
Az orosz-ukrán kapcsolat nem ugyanaz, mint az ukrán-EU vagy ukrán-USA. Ukrajnában sok az orosz és direkt függnek az orosz gáztól, ami miatt fizikailag is érezhető lenne azonnal egy orosz bekeményítés.
Irán helyzete más, ha ott is lett volna EU-s vagy amerikai cégek tömege vagy jelentős vagyon, akkor abból tudta volna magát (részben) kárpótolni. De ha nincs amiből elvegyél akkor nincs amiből kárpótold magad.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 110
82 831
113
Nem Ukrajna,de...
"Egy, a neve elhallgatását kérő magas rangú orosz katonai tisztviselő az egyik orosz hírportálnak megerősítette, hogy Oroszország egyeztetni kíván Fehéroroszországgal a területére tervezett új légibázis telepítéséről. A megbeszélésre várhatóan még decemberben sor kerül.
Ez a repülőbázis lenne az első orosz előretölt állás Fehéroroszország területén, amely a Szövetségi Állam - vagyis a két állam uniója - védnöksége alatt erősíthetné meg az orosz-fehérorosz védelmi együttműködést. A légibázis tervét - legalábbis a hivatalos indoklás szerint - a két NATO tagország, Litvánia és Lettország légi járőrözései váltották ki, amelyek túl közel estek Fehéroroszország és Oroszország légtérhez.

Az esetről eddig nyilatkozó különböző európai szereplők tűrhetetlennek tartják Moszkva döntését, hiszen így Oroszország növeli katonai erőinek számát a NATO határainak közvetlen közelében. Azonban Anatolij Antonov orosz védelmi miniszter-helyettes szerint az orosz-fehérorosz védelmi együttműködés legitim alapot teremt a döntéshez.

A két állam 2009 februárjában írt alá egy egyezményt a Szövetségi Állam légterének közös védelmezésére és egy integrált légvédelmi hálózat létrehozására. A hálózat állítólag öt légi-, tíz légvédelmi egységet, öt műszaki kiszolgáló és támogató egységet, valamint egy elektronikus hadviselési egységet foglal magába. A projekt a FÁK légvédelmi hálózatának része."

Forrás: honvedelem.hu

Ez lehet 1 kis figyelemelterelés UA-ról?



Ez már régebben eldontott dolog. Volt róla hír itt a HTKA-n is.
Ma a Baranovocsi légibázisra megérkezett 4 orosz Szu-27 -es.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6HNcbIncOvo
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 110
82 831
113
Fade
Ismeros torténet. De az oroszok nem szeretik, ha bolondnak veszik oket.....Janukovics az oroszajku szavazoknak koszonhetoen nyerte meg az elnokválasztásokat, olyan igéretekkel, hogy az orosz lesz a 2.hivatalos nyelv, szorosabbak lesznek azukrán-orosz kapcsolatok.....stb. , Mi lett megvalosítva?
Forrást tudok adni ukránt, oroszt, de nem hiszem, hogy segít.:)
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
boki: Én ezt pldnak írtam joker hszére, hogy ez mással is eljátszható. És senki se szereti ha bolondnak nézik.

Roni: Pihenjél tán segít.
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 843
33
38
Viszonylag már rég szóltam hozzá is bármihez is, de olvasva a hozzászólásokat néhány dologra azért nem mellékesen felhívnám a figyelmet. Igyekszem nem OFF-olni, így csak nagyon érintőlegesen lesznek megjegyzéseim tágabb értelemben véve a világot Kelet-Európánál, de azt gondolom, a téma alapvetően ebbe a topicba tartozik.

A kijevi balhé eleve kódolt volt, ennek az oka pedig nagyon egyszerű: a SZU széthullását követően kialakult ukrán gazdasági elit egy meghatározó része remek üzleti kapcsolatokat ápolt a nyugati kollégákkal. (Hogy ez éppen virágzó és nyereséges vállalkozásnak vagy inkább hazaárulásnak minősül-e hála az égnek nem az én tisztem eldönteni.) Ugyanígy adottak az orosz érdekeltség vonalai is, akik szintén nem gyenge oldal. Kijev hosszú évek óta lavíroz az EU/NATO illetve Oroszország között – tehette ezt, mert ez a politikai pufferteret mindkét oldal meghagyta Kijevnek. Legalábbis eddig.

Miközben Fehéroroszország mellett Moszkva Örményországgal és Kazahsztánnal is közös légvédelmi rendszer fejlesztésébe/kiépítésébe kezdett, addig Kína és Dél-Korea sem tétovázott sokat – egymásra „licitálva” deklaráltan kiterjesztették a légvédelmi zónájukat. A kis kitérő oka csak az, hogy az ukrán állapotok megértéséhez nem célszerű figyelmen kívül hagyni, ami Szíria nem megtámadása óta történt: tárgyalások Iránnal, az orosz katonai rendszerek „közelkülfödi” expanziója, Kína (és utána Dél-Korea) „tétemelése” Dél-Kelet Ázsiában. (A dollár ellen közben megindított kínai és orosz lépések is megérnének egy újabb misét, de a topic témájához csak lábjegyzetként csatolnám most ezeket.)

Ukrajna válaszút elé érkezett és úgy tűnik, a döntés nem elkerülhető. Korábban azt jósoltam egy régebbi írásban, hogy Ukrajna szétszakadásához vezethet az, ha Kijevet falhoz állítja a Kelet és a Nyugat. A szír fiaskó illetve Oroszország térnyerése lépésre sarkallta nyilván a Nyugat érdekcsoportjait is – Kijev az utolsó lehetőség arra, hogy megakadályozzák egy a korábbi Szovjetunióhoz mérhető új orosz impérium létrejöttét. De túl sok energia erre már nem mozgósítható, mivel Ázsia másik óriása szintén lépett – igaz, egyelőre csak szavakban. Ugyanakkor a mostani kínai katonai erő már messze nem hagyható figyelmen kívül, az egyéb lehetőségekről nem is beszélve.
A Nyugati stratégák számára inkább választás egy destabilizált, a szétesés és polgárháborús állapotok felé sodródó Ukrajna, semmint egy Moszkva fennhatósága alá tartozó „rendezett” Ukrajna.

Mivel Kijev falhoz lett állítva az EU és Moszkva által, így a lapokat teríteni kell. Ami igazán veszélyes lehet ebben a helyzetben az csak annyi, hogy egy megboruló Ukrajna Kelet-Európa gázellátása, az ott élő sokmilliós orosz lakosság védelme illetve a Gazprom érdekek miatt Moszkva végső esetben közvetlenül is beavatkozhat (– végül is ők sosem a demokráciát exportálták, nekik a testvéri, internacionalista segítségnyújtásban van rutinjuk. ;D)
Egy biztos: Moszkva és az alakuló új Eurázsiai Unió alapvető stratégiai létérdekei nem engedhetik meg sem egy NATO/EU tag Ukrajna, sem egy destabilizált közvetlen szomszéd létét.
Ha senki sem fog engedni, akkor Ukrajna akár még meg is szűnhet a végén, legalábbis a jelen állapotához képest.
Ugyanakkor a nyugati sajtótól nem kicsit eltérő hírek is jönnek keletről – akinek esetleg van közvetlen ukrán kapcsolata, az akár ezt meg is erősítheti vagy cáfolhatja. Ezek a hírek pedig arról szólnak, hogy a lakosság nagyobbik fele Kelet- és Nyugat-Ukrajnában jobban szimpatizál Moszkvával, mint a Nyugattal.

Putyin lehet, hogy igazat mondott: az új világrend Szíriánál valóban elkezdődött. Úgy látszik, most Ukrajnával folytatódik. Rövidesen ez is el fog dőlni, így vagy úgy. A nagy kérdés az, hogy Ukrajna destabilizálásával valóban aláássák-e az új orosz impérium felépítését vagy csak késleltetni lesznek képesek.

Ez sem lehetetlen akár Moszkva hallgatólagos és időszakos „beleegyezésével”, mivel Kína illetve Ázsia jelent akkora gondot az oroszoknak is, mint az USA-nak.
Az egyensúly fenntartása érdekében néha "levegőhöz kell juttatni" a másik oldalt is, mert a sarokba szorított akár egy végzetes kimenetelű lépésre is elszánhatja magát.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 366
113
Monte
Még az elemzésedhez hozzá tenném,hogy Szíriai vereség az EU-nak akkor fog igazán fájni ha haza térnek a muszlim harcosok. Aki eddig is Európa ellenesek voltak Európába élve. Ezek még jobban fanatizálódtak, és még kiképzés is kaptak. Valamint lőport is szagoltak.
Kérdés Déli bevándorlási hullámot mikor fogják megállítani az okosok. Mivel elvileg hasznuk nincs belőle. Mivel egy rakat intoleráns képzetlen agresszív népség jön arról. Aki csak a szociális hálót szaggatják. Itt akarnak új államot maguknak a jóban ahelyett hogy otthon tennének rendet.
Közben kontinensünk le marad Ázsiától !
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
http://hungarian.ruvr.ru/2013_12_11/A-Nyugat-benzinnel-oltja-az-ukrajnai-tuzet/
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 110
82 831
113
Tegnap egy musorban bemutatták a tuntetoket, hogyan élnek a felhúzott sátrakban Kyjev kozpontjában . Nagyon panaszkodtak, hogy hidegek az éjszakák,(-50 fok segítene rajtuk:D) de nem mehetnek haza, mivel azt az utasítást kapták, hogy maradniuk kell. Tíz embertol megkérdezték miért vannak ott, nos 9-en nem tudták megmondani. Szerintem ezt nem kell kommentálni...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 821
30 870
113
de nem mehetnek haza, mivel azt az utasítást kapták
-50 fokban géppisztolyosok kell utasítgassák őket, hogy mégis ottmaradjanak. Gyanúsak ezek a tűntetések, csak ne fajuljon olyanná, mint Szíriában.
 
D

danielblack

Guest
Felőlem aztán polgárháborúzhatnak. Sőtt, szívesen látok pár ezer fehér bőrű menekültet is hazánkban. Úgyis fogy a magyarság, nem árt egy kis utánpótlás. 10-10,5 milliós népességnek elegendő lakás van hazánkban. Szóval van hely nekik bőven. A magyarság ereiben meg ígyis sok szláv vér van már...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 825
57 747
113
danielblack

"A magyarság ereiben meg ígyis sok szláv vér van már..."

Meg német, meg vagy még 20 másik. Etnikai nemzetnek gondoljuk magunkat pedig valójában kultúrnemzet vagyunk!

A lélekszám fogyása pedig nem biztos, hogy probléma. A modernebb technikával kevesebb ember is többet tud termelni.
Viszont az etnikai arányok megváltozása (Európai kultúrkör vs. Primitív 3. világ) igen komoly veszélyt hordoz magában. Nem csak az asszimilációs képesség teljes hiánya miatt, hanem azért, mert az előbbiből okból kifolyólag ez a réteg képzetlen. Magyarán semmire nem lehet őket használni. Ebből kifolyólag szegények is. Emiatt pedig nem magukban hanem a befogadó nemzetben keresik a hibát. Ez pedig rengeteg társadalmi konfliktust szül.

Ukrajnában is részben az a gond, hogy az ottani kisebbségek számára nem tudtak az ukránok egy pozitív alternatívát nyújtani. Ezért inkább minden ottani kisebbség szívesebben élne az anyanemzet fennhatósága alatt. (Például az oroszok, magyarok)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 052
18 757
113
<i>"A lélekszám fogyása pedig nem biztos, hogy probléma. A modernebb technikával kevesebb ember is többet tud termelni. "</i>

Minden téren, társadalmi, gazdasági, rendkívül súlyos probléma, főképp a jövőre nézve.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 366
113
<i>"A lélekszám fogyása pedig nem biztos, hogy probléma. A modernebb technikával kevesebb ember is többet tud termelni. "</i>

Minden téren, társadalmi, gazdasági, rendkívül súlyos probléma, főképp a jövőre nézve.

Igen mai főleg nyugaton érvényes jó léti társadalom esetén. De viszont. Az meg nem állapot hogy a munka képes népesség 10-20% állandó jelleggel munka nélküli. Ez pazarlás!
Valamint itt van az integrálhatatlan etnikumokra elszórt pénz. Akiknek sorosa egyre növekvő probléma. Csak hazánk jövőre ilyen társadalmi kísérletre 120 milliárd forint körüli összeget áldoz! Ebből a egészség ügy és nyugdíj kassza égetőbb problémát meg lehetne oldani. Sőt hazánkba is lassan beköszönt kisebbségi kvóta rendszere az állami foglalkoztatás terén ami egy agyrém.

Népesség fogyás mint természetes jelenség középtávon rossz dolog hosszú távon előnyős.
Mivel szűkösebb készleteken kevesebb embernek kell osztoznia, Így maga a társadalom is hatékonyabb erő forrás felhasználással bírhat.

De hangsúlyozni kell, ez abban az esetben pozitív jelenség, ha nem jár nemzetiségi arány változással.
Mivel ma magyarok közül az vállal több gyereket aki kevésbé anyagias, kisebbek az igényei. Valamint nagyobb munka bírásúak. Ilyen családba felnőtt gyermekeknél ezen viselkedési forma zömmel alapvető dolog tűnik majd, és jobban megbecsülik azt amijük van!
Csak hát minden komoly nemzet mentő lépésbe nemzetbe kell gondolkodni és nem kicsinyes önérdekeket kiszolgálni.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 366
113
Még annyit, hogy egy egészséges társadalom nemzet minden problémát képes rugalmasan kezelni.
Sajnos a mi nemzetünk klinikai halott. Jó példa Szegeden villamoson 25 ember szeme láttára nagyon súlyosan megvertek egy fiatal embert, akinek bűne az volt,hogy szóvá tette támadója dohányzási szokásait.
Putyini oroszok bár most nem úgy tűnik, de lehet a jövő nyertesei és akkor az egész Európa az övé lehet, és az Eu úgy esik el mint Roma annak idején.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 825
57 747
113
honved

"Minden téren, társadalmi, gazdasági, rendkívül súlyos probléma, főképp a jövőre nézve."

Ebben azért ne legyél olyan biztos!
Például:
A nyugdíjasok is csak addig jelentenek átmenetileg súlyos gondot amíg a ratkó korszak szülöttei élnek. Utána jelentősen visszaesik a számuk.

Újabb példa:
Most van 5 millió munkaképes korú emberünk.
Van 4 millió munkahely. Ha eltűnik 1 millió munkavállaló az milyen problémát okoz? Szerintem még jó is.

A valódi probléma ott kezdődik, hogy most évente jó ha 10000 embert kiemelkedik a nyomorból.(anyagi+lelki)
Viszont születik helyette 30000 a nyomorba. Nah ez a probléma.

Az ország természeti erőforrásai tudtommal vígan elegendőek 20 millió ember számára.
Egyedül az energetika terén kérdőjeles ez. Szóval a természeti erőforrásainkkal nincs probléma.
A probléma a növekvő társadalmon kívüli réteg, a szegénység, és az, hogy nem tudsz mindenkinek munkát adni.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 825
57 747
113
Sőt tovább megyek, csak, hogy kapcsolódjak a topik témájához.
A jövő háborúit már ismét az ivóvíz és az élelem hiány miatt fogják vívni, és ezek a háborúk a világ túlszaporodott térségeiben fognak kitörni.
Emiatt nagyon föl fog értékelődni a mezőgazdaság, hiszen megváltoznak a cserearányok a mezőgazdasági termékek javára. A legtöbb előrejelzésben azt olvastam, hogy 30 éven belül 2-3 szorosára nőhet az élelmiszerek ára globálisan.

Félnek is az Ausztrálok, ugyanis benézhetnek hozzájuk némi élettérért az ázsiai népek.
A másik nagy élelmiszer termelő az USA. Ők a GMO-kat nyomják már ma is, a GMO-kat a szegények fogják enni, ebben biztos vagyok. Az USA elég erős lesz ahhoz, hogy megvédje magát.
Ott vannak még az oroszok akik szintén képesek magukat megvédeni, ha kell atommal. És azért valljuk be az orosz atom gyorsan megoldaná a világ népesedési problémáit...
A másik nagy mezőgazdasági termelő rész Kelet-Közép Európa.
Ukrajna is ide tartozik.
Ukrajnában legutóbb komoly mezőgazdasági befektetéseket hajtottak végre a kínaiak. Ez sem véletlen.
Kelet-Közép Európa szempontjából szerintem fontos lehet majd a mezőgazdaság teljesítő képessége 30 év múlva. Ezért kéne megvédeni a térség vízkészletét és termőföld készletét a külföldi mamutcégektől. Nem mindegy az, hogy évek múlva ki lát ezekből valódi hasznot...

Én pont emiatt tartanám fontosnak azt, hogy megszabaduljunk az EU-tól. De nem csak mi, hanem az egész térség.
Jó lenne egy saját szövetséget kiépíteni, egy amolyan V4/V5 féleséget. Egy Közép-Európai tengelyt. Ugyanis ezen országok érdekei hasonlóak. A térség gazdasági súlyát pedig részben a mezőgazdaság és a hozzá kapcsolódó ipar, részben a kereskedelem adná. De energetikailag sem áll a térség olyan rosszul, ha mondjuk a Lengyel szénkészletekre gondolunk.
Viszont sajnos ma ennek az új uniónak nem látom realitását, a mai politikai vezetések miatt :-S

Ukrajnát szerintem beszippantják az oroszok. Bár ha Ukrajna kettészakad akkor értelemszerűen kapnak egy részt az oroszok és kap egy részt a nyugat is belőle.

Nyugat-Európa pedig szerintem komoly társadalmi gondokkal fog küzdeni 30 év múlva. Bár náluk bőven lesz víz és élelem is. Az ő problémájuk más jellegű lesz...
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Most van 5 millió munkaképes korú emberünk.
Van 4 millió munkahely. Ha eltűnik 1 millió munkavállaló az milyen problémát okoz? Szerintem még jó is.

Már miért lenne jó? Lehet, hogy az arányszámokat feljavítja, de akkor is csökkenés, bárhonnan nézem. Inkább az 1 millió hátramaradónak kellene munkát adni, nem? Lenne mit felépíteni ebben az országban, minden területen.
Nézzük pl. az építőipart: Rengeteg romos állapotú, de elhelyezkedése és kialakítása miatt jó lehetőségekkel rendelkező épület van szerteszét. Ezek felújítása (mondjuk abból a bizonyos 120 milliárd forintból) már elindíthatna egy folyamatot. (Folyamatokban szeretek gondolkozni, mert pl. ha egy épület kész, akkor az kész, és nincs mit rajta tovább csinálni. Egyszer igényli a munkaerőt, csak egy projekt. A rajta túl eső dolgokra is gondolnunk kell.)
Mezőgazdaság detto, ami mondjuk már hosszú távra is felvenné az embereket, tekintve azt, hogy nagyon gyorsan fel kellene már váltani a jelenlegi termelési struktúrát...
Ebben például Oroszország szívesen lenne partner (meg bárki mással bármilyen mezőgazdasági témában).

De amíg helyi szinten is a töketlenkedés megy (nem képesek egy önmagát adó üzletet összehozni) addig csak a bili lóg a kézbe...