[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[boki]

A tegnap linkelt (rém)hírhez visszatérve, az említett civil (CIA) szervezet által terjesztett mai hírek szerint a orosz Vítyaz és Risz alakulatokat beoltoztették az ukrán Berkut egyenruhájába és ok verik a " békés tuntetoket". Fo hogy már tobb mint 100 Berkutos sérult van, abbol négynek súlyos az állapota.

 

[fip7]

cinikus

A "megvédeni" valóban tág fogalom, de szándékosan hagytam nyitva ezt a fogalmi kérdést.
Lehet például, hogy "csak" szélsőséges csoportok támadják meg őket, lehet, hogy az ukrán állam, lehet, hogy csak szociálisan kerülnek rossz helyzetbe egy esetleges polgárháborúban.
Szerintem egy polgárháborús helyzetben bármi lehetséges és annak ellenkezője is. A sok eshetőség közül vajon mikre tudnánk reagálni érdemben?
Remélem rendeződik a helyzet, nem kellene a szomszédunkba egy új "jugoszláv" helyzet vagy egy Szíria 2. De ha mégis rosszra fordulnak a dolgok , szerintem elképzelhető az, hogy katonailag is be kell avatkoznunk a magyar ajkú lakosság védelmében. Persze a jó az lenne ha ezt kéksapkásként vagy egyéb nemzetközileg "elfogadott módon" tehetnénk meg.

 

[antigonosz]

Kárpátalját tuti nem mi hanem a szlovákok kapnák meg. Kár álmodozni. Az ukrán hadsereg ellen meg max a kanálgép a legfélelmetesebb fegyverünk.
Ha szétesik, ami vagy vagy, akkor is a keleti - krími rész lép le először. Aztán hogy a maradékot az úniós főrablók szétosszák e vagy nem az más kérdés. De nem elképzelhetetlen hogy a natoból pár ország "ukrajna védelme és felszabadítása" címmel területeket von ellenőrzés alá. Az odessai területek a románoknak esélyes lehet,mindig csorgott a nyáluk rá. De kárpátalja környéke is pár várossal faluval befigyelhet. És igen a lengyelek történelmi területekkel bírtak a mai Csernyigov körüli területeken pár száz évvel ezelőtt még. Talán nem véletlen fejlesztik a seregüket, hogyha kell legyen nekik.

 

[cinikus]

fip7

Oké, de más a szitu akkor, ha a Szvoboda tagjai kiabálnak a kárpátaljai magyar kisebbséggel és akkor is más, ha konkrétan fegyvert nyomnak a fejükhöz. Meg akkor is, ha nincs mit enniük vagy nincs mivel fűteniük az ottani magyaroknak. Aztán az sem mindegy, hogy Ukrajnában létezik-e még központi hatalom vagy éppen a Tamanszkaja állomásozik már a térségben, netán a szlovákok/románok vonultak be oda.

Magyar katonai beavatkozás Ukrajnában? A legutóbbi ilyen értelmes ötlet a SzU megtámadása volt a "bolsevik veszedelem elleni védekezés" jelszavával. Ez (papírforma szerint) olyan k***a jól sikerült, hogy sikeresen ránk szabadították a szovjeteket bő 45 évre, amiért ezúton is tolmácsolnám a magyar nép "múlhatatlan háláját és köszönetét" <i>(irónia)</i>.

Katonai beavatkozásra bármelyik agyhalott képes, csakhogy a probléma nem itt ér véget, hanem itt kezdődik: <b>győztesen</b> kéne kijönni majd a szituból, különben ismét csak ráb***ás lesz a dologból.

 

[danielblack]

Kárpátalját tuti nem mi hanem a szlovákok kapnák meg. Kár álmodozni.

Én konkrétan jobban örülnék, ha a Szlovákoké lenne Kárpátalja... :-D Elvégre kisebb, gyengébb ország mint Ukrajna..... Hosszú távon gondolkozva a többit ki lehet találni...

 

[cinikus]

Én konkrétan jobban örülnék, ha a Szlovákoké lenne Kárpátalja... :-D Elvégre kisebb, gyengébb ország mint Ukrajna..... Hosszú távon gondolkozva a többit ki lehet találni...

Na. Végre valaki gondolkodik.

 

[boki]

antigonosz
A lengyelek nem véletlenul fegyverkeznek. "Kacsingatnak nyugat-ukrajnai és fehérorosz teruletekre egyaránt. A románok is koveteltek teruleteket Ukrajnátol még Juscsenko alatt és szereztek is egy szigetet nemzetkozi bírosági dontés értelmében. Mit akarok ezzel mondani. Míg a gyenge Juscsenko,(orosz ellenes, nyugati báb figura) volt hatalmon, ment a teruletek visszakovetelése. Miota Janukovics az elnok (oroszbarát) csend van. Ha belépnek az EU-ba ismét eloveszik a témát. Ahogy cinikus is írta a nacionalista "Szabadság" (Szvoboda) pártja fenyegette meg a magyarokat, nem az ukrán kormány, úgyhogy szerintem az ukrán hadseregtol nem kell tartaniuk.
És mit tehetnek az oroszok?
1. Oroszország elengedi és elfelejti Ukrajnát.
2. Elengedi és várja, hogy kiábrándul az EU-bol és majd visszatér Oo-hoz.
3. Támogatja- hatalmon tartja Janukovicsot minden esetben.
4. Ukrajna szétdarabolása. Nyugat(nacionalisták) menne Európába , kelet Oo-hoz. Ukrajna kozép-keleti része a torténelmi Oo része, az orosz civilizácio bolcsoje. De ez békésen nem fog megtorténni.
Ez csak háborúval érheto el , ami nem valoszínu.

 

[fip7]

cinikus

Önmagamat idézem:
"De ha mégis rosszra fordulnak a dolgok , szerintem elképzelhető az, hogy katonailag is be kell avatkoznunk a magyar ajkú lakosság védelmében."

Azt hittem ebből azért érthető, hogy nem Ukrajna lerohanása a cél, hanem az, hogy csak és kizárólag kárpátalja magyar lakta részeit vonjuk ellenőrzésünk alá, ha olyan rosszul alakul a helyzet.

"Persze a jó az lenne ha ezt kéksapkásként vagy egyéb nemzetközileg "elfogadott módon" tehetnénk meg."

És itt ki is emeltem, hogy a legjobb valamilyen ENSZ vagy NATO művelet keretében ezt végrehajtani.

És, mint én is írtam elég sok szituáció lehetséges. Ennek megfelelően kell cselekedni.
"ha a Szvoboda tagjai kiabálnak a kárpátaljai magyar kisebbséggel"
Akkor értelemszerűen nem katonailag reagálunk.
Azt hittem amúgy, hogy érthetően megfogalmaztam a mondókámat, de ezek szerint nem :-S

 

[cinikus]

fip7

Persze, elképzelhető az is, hogy engem még ma éjjel királlyá választanak, majd megkoronáznak. Sőt, az is, hogy én első körben nemet mondok. DD Elképzelni bármit el lehet, de ez itt nem (sci-)fi rajongók oldala, ugye.

Nem merült fel bennem sem, hogy Kijev elfoglalásáról ábrándoznál, egyszerűen túl pongyolának találtam a kérdést, mert nem mindegy, hogy milyen a konkrét szituáció, lévén Kelet-Európa ezen része nem a kristálytiszta helyzetéről híres. Boki is erre világított rá, nem mellékesen.

Álláspontom szerint egy ilyen ENSZ (csak a NATO-t ne, könyörgöm!) akcióban való részvételünk nem lenne szerencsés, egyrészt, mert kapásból utálna minket mindenki Kárpátalján és környékén, aki nem magyar, másrészt meg a vélt és valós sérelmeket a magyar kisebbségen torolná meg boldog-boldogtalan. Ebben a nem éppen pontosan körülhatárolt - de szerencsére képzeletbeli -helyzetben nem a kardcsörtetés a legjobb megoldás, főleg nem úgy, hogy a környéken gyakorlatilag mindenki ott és akkor nyel le keresztben minket, amikor és ahol csak akar.
A beavatkozásra szánt haditechnikai eszközeinket már nem is firtatom, mert rekeszizom-szakadást szenvednék a röhögéstől.

 

[Fade]

Informálás végett:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Nativelanguage2001ua.PNG

Tetszett ez a rohanjuk le Ukrajnát meg most jön a nagy feldarablolás és szerezzünk minnél nagyobb területet ahogy Szlovákok, Lnegyelek meg mindenki. Kína kimaradt?


"Szlovákia EU tag. A felvidéki magyaroknak jobb lett?"

Romániát se hagyjuk ki. És igen, fényévekkel jobb most ott Magyarnak lenni mint anno. De ha ilyet kérdezel akkor neked erről nem sok fogalamad lehet.

 

[cinikus]

"Szlovákia EU tag. A felvidéki magyaroknak jobb lett?"

Romániát se hagyjuk ki. És igen, fényévekkel jobb most ott Magyarnak lenni mint anno. De ha ilyet kérdezel akkor neked erről nem sok fogalamad lehet.

Szerencsére itt vagy nekünk te, aki mindig mindent jobban tud.
Mivel a magyar nyelv még mindig nem az erősséged, jelezném, hogy a kutyát nem érdekli - és a kérdés sem erre vonatkozott -, hogy a szlovákok szerint vagy szerinted jobb-e a magyaroknak Szlovákiában. Pláne Romániában, amely ország köztudottan a kisebbségi jogok fellegvára! Tehát én elhiszem, hogy te marhára képben vagy a szlovák és román véleményekkel a témában, de itt egyik sem mérvadó.

 

[chimera]

Engem inkább az érdekelne hogy maradt-e az Ukránoknak bármilyen tömegpusztító fegyverük? Egy destabilizálódó országban bármilyen atom biológiai vagy vegyi fegyver baromi veszélyes !
Egymás mocskolása az megy látom meg agyban elfoglalni egy nálunk vagy 6-szor nagyobb országot az is megy !
Mivel foglalnánk el bármit is? 2 könnyűdandárral?

 

[Fade]

Cinikus: Elég sok ismerősöm van kint az ő véleményüket tolmácsoltam.

És én persze elhiszem, hogy te jobban tudod ezt is, csak az okfejtésed alapján a te véleményed ugye szart se ér, mint stilusod alapján...

 

[honved]

<i> "Mivel foglalnánk el bármit is? 2 könnyűdandárral?"</i>

Beregszászra és esetleg néhány környékbeli falura elég lenne, feltételezve hogy az Ukrán állam széthullása esetén nem találkozunk semmiféle ellenállással. )

 

[Roni]

"Oroszország elengedi és elfelejti Ukrajnát."

Nagy butaság lenne mivel ha van is egy kis csepp eszük akkor tudhatnák hogy ők lesznek a következők.
És ha Putyin 2016-ban is elnök akar lenni akkor már nem csak a Nyugat-Európa hanem Ukrajna is fenyegetni fogja az oroszokat.
Ha ez megtörténik akkor Oroszországra is kiterjednek a rendbontások és ugyan úgy nem fognak tudni mit kezdeni a helyzettel mint most az Ukrán kormány.

"Ez csak háborúval érheto el , ami nem valoszínu."

Tetszik vagy sem ezzel is számolni kellene az orosz vezetésnek.

 

[boki]

Roni
Putyin 2018-ban indul újra az elnoki posztért, mivel már 6 éves a az elnoki idoszak.

 

[boki]

Tegnap Putyin is nyilatkozott Ukrajna kapcsán.
http://oroszhirek.hu/politika/3143-putyin-jol-felkeszitett-kikepzett-harcosok-cselekedtek-kijevben

 

[nekerdez]

Boki köszi az oldalt. Annak gazdasági rovatába pele pillantva. Olyan érzésem támadt, mint ha Visegrádi négyek közül mi hazánknak lenne a legjobb kapcsolata az oroszokkal.
Erről kinek mi a véleménye?
Valamint most épül egy török vonal.
Ezzel kapcsolatba beszédes, hogy a magyar nemzeti radikális pár orosz és török barát. Ellen be a nyugati hasonló csoportokhoz.

 

[doca]

Szlovákoknak valamivel jobb, de náluk nincs nagyon kifejezetten EU ellenes párt. Ilyen alapon jobb partner Magyarország.

 

[cinikus]

...Visegrádi négyek közül mi hazánknak lenne a legjobb kapcsolata az oroszokkal.
Erről kinek mi a véleménye?
Ezzel kapcsolatba beszédes, hogy a magyar nemzeti radikális pár orosz és török barát.

Az oroszok némileg másként működnek és gondolkodnak: jó a fülük és a memóriájuk, a megtévesztés meg gyakorlatilag nemzeti sport arrafelé. Nem mellékesen vannak saját érdekeik is. Ennyi.