[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Python]

Jó írás Monte!

 

[Python]

Videó, arról a izonyos mesterlövészes napról Kijevben.
Erősen 18+ !
Surrounded by Bodies French photographer Jérôme Sessini with protesters under fire from snipers.
http://www.youtube.com/watch?v=gHSjw9XpYcw

 

[Python]

Egy kedves barátom – aki nemcsak ismeri, de érti is az ukrán állapotokat – evvel az üzenettel bocsátott utamra: „Isten mentsen meg attól, hogy győzzön ez a forradalom. És attól is, hogy elbukjon.”
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140224-riport-a-forradalom-utani-ukrajnabol.html

 

[Python]

@montezuma
http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/14/russia-attack-paul-craig-roberts/

Itt egy másik írás: http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/20/ukraine-drifting-toward-civil-war-great-power-confrontation/

 

[Kuruc71]

A nagy hírözönben az ember azt sem tudja, hova kapja a fejét.

Egyes hírforrások Szevasztopolba behajózott és partra szállt orosz páncélosokról, mozgósított tengerészgyalogságról és deszantosokról meg az orosz-ukrán határ közelében felvonuló csapatokról számolnak be, más hírforrások pedig már azt is tudják, hogy 35 milliárd dollárt kér a gyorsan megalakult új vezetés az EU-tól és a lengyelektől.
Közben Medvegyev jelezte, hogy Moszkva nem tudja, kivel lehet tárgyalni Kijevben, akiket pedig a nyugati világ gyorsan elismert, azok illegitimek.
Közben előkerült Janukovics is, aki állítólag Szevasztopolban van az egyik orosz bázison, bár más hírforrások tudni vélik, Iránba repült – mondjuk, hogy miért pont oda ez rejtély. Szevasztopol számomra inkább hihető.

Rövid időre most ne vesézzük a katonai lehetőségeket, inkább gondolkodjunk el egy kicsit az egész helyzeten.

Amikor Putyin „rávette” Janukovicsot a hirtelen „hátra arc”-ra az EU szerződéssel kapcsolatban, akkor vajon mire gondolhattak a háttérben. Azt ugyanis előre sejteni lehetett, hogy ez mindenképpen Ukrajna destabilizációjához vezet, még akkor is, ha Janukovics marad a helyén. Ezzel a Kreml teljesen tisztában volt, hiszen pontosan ismerik az ukrán belső helyzetet és állapotokat.

Azt sem kellene elfelejteni, hogy Timosenko ugyanúgy oligarhák képviselője, akit ráadásul azért (is) ültettek le, mert korábban Ukrajna számára előnytelen szerződést kötött Moszkvával. Nem furcsa ez is egy kicsit?

Az új ukrán nemzetmentők gyorsan megadták az árfolyamot: 35 milliárd Usd. Nem rossz összeg, így a Nyugat a görög és a többi mentőcsomag mellé most odarakhatja ezt az összeget is. Mindezt egy olyan országért, ahol eddig is korrupt oligarhák uralkodtak, most pedig a nacionalistákkal kiegészülve kerülnek a hatalom közelébe. Ez az ország azon kívül, hogy ezer egyéb szállal kötődik Oroszországhoz is, olyan szinten megosztott belülről, hogy a későbbiek során újabb – akár demokratikus – fordulat is bekövetkezhet megint. Semmi sem garantálja, hogy a hatalom megkaparintása után a különböző érdekeltségű „ellenzékiek” egymás torkának essenek megint – pláne, amikor a milliárdok landolnak a számlán.

Egyébként van olyan hülye, aki komolyan azt képzeli, hogy az egyik oligarha véres puccsal történő megbuktatása után a helyükre ülhet egy másik oldalról támogatott ugyanolyan banda, aki majd ott folytatja, ahol a korábbiak abbahagyták –kvázi néptribünként?
A nacionalista szárny képes volt arra, hogy a Majdanon történt izzító hangú felszólalás után Timosenko autókonvoját feltartóztatták és a hölgyet nem engedték külföldre távozni – ezek szerint jól szervezett és felkészült milíciákról van szó.

A másik probléma maga az IMF „segítség”. Igen, ezt már ismerős, de majd megismerheti Kijev is nemsokára. Ebből ugyanúgy megint balhé lehet később, ráadásul annál sokkal hamarabb, mint ahogy a fél világ által gyorsan legalizált régi/új ukrán elit szeretné. A pénzek lehívásához, szétosztásához (és egy részének a lenyúlásához) is idő kell – a nép pedig addig boldog várakozásban és türelemmel tölti majd az idejét. Vagy nem.

Ukrajna a mai formájában alkalmas a szürke zóna szerepére Moszkva és a Nyugat között, de alkalmatlan bármelyik oldalra teljes mellbedobással besorolni. Az egyiket a Nyugat, a másikat az oroszok nem engedik.

További probléma az is, hogy az ukrán gazdaság ezer szállal kötődik és függ az orosztól, ráadásul olyan szektorokban, amelyeket a Nyugat nem tud egyik napról a másikra kiváltani. A Nyugat által majd az Ukrajnába pumpált tőke egy része egyenes ágon vándorol tovább a Kreml kasszájába, ellenkező esetben leáll a kőolaj- és földgázszállítás – ami pedig ezután következne Kijevben és Ukrajnában, azt nem lehetne a mostani kis cirkuszhoz mérni sem.

Ezzel a gondolattal pedig elérkeztünk ahhoz a helyzethez, ami garantáltan orosz katonai beavatkozást váltana ki, dacára annak, hogy Washington vagy Brüsszel mit szól majd ehhez.

Washington és a NATO további nyomulása Putyin térfelére dobta a labdát, most neki kell valamit lépnie. A további geopolitikai hátrálásnak nincs stratégiai értelme, mert az a kapitulációját is jelentheti a jelenlegi, alapvetően nacionalista színekkel is bíró orosz oligarháknak – mert tévedés ne essék, Putyin szintén nacionalista és elég erővel rendelkező oligarhák állnak mögötte.
Ráadásul az orosz anyaföld az egyik legnagyobb akadálya az amerikai elit világuralmi törekvéseinek – túl sok szűz terület, túl sok nyersanyag tartalék és túl sok atomfegyver.

Putyinnal minél előbb le kell számolniuk – lehetőleg belső puccsal – ellenkező esetben fel kell vállalniuk előbb vagy utóbb a közvetlen katonai konfrontációt, ha nem akarnak további orosz geopolitikai előretöréssel szembe nézni.

Ennek az egésznek nagyon egyszerű képlet a háttere – próbálom annyira röviden és lényegre törően megfogalmazni, amennyire csak lehet:

A Nyugat kormányait a globális befolyással rendelkező tőkések – ha így jobban tetszik, multinacionális oligarhák – tartják a kezükben, akik a saját korporációik érdekében mozgatják a szálakat.
Ezzel szemben Putyin mögött nem globális, hanem regionális oligarhák állnak, akik szintén a saját korporációik érdekeit képviselik.
Hasonló a gond Kínával is, csak Kína sokkal tradicionálisabb és sokkal nacionalistább, mint Oroszország.

„Multikorpi” oligarhák vs „nacionalkorpi” oligarhák – ez Kelet és Nyugat jelenlegi küzdelmének az alapja.

A helyzet az hogy bar orosz o es kina is erosek de nem kepesek szembeszalni a multi oligarchakkal. A piacaik mind mind ezen multi kezben levo orszagokban vannak es ha nem kepesek szallitani akkor nincs bevetel es marad a tartalekok felelese majd az osszeomlas. Kerdes hogy a multik maradnak a finomabb meggyozesnel vagy kemenyebb eszkozokhoz nyulnak majd mert hogy be akarjak torni ezen ket nagyot is az biztos.

 

[Panzerfaust]

Kercsben kissé felidegesedtek az ukrán zászló láttán ...
http://www.kerch.tv/default.aspx?VS=0&ID=3467
http://www.kerch.tv/default.aspx?VS=0&ID=3470

 

[Panzerfaust]

A nagy hírözönben az ember azt sem tudja, hova kapja a fejét.

További probléma az is, hogy az ukrán gazdaság ezer szállal kötődik és függ az orosztól, ráadásul olyan szektorokban, amelyeket a Nyugat nem tud egyik napról a másikra kiváltani. A Nyugat által majd az Ukrajnába pumpált tőke egy része egyenes ágon vándorol tovább a Kreml kasszájába, ellenkező esetben leáll a kőolaj- és földgázszállítás – ami pedig ezután következne Kijevben és Ukrajnában, azt nem lehetne a mostani kis cirkuszhoz mérni sem.

Ezzel a gondolattal pedig elérkeztünk ahhoz a helyzethez, ami garantáltan orosz katonai beavatkozást váltana ki, dacára annak, hogy Washington vagy Brüsszel mit szól majd ehhez.

Putyinnal minél előbb le kell számolniuk – lehetőleg belső puccsal – ellenkező esetben fel kell vállalniuk előbb vagy utóbb a közvetlen katonai konfrontációt, ha nem akarnak további orosz geopolitikai előretöréssel szembe nézni.

Hasonló a gond Kínával is, csak Kína sokkal tradicionálisabb és sokkal nacionalistább, mint Oroszország.

„Multikorpi” oligarhák vs „nacionalkorpi” oligarhák – ez Kelet és Nyugat jelenlegi küzdelmének az alapja.

Igen, nem véletlenül építik/építették meg az oroszok az Ukrajnát elkerülő vezetékrendszereket. Elsősorban ezt az eszközt fogják használni Ivánék, és bizony ez nagyon hatásos.
A másik oldalról, ha egy "nyugatos" "zapadnyik" kormány lesz Kijevben, sajnos szembe kell majd néznie a mostani 268 dolláros gázár helyett a világpiaci 400 dollár körülivel kell majd számolnia ezentúl minden alkalommal. A Naftogaz már most közel 3 milliárd dollárral tartozik a Gazpromnak. Az ukrán fizetésekhez viszonyítva ez megfizethetetlen lesz a tömegeknek, ami aztán újabb tüntetésekhez, kormánybuktatáshoz fog vezetni. Sajnos az ukrán polgárok ennek gazdasági nyomásgyakorlásnak az elszenvedői lesznek. Szerintem az oroszok csak akkor fognak katonailag beavatkozni, ha Ukrajnán belül egymásnak esnek, és erőszakot alkalmaznak az orosz ajkú lakosság ellen. Illetve a helyi oroszok törekvéseit hatalommal elfojtják.
Ha az amerikaiak belenyúlnak itt már nagyon sokat fognak veszteni, Ukrajna mindig "orosz játszótér" volt akik sokkal kisebb területekért se haboztak bevetni a hadsereget. És ez presztízskérdés is. Putyin nagyon kemény ellenfél egyfajta "cár atyuskai" mentalitással, ami mindig is ott volt az orosz néplélek gyökereiben, valamint szinte egy emberként állnak mögötte a gazdasági elit tagjai, az ellenzékkel pedig nem bánik kesztyűs kézzel.
A kínaiak szintén nehéz feladat elé állítanák a velük szembe helyezkedőket, ui. sokkal egységesebb és eltökéltebb szemlélettel bírnak, mint akár az oroszok. Egyszerűbben megfogalmazva a kínai vezetésnek rendelkezésére áll több mint egy milliárd katonai robot, ráadásul ennek a megszámlálhatatlan mennyiségnek zöme férfi, ami egy konfliktus során inkább előny, mint hátrány.
Multikorpi,(vagyis a nyugatosok) és nemzeti korpi, hát igen ez nagyjából fedi a jelenleg fennálló "harci helyzetet".

 

[Python]

http://www.youtube.com/watch?v=y2Wz7jNNiBg

 

[boki]

Kozben az oroszok elkezdték szállítani a haditechnikai eszkozoket Novorosszijszk kikotoje felé . (vasárnapi képek)

 

[Python]

Elszakadna Ukrajnától a Krím-félsziget?
http://hu.euronews.com/2014/02/25/elszakadna-ukrajnatol-a-krim-felsziget/

 

[Panzerfaust]

http://sputnikipogrom.com/russia/ua/9465/third-defence-of-sevastopol/

 

[boki]

Szevasztopol - " gorod bojovej szlávi"

 

[boki]

Magasabb készultségbe helyezték a Fekete-tengeren találhato amerikai hadihajokat . Emlékszunk még a hajokra ....a téli olimpia védelmére jottek "segíteni " az oroszoknak. (kozben jol tudták, hogy az oroszok mindent megtettek a magasfoku biztonság érdekében-nem is tortént semmi)Remélem most már mindenkinek világos miért vannak ott. Az USA elore tudta mi fog bekovetkezni Ukrajnában, Krímen (elore megtervezték)

 

[boki]

Ma reggel ismét osszeult az orosz nemzetbiztonsági tanács Ukrajna ugyében, ahol Putyin tájékoztatta a résztvevoket tobb világvezetojével tortént telefonos beszélgetéseirol.
Nemrég nyilatkozott az orosz kulugyminiszter Lavrov is , meggyotort, fáradt arccal , lehangolt kedvvel, hogy Oo nem fog beavatkozni Ukrajna belugyeibe és ezt várja a kulfoldi partnereitol is (azt várhatja , már az elejétol beavatkoznak..) Ennyit a fegyveres beavatkozásrol.

Egy pozitív dolog azért mára. A lengyelek (A V4-bol elsok)felszolították az uj ukrán vezetoket, hogy biztosítsák a kissebbségek alapveto emberi jogait.

 

[Montezuma]

Boki:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3310546-v-sety-obsuzhdauit-vydeo-s-kolonnoi-rossyiskoi-bronetekhnyky-na-krymskoi-dorohe

Le tudod fordítani vagy valami rövid ismertetőt tudsz erről írni?

A másik: Szíriánál i snaponta ígérték, hogy nem indulnak majd hadihajók - oszt végül mégis.
Ukrajna kényes téma számukra is (testvérnép), biztos, hogy elsődlegesen nem katonai intervencióban gondolkodik Moszkva, hiszen bőséges a tárházuk a soft-beavatkozásokra is.
Ettől függetlenül bekövetkezhet olyan fordulat (Ne történjen!), hogy nem lesz más választásuk - ez függ a Nyugattól is.

 

[Littlejohn]

Ha VALAKI garantálja a fekete-tengeri bázisokat, akkor nemavatkoznak be. Kérdés, hogy a kisebbségi nyelvtörvény után mennyire lesz nacionalista az új ukrán vezetés.

 

[honved]

Ukrajna számára hosszú távon csak a szétszakadás marad megoldásként.
Keleti részek és a Krím Oroszországhoz fog csatlakozni.
A nyugati részeken meg létrejön, egy nem túl életképes erősen nacionalista, mindenkit majd gyűlölő Ukrán állam. Ami azonnal egy komplett gazdasági csőddel kezdheti létét.
Ez lehet egy olyan kompromisszum, ami nagyjából lezárhatja ezt a konfliktust.
Minden más megoldás szerintem csak a helyzet fokozódásához vezet, majd annak véres levezetéséhez.
A gáz ára világpiaci lesz az Ukránoknak, ez nem kérdés szerintem, bármi lesz a vége akkor is.
Többé az Ukránoknak ezen a téren nincs kegyelem.
Az hogy a nyugat milyen pénzügyi támogatást nyújtana, egyenlőre csak fikció.
A végén már a Görögökön sem nagyon akartak segíteni.
Egy EU-n kívüli állam nagy volumenű, hosszú távú pénzelését vajon lenyelné az unió közvéleménye, főleg a Német ?

 

[boki]

Ezek a katonai konvojok katonákkal az utakon az orosz FT-flotta bázisaira mennek, (korábban már írtam, hogy megerosítik védelmuket) tehát loszerraktárak, repuloterek védelmére(nemcsak Szevasztopolban vannak bázisok)

Igen mindenképpen lépnie kell Moszkvának. Nincsenek egyszeru helyzetben.....Nem mutathatnak se gyengeséget(Putyin lenne a kov. célpont, már jelezték neki) nem is hagyhatja cserben az orosz lakosokat se, mert elfordulnának tole...

 

[Kuruc71]

Nemrég nyilatkozott az orosz kulugyminiszter Lavrov is , meggyotort, fáradt arccal , lehangolt kedvvel, hogy Oo nem fog beavatkozni Ukrajna belugyeibe és ezt várja a kulfoldi partnereitol is (azt várhatja , már az elejétol beavatkoznak..) Ennyit a fegyveres beavatkozásrol.

Egy pozitív dolog azért mára. A lengyelek (A V4-bol elsok)felszolították az uj ukrán vezetoket, hogy biztosítsák a kissebbségek alapveto emberi jogait.

boki

Az oroszok meg az USA is mar az elejetol beavatkozott ukrajna belugyeibe. Probaltak mindket oldalon a sajat szajizuknek megfeleloen terelni a dolgokat.

Az oroszoknak most eppen a szivo ag jutott persze nem adjak fel.

Azonban azt gondolni hogy csak a nyuat avatkozott es fog beavatkozni szerintem tobb mint naivsag.

 

[boki]

Kuruc71

Az oroszok gazdaságilag avatkoztak be, ha poltikaialg avatkoznak be már rég más lenne a helyzet. De nem volt végképp semmilyen "ukrán poltika" elképzelésuk. (ha valaki tudja mirol bezélek majd elmagyarázza, nekem most nincs ráidom)
Kit láttál a Majdanon? EU, USA, IZrael(Mosszad) embereket felszolalni....
Naiv az aki azt hiszi itt a forradalomrol, az ukrán nép jobb életérol szol az egész.....