[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha újságíró mondta, akkor az úgy is van, akár nagyobb összegben is fogadhatsz rá! Főleg, ha még ukrán is.
DD (Eszedbe ne jusson!)Persze, Krími Tatár Kánság és Törökország. Nem tudom, mit szív az ipse, de kemény cucc lehet.
DD Álmodik a nyomor.
Ukrán katonai forrásokbol kiszivárgott informáciok szerint az ukrán nacionalisták az ukrán hadsereget akarják bevetni az orosz tiltakozások leverésére Krímben. Itt látni ezek semmitol se hátrálnak meg. Janukovics meg nem mert semmit se csinálni....
Akkor kapkodjuk még egy kicsit tovább a fejünket…- elnézést mindenkitől, de nem tudok a Nagy Tábla nélkül korrekt véleményt formálni a zajló eseményekről, viszont Ukrajna a fő téma, így maradnék ebben a topikban.
Cinikus megjegyzésével kapcsolatban lenne néhány észrevételem - a Krími Tatár Kánság és Törökország kérdése.
Ne siessük el a dolgokat, nem véletlenül jeleztem pár napja a harmadik „erős embert”, akinek lesz még szava a térségben – ez pedig Törökország. Akad néhány dolog, ami mellett ne menjünk el szó nélkül, mielőtt a Krím kérdéséről véglegesen lezárnánk ezt a „vitát” –ezek is árnyalják kicsit a képet:
Szíria ügyében Ankarának valójában nem Asszad, hanem a kurd szeparatizmus a fájó pont – Ankara szívesen bevonulna Szíria kurd régiójába, hogy elejét vegye vagy legalább gyengítse a további kurd törekvéseket. Ugyanakkor Ankara – figyelembe véve valamennyire Moszkva érdekeit is – eddig visszafogta magát. A Déli Áramlat projekt kérdésében illetve az Iránt támogató politikájuk után előbb-utóbb nekik is lehet majd egy kérésük Moszkva irányába… – ha esetleg a dolgok úgy alakulnának, ahogy természetesen senki sem szeretné. (Kivéve a képzeletemben élő gonosz összeesküvőket, de velük most nem foglalkozunk.)
A másik térség a Balkán szíve, ahol szintén együtt tud működni Ankara Moszkvával – az oroszok nem hátráltatják a török befolyás növekedését és cserébe Ankara sem tesz keresztbe a szerb-orosz együttműködésnek, azaz nem gyengítik egymás pozícióit. Ez szintén adu lehet Ankarának az EU-val folytatott tárgyalások során.
Nem mellékesen megjegyzem: a Boszporuszon keresztül úgy úszkál ki- és be az orosz hadiflotta, mintha otthon lennének.
Oroszország – mostanra ez már félhivatalossá vált – gyakorlatilag katonai hídfőállást épít ki vagy inkább erősít meg Szevasztopolnál. Moszkva is szimultán sakkozik – a török oldalt sokkal inkább maga mellé akarja állítani, és ha ennek az ára „adott esetben” egy kis darab lesz a Krímből, akkor meg fogja adni. Vagy ha ezt nem, akkor Szírián még mindig lehet majd boltolni a Nyugat jóváhagyása nélkül is – ezt se hagyjuk figyelmen kívül.
Két dolog miatt felesleges túl sokat agyalni az orosz katonai opción:
Az első az, hogy bár Moszkvának a legideálisabb felállás lenne egész Ukrajna megszerzése, de ennek konkrét gyakorlati akadálya van – mégpedig az oroszellenes régiók lakossága. Mire mész egy olyan vazallussal, aki megtartása több katonai/hírszerzési/belügyi erőforrásodat köti majd le, mint a konkrét ellenség? Ennél sokkal jobb lehetőség Ukrajna szétszakítása és a kelet-ukrajnai régiók illetve a Krím-térségének beszippantása. Mindezt lehetőleg úgy, hogy közben ezt az oroszajkú lakosság önként és dalolva kérje.
Mi is kell ehhez? Gyakorlatilag pont az, ami most történik.
Amikor a Nyugat hatalmai és Oroszország szóban egyetért abban, hogy most a legfontosabb Ukrajna belső stabilitása és a nyugalom, akkor engedjétek meg, hogy felvonjam a szemöldököm. Itt valaki (vagy inkább mindkettő) mellébeszél. A geopolitikai érdekek ugyanis szögesen ellentétesek – az USA Oroszország gyengítése érdekében akarja a destabilizációt, az EU pedig nyugalmat, stabilitást és nyugat barát kormányt akar.
Hogy lesz ez megoldva a keleti régiókkal együtt?
A válasz egyszerű: sehogy.
Vagy egyértelmű: orosz-EU kiegyezés az USA érdekek kárára.
No, lenne itt rögtön a „fuck the EU”-nál is cifrább nóta. Egyelőre egy ilyen európai-orosz összeborulás utópia, így marad az első válasz: sehogy.
A második ok: Oroszország akkora katonai potenciált képes szükség esetén gyorsan felvonultatni és bevetni a régióban, amivel per pillanat senki sem tudna a helyszínen eredményesen szembeszállni, sem a NATO sem pedig az USA. Rossz nyelvek szerint az orosz külügy Washington értésére adta, hogy szükség esetén készek 250 ezer katonát és némi haditechnikát gyorsan átdobni a szomszédba, ha gond van. Ez nem blöff, hanem konkrét, a helyszín közelében lévő valódi katonai képesség.
Mit akarhat valójában Putyin és Oroszország?
Biztos, hogy az oroszok rosszabbul járnának Ukrajna szétesésével?
Azzal az Ukrajnáéval, akin nem keresik meg még a hidegvízre valót sem – eleve a féláron adott gázt is (orosz) hitelekből képes csak Kijev finanszírozni. Ukrajna nyugati felének a területe pedig elsősorban a NATO felvonulási területként való felhasználása miatt aggasztja Moszkvát.
Mi erre a megoldás? Csak nem az, hogy Ukrajna kerüljön szembe a közvetlen nyugati szomszédjaival például felszított nacionalista okok miatt?
Így ha Ukrajna mégis „felbomlasztódik”, akkor az eddig hűséges kelet-európai szövetségesek (ütközőállamok) hirtelen lehetőséghez jutnak a nyugati oldal részeinek további darabolására/annektálására – adott esetben élesen szembe helyezkedve majd az USA geopolitikai érdekeivel is.
Ukrajna csapdahelyzet és nem látni még, hogy mi a vége. Csapda Moszkvának és csapda a Nyugatnak is.
Hogy is szólt az idézet a Python által linkelt korábbi cikkből: „Isten mentsen meg attól, hogy győzzön ez a forradalom. És attól is, hogy elbukjon.”
Ez pontosan így van.
Cinikus megjegyzésével kapcsolatban lenne néhány észrevételem - a Krími Tatár Kánság és Törökország kérdése.
Ne siessük el a dolgokat, nem véletlenül jeleztem pár napja a harmadik „erős embert”, akinek lesz még szava a térségben – ez pedig Törökország. Akad néhány dolog, ami mellett ne menjünk el szó nélkül, mielőtt a Krím kérdéséről véglegesen lezárnánk ezt a „vitát” –ezek is árnyalják kicsit a képet:
Szíria ügyében Ankarának valójában nem Asszad, hanem a kurd szeparatizmus a fájó pont – Ankara szívesen bevonulna Szíria kurd régiójába, hogy elejét vegye vagy legalább gyengítse a további kurd törekvéseket. Ugyanakkor Ankara – figyelembe véve valamennyire Moszkva érdekeit is – eddig visszafogta magát. A Déli Áramlat projekt kérdésében illetve az Iránt támogató politikájuk után előbb-utóbb nekik is lehet majd egy kérésük Moszkva irányába… – ha esetleg a dolgok úgy alakulnának, ahogy természetesen senki sem szeretné. (Kivéve a képzeletemben élő gonosz összeesküvőket, de velük most nem foglalkozunk.)
A másik térség a Balkán szíve, ahol szintén együtt tud működni Ankara Moszkvával – az oroszok nem hátráltatják a török befolyás növekedését és cserébe Ankara sem tesz keresztbe a szerb-orosz együttműködésnek, azaz nem gyengítik egymás pozícióit. Ez szintén adu lehet Ankarának az EU-val folytatott tárgyalások során.
Nem mellékesen megjegyzem: a Boszporuszon keresztül úgy úszkál ki- és be az orosz hadiflotta, mintha otthon lennének.
Oroszország – mostanra ez már félhivatalossá vált – gyakorlatilag katonai hídfőállást épít ki vagy inkább erősít meg Szevasztopolnál. Moszkva is szimultán sakkozik – a török oldalt sokkal inkább maga mellé akarja állítani, és ha ennek az ára „adott esetben” egy kis darab lesz a Krímből, akkor meg fogja adni. Vagy ha ezt nem, akkor Szírián még mindig lehet majd boltolni a Nyugat jóváhagyása nélkül is – ezt se hagyjuk figyelmen kívül.
Két dolog miatt felesleges túl sokat agyalni az orosz katonai opción:
Az első az, hogy bár Moszkvának a legideálisabb felállás lenne egész Ukrajna megszerzése, de ennek konkrét gyakorlati akadálya van – mégpedig az oroszellenes régiók lakossága. Mire mész egy olyan vazallussal, aki megtartása több katonai/hírszerzési/belügyi erőforrásodat köti majd le, mint a konkrét ellenség? Ennél sokkal jobb lehetőség Ukrajna szétszakítása és a kelet-ukrajnai régiók illetve a Krím-térségének beszippantása. Mindezt lehetőleg úgy, hogy közben ezt az oroszajkú lakosság önként és dalolva kérje.
Mi is kell ehhez? Gyakorlatilag pont az, ami most történik.
Amikor a Nyugat hatalmai és Oroszország szóban egyetért abban, hogy most a legfontosabb Ukrajna belső stabilitása és a nyugalom, akkor engedjétek meg, hogy felvonjam a szemöldököm. Itt valaki (vagy inkább mindkettő) mellébeszél. A geopolitikai érdekek ugyanis szögesen ellentétesek – az USA Oroszország gyengítése érdekében akarja a destabilizációt, az EU pedig nyugalmat, stabilitást és nyugat barát kormányt akar.
Hogy lesz ez megoldva a keleti régiókkal együtt?
A válasz egyszerű: sehogy.
Vagy egyértelmű: orosz-EU kiegyezés az USA érdekek kárára.
No, lenne itt rögtön a „fuck the EU”-nál is cifrább nóta. Egyelőre egy ilyen európai-orosz összeborulás utópia, így marad az első válasz: sehogy.
A második ok: Oroszország akkora katonai potenciált képes szükség esetén gyorsan felvonultatni és bevetni a régióban, amivel per pillanat senki sem tudna a helyszínen eredményesen szembeszállni, sem a NATO sem pedig az USA. Rossz nyelvek szerint az orosz külügy Washington értésére adta, hogy szükség esetén készek 250 ezer katonát és némi haditechnikát gyorsan átdobni a szomszédba, ha gond van. Ez nem blöff, hanem konkrét, a helyszín közelében lévő valódi katonai képesség.
Mit akarhat valójában Putyin és Oroszország?
Biztos, hogy az oroszok rosszabbul járnának Ukrajna szétesésével?
Azzal az Ukrajnáéval, akin nem keresik meg még a hidegvízre valót sem – eleve a féláron adott gázt is (orosz) hitelekből képes csak Kijev finanszírozni. Ukrajna nyugati felének a területe pedig elsősorban a NATO felvonulási területként való felhasználása miatt aggasztja Moszkvát.
Mi erre a megoldás? Csak nem az, hogy Ukrajna kerüljön szembe a közvetlen nyugati szomszédjaival például felszított nacionalista okok miatt?
Így ha Ukrajna mégis „felbomlasztódik”, akkor az eddig hűséges kelet-európai szövetségesek (ütközőállamok) hirtelen lehetőséghez jutnak a nyugati oldal részeinek további darabolására/annektálására – adott esetben élesen szembe helyezkedve majd az USA geopolitikai érdekeivel is.
Ukrajna csapdahelyzet és nem látni még, hogy mi a vége. Csapda Moszkvának és csapda a Nyugatnak is.
Hogy is szólt az idézet a Python által linkelt korábbi cikkből: „Isten mentsen meg attól, hogy győzzön ez a forradalom. És attól is, hogy elbukjon.”
Ez pontosan így van.
Monte
A Krím, Oroszország és Törökország: ezt valahogy úgy képzeld el, mintha Magyarországtól Románia Sopront kérné.
Törökország azt kér, amit akar, de azon a környéken egy nagy és lóval kapcsolatos valamit kaphat maximum. Ez a realitás, mert egy ilyen húzás (szlávok szemében: árulás) után Moszkva le is húzhatja a rolót.
Szíria nekem mellékes, de az biztos, hogy a kurdok Asszad "haverjai" és jelenleg sem Asszad, sem Moszkva nem engedheti meg, hogy szövetségeseket veszítsen arrafelé, ráadásul a törökök pont annyira megbízhatóak, mint egy csapat éhes cápa: semennyire.
Nem zárom ki, hogy Moszkva és Ankara egyezkedjenek, de azért Ankarának baromi sokat kell dolgoznia, hogy ilyen kérésekkel hozakodhasson elő Moszkvánál - teljesen feleslegesen amúgy, mert a válasz borítékolható.
Azon meg a világon semmi meglepő nincs, hogy a Boszporuszon úgy jönnek-mennek az oroszok, mint ahogy. Ez nem a törökök nagylelkűségének jele.
A Krím, Oroszország és Törökország: ezt valahogy úgy képzeld el, mintha Magyarországtól Románia Sopront kérné.
Törökország azt kér, amit akar, de azon a környéken egy nagy és lóval kapcsolatos valamit kaphat maximum. Ez a realitás, mert egy ilyen húzás (szlávok szemében: árulás) után Moszkva le is húzhatja a rolót.
Szíria nekem mellékes, de az biztos, hogy a kurdok Asszad "haverjai" és jelenleg sem Asszad, sem Moszkva nem engedheti meg, hogy szövetségeseket veszítsen arrafelé, ráadásul a törökök pont annyira megbízhatóak, mint egy csapat éhes cápa: semennyire.
Nem zárom ki, hogy Moszkva és Ankara egyezkedjenek, de azért Ankarának baromi sokat kell dolgoznia, hogy ilyen kérésekkel hozakodhasson elő Moszkvánál - teljesen feleslegesen amúgy, mert a válasz borítékolható.
Azon meg a világon semmi meglepő nincs, hogy a Boszporuszon úgy jönnek-mennek az oroszok, mint ahogy. Ez nem a törökök nagylelkűségének jele.
http://hungarian.ruvr.ru/2014_02_25/Ukrajna-Oroszorszag-megkezdte-az-orosz-szemelyigazolvanyok-kiosztasat-a-Kr-mben-jelentik-a-mediak/
A franciáknak megjott az eszuk.....
http://hungarian.ruvr.ru/2014_02_25/Francia-KuM-Oroszorszagot-be-kell-vonni-az-ukrajnai-valsagbol-kivezeto-kiut-keresesebe/
A franciáknak megjott az eszuk.....
http://hungarian.ruvr.ru/2014_02_25/Francia-KuM-Oroszorszagot-be-kell-vonni-az-ukrajnai-valsagbol-kivezeto-kiut-keresesebe/
Üdv Cinikus!
Ankara kellemetlen irányból is növelheti a befolyását és a feszültséget a Krímben, nem feltétlenül azért, hogy konkrétan ott jusson területekhez – erre ott van Szíria és a Balkán.
Egyébként értettem, amit korábban is írtál, nem cáfolni akartalak, csak felhívni a figyelmet arra, hogy ez a történet is több szálon fut és még mindig nem látni a történet végét – ugyanis Ukrajna csak egy közbenső állomása ennek a folyamatnak.
Echnaton: Az hagyján, hogy Te nem érted, de elárulom: per pillanat mindenki csak találgat és esélyeket latolgat az egész világon.
Más:
Egy új hír szerint orosz igazolványokat kezdtek osztogatni a Krím-félszigeten, közben a franciák jelezték, hogy Moszkvát is be kell vonni a rendezésbe – most sírjak vagy röhögjek, ez eddig is a minimum evidencia volt, ha nem akar Európa mindenáron egy háborút a nyakába.
Érdekes ez a cikk is, de lenne ezzel kapcsolatban is egy észrevételem utána:
http://www.ma.hu/kulfold/203480/Moszkva_szavatolja_Ukrajna_teruleti_egyseget?place=srss
Ez eddig rendben van, de kit is tekint Moszkva Ukrajna jelenlegi legitim kormányának? Érteni kell a diplomácia nyelvéből – ha akarják, akkor majd így fogják érteni, ha akarják, akkor majd úgy. Minden kapu nyitva egyelőre.
Lábjegyzetként jelzem csak, hogy az USA felkészül arra, hogy év végéig teljesen kivonul Afganisztánból. Egyszer írtam már erről is: olyan ez, mint a dugó, amit kihúznak. Az oroszok közép-ázsiai, többségében muzulmánok lakta régiójában ez újabb instabil állapotokat eredményezhet. A Nagy Táblát messzebbről is nézni kell néha, hogy esély legyen látni a Nagy Játszma állását.
Ankara kellemetlen irányból is növelheti a befolyását és a feszültséget a Krímben, nem feltétlenül azért, hogy konkrétan ott jusson területekhez – erre ott van Szíria és a Balkán.
Egyébként értettem, amit korábban is írtál, nem cáfolni akartalak, csak felhívni a figyelmet arra, hogy ez a történet is több szálon fut és még mindig nem látni a történet végét – ugyanis Ukrajna csak egy közbenső állomása ennek a folyamatnak.
Echnaton: Az hagyján, hogy Te nem érted, de elárulom: per pillanat mindenki csak találgat és esélyeket latolgat az egész világon.
Más:
Egy új hír szerint orosz igazolványokat kezdtek osztogatni a Krím-félszigeten, közben a franciák jelezték, hogy Moszkvát is be kell vonni a rendezésbe – most sírjak vagy röhögjek, ez eddig is a minimum evidencia volt, ha nem akar Európa mindenáron egy háborút a nyakába.
Érdekes ez a cikk is, de lenne ezzel kapcsolatban is egy észrevételem utána:
http://www.ma.hu/kulfold/203480/Moszkva_szavatolja_Ukrajna_teruleti_egyseget?place=srss
Ez eddig rendben van, de kit is tekint Moszkva Ukrajna jelenlegi legitim kormányának? Érteni kell a diplomácia nyelvéből – ha akarják, akkor majd így fogják érteni, ha akarják, akkor majd úgy. Minden kapu nyitva egyelőre.
Lábjegyzetként jelzem csak, hogy az USA felkészül arra, hogy év végéig teljesen kivonul Afganisztánból. Egyszer írtam már erről is: olyan ez, mint a dugó, amit kihúznak. Az oroszok közép-ázsiai, többségében muzulmánok lakta régiójában ez újabb instabil állapotokat eredményezhet. A Nagy Táblát messzebbről is nézni kell néha, hogy esély legyen látni a Nagy Játszma állását.
Üdv Monte!
Nem vitás, hogy ez egy több szálon futó, igen összetett játszma, ahol minden megtörténhet (és annak az ellenkezője is), de a Krímben kánságnak és törököknek belátható időn belül maximum egy temetőben van esélye. Szerintem. Félő, hogy ezt a véleményemet egyébként Moszkva is osztja. Ahogy a krími oroszok és ukránok is. Szóval, ha "kánkodni" akarnék, nem ott próbálkoznék vele.
Amúgy döntően most is azonos véleményen vagyunk.
Nem vitás, hogy ez egy több szálon futó, igen összetett játszma, ahol minden megtörténhet (és annak az ellenkezője is), de a Krímben kánságnak és törököknek belátható időn belül maximum egy temetőben van esélye. Szerintem. Félő, hogy ezt a véleményemet egyébként Moszkva is osztja. Ahogy a krími oroszok és ukránok is. Szóval, ha "kánkodni" akarnék, nem ott próbálkoznék vele.
Amúgy döntően most is azonos véleményen vagyunk.
Az ukrán helyzet megoldásának kulcsa Moszkva kezében van - vélik szakértők. Oroszország határos Ukrajnával, az orosz gazdaságot érintheti érzékenyebben a válság elhúzódása és az orosz kormány tud betartani bármely kijevi vezetésnek.
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/az_oroszoknal_vannak_az_aduk.577253.html
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/az_oroszoknal_vannak_az_aduk.577253.html