[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
érdekesség:
http://lazarus.elte.hu/hun/lk/110429/2011-04-29-zl.pdf
http://geopolitika.zskf.hu/uploaded/geo/K/Geopoltika%20-2szam-magyar-v%C3%A9gleges-2011dec14.pdf

http://szecsuan.blog.hu/2014/04/21/a_kinai_hatarvitak_az_ex_szovjet_hatar

<i>Az erőviszonyok gyorsan változtak, ahogy a kínai partoknál megjelentek a nyugati hatalmak, s velük együtt az ópiámháborúk és az egyenlőtlen, a birodalomra kényszerített szerződések.
Az oroszok sem hagyták ki a ziccert, két lépésben, két újabb, az aiguni majd a pekingi egyezményekkel előbb az Amurig tolták a határt, majd az Usszurin túl fekvő Szihote-Alinyról, a tengerparti, mai Vlagyivosztok környéki részről is lemondatták Kínát.</i>

Azt azért meg kell jegyezni, hogy noha ezt megelőzően a Qing-dinasztia területét képezték ezek a területek, a gyakorlatban kínai jelenlét nem nagyon mutatkozott néhány prémvadászt és kereskedőt, és a hébe-hóba emelt helyőrségeket leszámítva. Sem településeket nem alakítottak ki, sem bevándorlás nem zajlott (ezt eredetileg, teljes Mandzsúriára vonatkozólag tiltotta is az új udvar).
Nyugaton a Qingek egészen a Balhas-tóig kiterjesztették az uralmukat. A maival nagyjából megegyező határvonalat 1864-ben, Tachengben erőltették rá a külföldi hatalmak szorításában vergődő országra az oroszok. Összességében, a három szerződéssel mintegy másfélmillió négyzetkilométert szereztek meg így Kína rovására, s a már szovjet vezetésű északi szomszéd a felelős Külső-Mongólia függetlenítéséért is, ami méretben még nagyobb érvágás volt.
Az Oroszországban kialakuló bolsevik rendszer az internacionalizmust és a népek egyenlőségét hirdetvén felemás helyzetben találta magát a monarchia idejében kötött, imperialista megállapodásaival. A Kínai Népköztársasággal szemben lemondtak mindenféle cári előjogokról, de a határok kérdésében a tachengi illetve a pekingi megállapodásokat tekintették érvényesnek. Az ötvenes években, a szovjet-kínai barátság időszakában a kínaiak nem is bolygatták a kérdést, szükségük volt a Szovjetunió gazdasági és technológiai segítségére.

Na ezeket a területeket az átlagkínai továbbra is saját területnek tekinti, és várja hogy visszakerüljön hozzá.
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
2
38
Most már tuti, hogy listából dolgozik.
Megkapta mára a Kína-Szibéria tananyagot, oszt ömleszti ránk.
Rabszolgatartói meg megsimizik a fejét: "Jó kis hearyou, nesze keksz."
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
Most írjam azt hogy felétek kiosztották az új irányelvet:

Elvtársak, lebérkommentelőzni bárkit, aki csúnyát ír a Cárról? Éberség elvtársak!
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
<b>Hiryu:</b>

Nem akarlak bántani és szoktam Tőled értelmes gondolatokat is olvasni, igaz, hogy sajnos ez mostanában egyre ritkább.
Az orosz/kínai/indiai együttműködés erősödése az USA – <i>nem minősíteném, hogy milyen</i> –politikájának a természetes következménye.
Az USA-ban és az EU-ban pedig az a közös, hogy mindkettő legnagyobb geopolitikai ellensége az USA.

Addig, amíg a Júeszéjt nem ültetik lejjebb, addig csak erősödni fog Moszkva és Peking együttműködése. Washington-t sürgeti az idő, mert az eddigi befolyása a világban mindenhol érezhetően csökkenőben van, ráadásul több területen ez gyorsulni látszik.

Nem látok sem pánikot, sem pedig kapkodást Moszkva és Peking részéről, Washington esetében viszont az utóbbi pár évben egyre több közvetlen és közvetett jel utal arra, hogy mostanában nagyon nem úgy alakulnak a dolgok, ahogy szeretnék.

De ismétlem (nem vagyok egyedül a véleményemmel), hogy az USA geostratégiai hibák tömegét követte és folyamatosan követi is el olyan ellenfelekkel és ellenérdekelt hatalmakkal szemben, ahol ez a luxus ezen a szinten nem megengedhető, sőt, egyenesen bűnnek számít.
A mai világhelyzetért a legnagyobb felelősség az eddigi szuperhatalmat terheli, ez alól nem bújhat ki.

<i>Ui: Kétlem, hogy az én "elvtársaimat" Moszkvában vagy Washingtonban találnád.</i>
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
<i>Az USA-ban és az EU-ban pedig az a közös, hogy mindkettő legnagyobb geopolitikai ellensége az USA.</i>

?????

<i>Nem látok sem pánikot, sem pedig kapkodást Moszkva és Peking részéről, Washington esetében viszont az utóbbi pár évben egyre több közvetlen és közvetett jel utal arra, hogy mostanában nagyon nem úgy alakulnak a dolgok, ahogy szeretnék.</i>

Első két ország megtanulta ellenőrizni a saját ellenzékét és a belső fogyasztásra szánt médiát..

Amerika.. finoman szólva, amihez a Fekete Ember hozzányúlt, az szarráment...
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
<b>Hiryu:</b>
<i>„???????”</i> – gondolom nem volt egyértelmű, pedig nem elírás történt.
Az USA a politikájával legyengítette a saját szövetségeseit és szövetségesi rendszerét (is) és közben egy táborba terelte azokat, akik okos amerikai politika esetén nem bratyiztak volna össze.
India és Pakisztán az SCO-ba történő teljes jogú tagság küszöbén áll, csak a jól ellenőrzött mainstream ezt sem igyekszik nagydobra verni.
http://in.rbth.com/world/2014/09/15/india_and_pakistan_expected_to_become_full_members_of_sco_38295.html
Ha ez összejön, az komoly fegyvertény lehet Moszkva és Peking számára.
Nem OFF-olok itt tovább, ez már bőven Sakktábla téma.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 715
28 840
113
Úgy látom Hiryu agyában van a vasfüggöny, amit képtelen lebontani. Az oroszok nagyon b@szzák a csőrét, már a létükkel is. Hiába minden, főleg hogy most USA-Izrael kicsit mosolyszünetre vette a dolgokat. Úgy látszik az USA zsidó lobbynak be kell keményíteni a "kormossal" és a világgal szemben, mert nem minden alakul úgy, ahogyan ők, illetve Hiryu akarja.
Hiryu miért nem írsz Putyinnak, hogy húzzon már a f@szba, mert zavarja a köreidet.
Elvtársak, bajtársak majd urak. Hiryu nem követed az eseményeket!
De ha már itt tartunk, nekünk itt Többeknek a HTKA oldalain, miért is kellene rettenetesen utálnunk az oroszokat és imádnunk azokat akikért te annyira rajongsz???!!!
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
5 040
113
Úgy látom Hiryu agyában van a vasfüggöny, amit képtelen lebontani. Az oroszok nagyon b@szzák a csőrét, már a létükkel is.
A legszebb, hogy <b>minimum statisztikailag</b> a szovjeteknek köszönheti, hogy él. Az I"D"F nem jeleskedett azon bizonyos táborok felszabadításában, míg a szovjetek <b>értük és helyettük</b> is harcoltak. :) A nagyszülei és szülei jó eséllyel kivernék a fogait a hozzászólásaiért.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 571
85 056
113
<blockquote rel="ghostrider">Úgy látom Hiryu agyában van a vasfüggöny, amit képtelen lebontani. Az oroszok nagyon b@szzák a csőrét, már a létükkel is.
A legszebb, hogy <b>minimum statisztikailag</b> a szovjeteknek köszönheti, hogy él. Az I"D"F nem jeleskedett azon bizonyos táborok felszabadításában, míg a szovjetek <b>értük és helyettük</b> is harcoltak. :) A nagyszülei és szülei jó eséllyel kivernék a fogait a hozzászólásaiért.</blockquote>

Így van. Az oroszok lábát csókolhatná, hogy sok honfitársa és o is életben maradt(megszuletett). A szovjetek o miattuk is életuket áldozták. A 26 millio szovjet áldozatboĺ 19 millio volt orosz nemzetiségu.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
Az oroszok vidáman összeborultak Adolffal, addig amíg az nekik nem esett. Ezt valahogy elfelejtik emlegetni a rajongók. 1942-43-ban titokban béketárgyalásokat folytattak a németekkel. Valahogy ezt sem hozták szóba a mostani moszkvai dísszemlén.

A sztálinista rendszerük ugyan miben volt jobb Adolfénál? Eltekintve attól hogy iparszerű megsemmisítőtáborok nem működtek a Szovjetunióban.
A háborúban és a háború előtt stratégiai baklövések sorát követték el- hála Sztálin üldözési mániájának. EZ került többtízmillió szovjet állampolgár életébe, és emiatt jutottak el a németek és a szövetségeseik Sztálingrádig. Az elvesztett életek legalább fele megmenthető lett volna... Nem beszélve a felperzselt Föld parancsról.... népek áttelpítéséről, etc etc

Szóval: olyan a fenti elvárás, mintha azt akarnák, hogy állandóan hálálkodjak valakinek, aki kihúzott a vonatkerék alól, csak épp közben kirabolta a nagyanyámat, felgyújtotta a házamat és megette a kutyámat.

Gondolom elvárjátok azt is, hogy a lengyelek is rajongjanak értük?
Az ukránok évente ünnepélyesen megköszönjék a Holodomort?
Magyarország államillag ünnepelje a több évtizedes megszállást?

Gondolom akkor ti is hálásak vagytok a Habsburgoknak, hogy a török kiűzése után olyan szépen berendezkedtek itt, levertek egy két szabadságharcot meg ilyesmi?
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 660
8 879
113
Fura mód mindig összemosod a Szovjetuniót Oroszországgal, biztos véletlen. Eme eszmefuttatásod alapján a mostani Németország ugyan az mint a Hitleri.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
...
A sztálinista rendszerük ugyan miben volt jobb Adolfénál? Eltekintve attól hogy iparszerű megsemmisítőtáborok nem működtek a Szovjetunióban.
...

Voltak táborok Szibériában!

Hiába bukták az első vh-t, bőven maradtak náluk német, osztrák és magyar hadifoglyok is. Azért nincs ez ma a köztudatban, mert csak nagyon kevesen élték túl a táborokat. A sorsuk ugyanaz volt mint a későbbi náci táborok lakóinak. Akkoriban sok ország így táboroztatott az embereket. :/ A létezésüket letagadták, dolgoztatták őket és mire a második vh. elkezdődött, a két évtized(sic!) munkatáborban eltöltött idő alatt lényegében mind odavesztek. Auschwitz a dobogón sincs a XX. századi tragédiák sorában. A tengelyhatalmak akkori lakosai persze tudtak erről. Volt mit törleszteniük. Nem ok nélkül akarták felszámolni a szu-t. A frissen megalakult szu-nak a negyvenes évekre már nagyon hosszú volt a bűnlajstroma. (Nem véletlen, hogy Putin a cári idők örökségéig megy vissza.)
Én is csak azért tudom, mert ez volt a dédnagyapám sorsa. Ő azon kevesek egyike volt, akiknek sikerült megszöknie, hogy aztán egyből megkapja a behívót a 2. vh-ba. :) (Igen, ott is hamar elfogták, de mert addigra már folyékonyan beszélt oroszul így sikerült megszöknie, hogy a későbbi évtizedekben Recsk és Ózd nevezetességeit látogassa - kárpótlásként.)

Fura mód mindig összemosod a Szovjetuniót Oroszországgal, biztos véletlen. Eme eszmefuttatásod alapján a mostani Németország ugyan az mint a Hitleri.
Ha nem ezt mondaná, akkor nem tudnának kárpótlást követelni.
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
<blockquote rel="ghostrider">Úgy látom Hiryu agyában van a vasfüggöny, amit képtelen lebontani. Az oroszok nagyon b@szzák a csőrét, már a létükkel is.
A legszebb, hogy <b>minimum statisztikailag</b> a szovjeteknek köszönheti, hogy él. Az I"D"F nem jeleskedett azon bizonyos táborok felszabadításában, míg a szovjetek <b>értük és helyettük</b> is harcoltak. :) A nagyszülei és szülei jó eséllyel kivernék a fogait a hozzászólásaiért.</blockquote>

Igen komolyan elgondolkodtató az, hogy a II. VH lezárását ünneplő májusi moszkvai díszszemlét a Nyugat ignorálta.
Ez két dolgot jelent:
1. A Nyugatnak nem fájt például a holokauszt és a náci haláltáborok léte, így nincs miért együtt emlékezni Moszkvával.
2. A másik lehetőség az, amiért elvisznek. Tudod, amikor arról van szó, hogy talán nem is volt olyan léptékű/méretű ez a dolog. Tehát nincs miről közösen emlékezni.
Melyik az igaz?
Az meg csak hab a tortán, hogy Izrael államot a világon elsőként a SZU ismerte el. Uraim, lehet, hogy itt a probléma. Hiba volt Izrael ilyen módon történt létrehozása, nem túl hálásak a világnak érte és gyalázat, amit a filiszteusok mai utódaival művelnek. Hitler fehér öves kezdő volt hozzájuk képest.
Feledékeny népség.
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
Mielőtt még valami elmeroggyant kitalálja, hogy zsidó vagy antiszemita vagyok, gyorsan segítségül is hívom a világ ortodox zsidóságát! Nem én állítom ezt, hanem a zsidók:

https://www.youtube.com/watch?v=nMQ9C6vni0w

http://www.haaretz.com/polopoly_fs/1.440227.1340290657!/image/4024286612.jpg_gen/derivatives/landscape_640/4024286612.jpg
http://www.corbisimages.com/images/Corbis-42-29266246.jpg?size=67&uid=d5f4b62c-ccf8-4330-a061-60f01be04a22

http://cache3.asset-cache.net/gc/456350892-jewish-protests-israel-and-pm-of-israel-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=GkZZ8bf5zL1ZiijUmxa7QfyXTlYapK9YkoDuPBwRTCymAqDuzl2en836kBJx6kl0n13sgUuMXqrv8mybDhI1OQ%3D%3D

http://cache2.asset-cache.net/gc/456350862-group-of-jewish-gather-to-protest-israel-and-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=GkZZ8bf5zL1ZiijUmxa7QUldwIJnCA2bpy%2BRzvsBiBG1FDVvC1OJMMPRJsUzaf5Hw%2ByY%2FpkydHQKM62tR7frXA%3D%3D
 

bogaras

Member
2014. augusztus 18.
460
1
18
<blockquote rel="hiryu"> Eltekintve attól hogy iparszerű megsemmisítőtáborok nem működtek a Szovjetunióban.

Olyannyira nem, hogy a németek a szovjet rendszertől vették át a koncentrációs tábor technológiáját ....
</blockquote>

A szovjetek meg az ötletet az angoloktól vették át. (Búr háború)
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 639
16 023
113
Kedves Montezuma......
Azt se felejtsük el, ami NEM MENTI, de árnyalja a képet!
A II. vh. előtt a hitleri III. Birodalom intenzív tárgyalásokat folytatott a Zsidó Világtanáccsal. A terv az izraeliták szabad államának megalakítása és betelepítése volt. A megegyezés megszületett..... De elkaszálta Nagy-Britannia, Franciaország és az USA...... Talán.... ismétlem... TALÁN a Holokauszt sem történt volna meg.... Akkor most a Nagy Aliját kellene ünnepelni......
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 549
946
113
Na jó, de te örülnél, ha megszavaznák itt nekünk, hogy pakolás és megyünk Madagaszkárra? - "I like to move it-move it..."