[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
300 méteres hatósugarat írnak az oroszok, az durván 0,3 km2. Ez gondolom az a terület ahol a túlélésre nincs esélyed, kivéve egy atombunkerben. 7 km2 felületű körnek a sugara viszont 1,5 km, ami jóval nagyobb. Szerintem ez lehet az a terület ahol még nyugodtan fejbeverhet egy a robbanás által szétvetett kő.
Hogy oldják meg, hogy a robbanóanyagot amelyik töltet szétveti az ne gyújtsa be, hanem csak a második töltet amikor már összekeveredett a levegővel és nagy térben oszlott szét?
Hogy oldják meg, hogy a robbanóanyagot amelyik töltet szétveti az ne gyújtsa be, hanem csak a második töltet amikor már összekeveredett a levegővel és nagy térben oszlott szét?
Mar megbocsajs de szimplan hulyeseg amit leirtal. Olyan hogy atmenet a hagyomanyos meg tomegpusztito fegyverek kozott NINCS. Valami vagy ez vagy az.
Az aeroszol amit az oroszok a bombaban hasznalnak egyszeru HAGYOMANYOS robbanoanyag. Ahoz hogy te 1.5km sugaru korben mindent elpusztits ahoz cca egy 10 kt nuki toltet kene. Az az 10 000 Tonna hagyomanyos robbanyag.
Szerinted ez van 10 000 T ?
Tu-214R a Fekete-tenger felett porszívózott:
Ahogy az utvonalat elnezem valoszinuleg a torok AEW gepnek a "szoknyajat" szagolgatta. Ha a torok E-7 es meg a sajat szarazfoldje felett repul akkor cca az az a tavolsag amit meg belat. Talan egy plusz 50-80 km .
1.Ne keverjük már össze a troinitro-toluol robbanóanyag egyenértékűséget azzal, hogy mi hány kiló.
<i>A TNT csak egy közepes robbanóanyag, ennyi erővel hexagén egyenértékűség is megadható lenne, ami töredék értéke lenne a TNT-nek. </i>
2.Mi az, hogy nincs átmenet a hagyományos és a tömegpusztító fegyverek között?
Dehogyisnem!
Az első VH-ban a géppuska is tömegpusztító fegyvernek minősült.
Kevered a <b>tömegpusztítás</b> fogalmát a <b>nukleáris</b> fogalmával.
<i>A TNT csak egy közepes robbanóanyag, ennyi erővel hexagén egyenértékűség is megadható lenne, ami töredék értéke lenne a TNT-nek. </i>
2.Mi az, hogy nincs átmenet a hagyományos és a tömegpusztító fegyverek között?
Dehogyisnem!
Az első VH-ban a géppuska is tömegpusztító fegyvernek minősült.
Kevered a <b>tömegpusztítás</b> fogalmát a <b>nukleáris</b> fogalmával.
Es szerinted az aeroszol robbanyag ami a bomban van az erosebb vagy gyengebb mint a TNT egesvegre ?
A megoldas cca egyenloek mivel nem cel a nagyobb lokeshullam . Ugyanabbol az indokbol amiert a civil banyaszati robbanyagok is 1500-2000 m/s lokeshullamuak.
A mai ertelembe ( es nem 100 evvel ezelotti !!! ) a tomegbusztito fegyverek az ABV fegyverek. Ami ezek kozze tartozik az TOPFE ami meg nem az hagyomanyos. Ragozni lehet csak nem erdemes.
Az erősebb vagy gyengébb égésvégre fogalmat nem értem, vagy égésévégi nyomásról vagy detonáció sebességről beszélhetünk.
Az aeroszol bombák hatása nagyobb, mint a TNT, de ez nem a detonáció sebessége miatti, hanem az eszköz hatásmechanizmusa okozza.
A TNT detonáció sebessége ráadásul közepes - a bányászatban sem véletlenül használják a lassú illetve közepes robbanóanyagokat, nem pedig a gyors égésűeket.
Az aeroszolos vákuum bomba hatékonysága katonai szempontból sokkal jobb, hiszen relatíve nagy légköbméter von be az elműködés során igen alacsony légm3-re vetített fajlagos anyagfelhasználással.
Azt azért nem ártana tisztázni, hogy mit értünk 7 km2-en pusztítás szempontjából - minden épület összedől vagy minden ember elég/megfullad, illetve halálos sebesüléseket szenved.
Ha relatíve nyílt a terep, akkor az utóbbira szavazok, így a kb. 2600 * 2600 m-es terület nem tűnik túlzónak.
Az aeroszol bombák hatása nagyobb, mint a TNT, de ez nem a detonáció sebessége miatti, hanem az eszköz hatásmechanizmusa okozza.
A TNT detonáció sebessége ráadásul közepes - a bányászatban sem véletlenül használják a lassú illetve közepes robbanóanyagokat, nem pedig a gyors égésűeket.
Az aeroszolos vákuum bomba hatékonysága katonai szempontból sokkal jobb, hiszen relatíve nagy légköbméter von be az elműködés során igen alacsony légm3-re vetített fajlagos anyagfelhasználással.
Azt azért nem ártana tisztázni, hogy mit értünk 7 km2-en pusztítás szempontjából - minden épület összedől vagy minden ember elég/megfullad, illetve halálos sebesüléseket szenved.
Ha relatíve nyílt a terep, akkor az utóbbira szavazok, így a kb. 2600 * 2600 m-es terület nem tűnik túlzónak.
Ahogy Monte is írta, a két fegyvernek a hatás mechanizmusa teljesen más, a TNT egyenérték egy teljesen viszonylagos szám, mint a procikban, ahol már teljesen eltűntek a valódi értékek, csak azt írják, hogy minek felelne meg. Gondolom senki sem fog egyszerre akár csak egy-két ezer TNT-t felrobbantani, hogy megnézze mekkora is valójában az ereje, pedig ez csak alsó hangon atom robbanó fej. A másik pedig a pusztítás mértéke, mert aztán ott sok minden lehet a pakliban.
Az, hogy átmenetet képez, nem én írtam le először és valószínűleg utoljára sem.
Az, hogy átmenetet képez, nem én írtam le először és valószínűleg utoljára sem.
Megnéztem a linkelt filmet a bombáról, és ha elfogadjuk az ott megadott adatokat, azért akad néhány észrevétel:
Az amerikai fegyverben 8200, az oroszban 7100 kg alapanyag van (nem tudok oroszul lehet, hogy ez a bombák teljes tömege lenne), ugyanakkor az amerikai bomba TNT egyenértékűsége 11, az oroszé 40 tonna.
Ez azért brutál különbség, visszaosztva az amerikai bomba 1,55, míg az orosz 5,63 kg/kg értéket ad, azaz az orosz eszközben lévő kémia anyag 1 kg-ja 5,63 kg TNT-nek felel meg (360%-os hatásfok).
A garantált megsemmisítési sugár az amerikai eszköznél 150 m (0,0176 km2), az oroszoknál 300 m (0,07 km2), ami jó eséllyel minden eszközt, épületet, műtárgyat, berendezést és élőlényt fullosan eltöröl.
A 7 km2 az a garantált megsemmisítési terület 100-szorosa, ami valószínűleg – a terepszinttől számított megfelelő magasság esetén – az a terület, ahonnan oxigént von el az égés során (fulladás), nagy hőt termel (égési sérülés) illetve a lökéshullám + a lökéshullámból eredő kisebb törmelékek és tárgyak repeszként történő szétrepülését és ezek által okozott sérülések behatárolható területét jelenti.
Ha igaz a 7 km2, akkor valószínűleg a robbanás centrumától távolodva először a hő, utána az oxigénhiány majd a lökéshullám+repeszek okozzák a legnagyobb zűrt.
Ezért írtam az előbb, hogy sík terepen bevetve a fegyvert nem kizárt, hogy a centrumtól számított 1500 m sugarú körön belüli élőerő pusztításban hatékony lehet. Ha beépített a környezet vagy a terep erősen tagolt, nyilván csökken a hatékonyság.
Úgy vélem, hogy így korrekt a témát kivesézni a rendelkezésre álló infók alapján.
Egyébként a tiencsini nagy robbanás során 3 illetve 21 tonna TNT egyenértéket számoltak – ha jó a közelítő számításuk, akkor el lehet képzelni, hogy 40 tonna mit okozhat.
http://mno.hu/kulfold/oriasi-pusztitast-vegeztek-a-tiencsini-robbanasok-1299815
Az amerikai fegyverben 8200, az oroszban 7100 kg alapanyag van (nem tudok oroszul lehet, hogy ez a bombák teljes tömege lenne), ugyanakkor az amerikai bomba TNT egyenértékűsége 11, az oroszé 40 tonna.
Ez azért brutál különbség, visszaosztva az amerikai bomba 1,55, míg az orosz 5,63 kg/kg értéket ad, azaz az orosz eszközben lévő kémia anyag 1 kg-ja 5,63 kg TNT-nek felel meg (360%-os hatásfok).
A garantált megsemmisítési sugár az amerikai eszköznél 150 m (0,0176 km2), az oroszoknál 300 m (0,07 km2), ami jó eséllyel minden eszközt, épületet, műtárgyat, berendezést és élőlényt fullosan eltöröl.
A 7 km2 az a garantált megsemmisítési terület 100-szorosa, ami valószínűleg – a terepszinttől számított megfelelő magasság esetén – az a terület, ahonnan oxigént von el az égés során (fulladás), nagy hőt termel (égési sérülés) illetve a lökéshullám + a lökéshullámból eredő kisebb törmelékek és tárgyak repeszként történő szétrepülését és ezek által okozott sérülések behatárolható területét jelenti.
Ha igaz a 7 km2, akkor valószínűleg a robbanás centrumától távolodva először a hő, utána az oxigénhiány majd a lökéshullám+repeszek okozzák a legnagyobb zűrt.
Ezért írtam az előbb, hogy sík terepen bevetve a fegyvert nem kizárt, hogy a centrumtól számított 1500 m sugarú körön belüli élőerő pusztításban hatékony lehet. Ha beépített a környezet vagy a terep erősen tagolt, nyilván csökken a hatékonyság.
Úgy vélem, hogy így korrekt a témát kivesézni a rendelkezésre álló infók alapján.
Egyébként a tiencsini nagy robbanás során 3 illetve 21 tonna TNT egyenértéket számoltak – ha jó a közelítő számításuk, akkor el lehet képzelni, hogy 40 tonna mit okozhat.
http://mno.hu/kulfold/oriasi-pusztitast-vegeztek-a-tiencsini-robbanasok-1299815
<i><del>Ha igaz a 7 km2, akkor valószínűleg</del> a robbanás centrumától távolodva először a hő, utána az oxigénhiány majd a lökéshullám+repeszek okozzák a legnagyobb zűrt. </i>
Elnézést, a két dolognak irreleváns ebből a szempontból, túlfogalmaztam, a fenti javítással tessenek olvasni.
Elnézést, a két dolognak irreleváns ebből a szempontból, túlfogalmaztam, a fenti javítással tessenek olvasni.
Valamelyik ismerősöm úgy tudta, hogy állítólag a tiencsini nagy robbanás egy földalatti atom töltet volt, amiről nem igazán beszéltek. Vélemények?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
"...Теоретический расчет зон поражения (исходя из тротилового эквивалента)
Расстояние от эпицентра взрыва, м Последствия
до 90 Полные разрушения самых укреплённых конструкций[неизвестный термин].
до 170 Практически полное разрушение высокоукреплённых железобетонных конструкций. Полное разрушение неукреплённых конструкций (жилые дома)
до 300 Практически полное разрушение неукреплённых конструкций. Частичное разрушение укреплённых конструкций
до 440 Частичное разрушение неукреплённых конструкций
до 1 120 Ударная волна разбивает стеклянные конструкции[уточнить]
до 2 290 Ударная волна может сбить человека с ног..."
Elméleti számítás alapján az érintett területeken (az TNT egyenértékű)
A távolság az epicentrum, m Következmények
90 Teljes megsemmisítése a legtöbb megerősített szerkezetek [ismeretlen kifejezés].
akár 170 Szinte teljes megsemmisítése vysokoukreplёnnyh betonszerkezetek. Teljes megsemmisítése neukreplёnnyh struktúrák (házak)
300 Szinte teljes megsemmisítése neukreplёnnyh tervez. Részleges megsemmisítés a megerősített szerkezetek
Akár 440 Részleges megsemmisítés neukreplёnnyh tervez
Akár 1120 A lökéshullám megtöri a üvegszerkezet [tisztázni]
Akár 2290 A lökéshullám lehet kopogtatni a személy a lábukról.
Az Oroasz nyelvű wikipédia cikk bővebb mint az Angol nyelvű.
És még ez sem részletezi hogy például az epicentrumtól mekkora távolságra ég meg az ember tüdeje, vagy a légszonj hatása mekkora távolságra és mekkora ideig tart, illetve hogy a lökéshullám kicsit jobban mekkora távolságra mekkora- és az mit képes magával sodorni... És ezek együttes hatása.
De azért az sokat elárul hogy kb 2.3 km sugarú körben, ami több mint 4.5 km átmérőjű kör, érezhető valamilyen mértékben a hatása. Itt azért a fő kérdés, hogy mekkora az ölő romboló hatása az összes hatást összegezve.
"...Теоретический расчет зон поражения (исходя из тротилового эквивалента)
Расстояние от эпицентра взрыва, м Последствия
до 90 Полные разрушения самых укреплённых конструкций[неизвестный термин].
до 170 Практически полное разрушение высокоукреплённых железобетонных конструкций. Полное разрушение неукреплённых конструкций (жилые дома)
до 300 Практически полное разрушение неукреплённых конструкций. Частичное разрушение укреплённых конструкций
до 440 Частичное разрушение неукреплённых конструкций
до 1 120 Ударная волна разбивает стеклянные конструкции[уточнить]
до 2 290 Ударная волна может сбить человека с ног..."
Elméleti számítás alapján az érintett területeken (az TNT egyenértékű)
A távolság az epicentrum, m Következmények
90 Teljes megsemmisítése a legtöbb megerősített szerkezetek [ismeretlen kifejezés].
akár 170 Szinte teljes megsemmisítése vysokoukreplёnnyh betonszerkezetek. Teljes megsemmisítése neukreplёnnyh struktúrák (házak)
300 Szinte teljes megsemmisítése neukreplёnnyh tervez. Részleges megsemmisítés a megerősített szerkezetek
Akár 440 Részleges megsemmisítés neukreplёnnyh tervez
Akár 1120 A lökéshullám megtöri a üvegszerkezet [tisztázni]
Akár 2290 A lökéshullám lehet kopogtatni a személy a lábukról.
Az Oroasz nyelvű wikipédia cikk bővebb mint az Angol nyelvű.
És még ez sem részletezi hogy például az epicentrumtól mekkora távolságra ég meg az ember tüdeje, vagy a légszonj hatása mekkora távolságra és mekkora ideig tart, illetve hogy a lökéshullám kicsit jobban mekkora távolságra mekkora- és az mit képes magával sodorni... És ezek együttes hatása.
De azért az sokat elárul hogy kb 2.3 km sugarú körben, ami több mint 4.5 km átmérőjű kör, érezhető valamilyen mértékben a hatása. Itt azért a fő kérdés, hogy mekkora az ölő romboló hatása az összes hatást összegezve.
Nagyon nem jó a 7 km2 sem, meg a hozzászólás többi része sem. 7 km2 az egy 1,5 km sugarú kör. Ez kb a Hirosimai atombomba pusztítási körzete. Az ODAB-7000 hivatalos hatóereje viszont 44 tonna TNT egyenérték és nem 44 kilotonna. A hivatalos adat szerint a pusztítási körzete 300 méter sugarú kör.
Azonban ez a 44 tonna hatóerő atombiztosan nem igaz, mert annyi anyagból, amennyi a bombában van a felvett levegővel együtt sem lehet kihozni ekkora hatóerőt. Ez kémiai képtelenség. Egyszerűen nincs ennyi energia elraktározva a töltetben, mint üzemanyagban. Inkább 10-15 tonna közti hatóerő lehet a maximum. Nem véletlen hogy a 8,2 tonna anyagot tartalmazó MOAB hatóereje 11 tonna TNT egyenérték. Na az már a hihető kategória.
De még ha meglenne a 44 hatóerő, akkor is sok lenne a 300 méter megsemmisítési távolság. Még az amcsi MOAB-ra bemondott 150 méter is sok. A valós inkább 100 méter körüli. A hatóerő a megsemmisítési sugár köbével arányos. Tehát még a 44 tonna esetén is 160 (vagy ha elfogadjuk a 150 métert a MOAB-ra akkor 240) méter lehetne a FOAB pusztítási körzete. Az ésszerű hatóerővel a valóság inkább 100 méter lehet a MOAB-ra és 120 körüli a FOAB-ra. Persze 300 méteren is van még érzékelhető hatása, de ahhoz ne elég hogy az élőerőt megsemmisítse.
Már csak abba is érdemes bele gondolni hogy az ODAB-500-nál az oroszok a teljesen hihető 30 méteres megsemmisítési távolságot adják meg nyíltan elhelyezkedő élőerőre. Ez nem azt jelenti hogy ezen belül mindent szétkap, hanem csak az emberek egészsége romlik végletesen, gyorsan és visszafordíthatatlanul. Ebből az ODAB-7000-re átszámítva csak 100 méter jön ki (az ODAB-500 töltete 193 kg).
Az meg hogy olvad fém és por marad utána szintén csak a nukleáris fegyverekre igaz és még azokra is erős túlzás. Például a Hirosimai atom dóm, a ma is álló, félig romos kupolás épület pont az atombomba alatt volt. Ezért is áll, mert függőelegeden érte a lökéshullám A kupolájának tartószerkezete acél. Meg lehet nézni hogy olvadásnak nyoma sincs. Pedig az atombomba tízmillió fokos hőmérsékletet produkál a magban. Egy hagyományos nagy hatóerejű robbanóanyag ezzel szemben pár ezer fokos maghőmérsékletet hoz létre, de a kiterjedéskor exponenciálisan hűl és a robbanás annyira rövid idejű, hogy nem képes eléggé átmelegíteni a fémet a megolvadáshoz. Ki látott már olvadt repeszt? Pedig a repeszek közvetlenül érintkeznek a nagy hatóerejű robbanóanyaggal. Az aeroszol bomba még a hagyományos robbanóanyagokhoz képest is kisebb hőmérsékletet produkál, mert amikor felrobban akkor már a hagyományos robbanóanyagoknál sokkal nagyobb térfogatra kiterjedt állapotában, üzemanyag-levegő keverékként létezik. Ugyanaz a helyzet, mint a benzin lobbanásakor. Az aeroszol bomba pont ugyanúgy nem olvasztja meg a fémet, mint a benzin sem a motort.
Ez a nagy távolságból oxigént von el népmese is vicces. Az aeroszol cseppek a levegő oxigénjét használják intenzív égésükkor, de csak pont ott, ahol a csepp van. Annak a felületén. Nem nyúl ki egy láthatatlan kar a cseppből több száz méterre, hogy megragadjon egy szimpatikus oxigén molekulát és magához rántsa. Ha tökéletes lenne a keverék képzés, akkor a kezdeti felhő, ha úgy tetszik a tűzgömb térfogatán belül használná fel az összes oxigént. Ott ahol a nyomás elve is öl. Távolabb nem. Valójában még ezen a területen is marad oxigén, mert az égés jelentős oxigén felesleggel megy végbe. A lobbanás után pedig másodpercek alatt pótlódik az oxigén a környezetből, ahogy a túlhevített gáz felfelé száll és a helyére hidegebb levegő áramlik a középpont felé. Ki hallott már olyan emberről aki másodpercek alatt fulladt meg? Az igaz, hogy a fegyver oxigént használ fel, de a hatása nyomán senki nem fullad meg semmilyen távolságon.