[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 776
54 418
113
Én a helyükben felkinálnám, hogy életbe léphet egy kezdetben 30 napos mindenre kiterjedő tűzsünet, amennyiben azonnal kiüritik az ukránok a szóban forgó harcok dúlta úgymond oroszajkú megyéket azok eredeti közigazgatási határáig.
Tudom, egyeseknek ez robotot és nevetős szmájlit érő gondolat, de per pill. egy semmitmondó nyilatkozat orosz oldalról édeskevés lesz. Az újságcikkek és EU-s nyilatkozatok , hogy Oroszország igy meg úgy elutasitja a békét már napokkal ezelőtt megiródtak...
Szerintem sajnos mostanra pont leszarják ám az oroszok - átlagember és vezető egyaránt - hogy mit írnak róluk nyugaton...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 347
88 122
113
Putyin és Lukasenko közös sajtótájékoztatója a tárgyalások után élőben Moszkvából:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 347
88 122
113
Putyin a sajtótájékoztatón:
Először is megköszönte Trump elnöknek, hogy annyit foglalkozik a háború befejezésével....(udvarias diplomáciai bevezetés)
Oroszország támogatja a 30 napos tűzszünetet Ukrajnával, de annak hosszú távú békéhez kell vezetnie – mondta Vlagyimir Putyin.
Az elnök szerint fontos a válság kiváltó okainak megszüntetése. Részletezte a már ismert és a fórumon is kitárgyalt tényeket.
Ma még zárt ajtók mögött tárgyal Witkoffal és várja Trump-al való telefonbeszélgetést.

Tehát okosan, diplomatikusan nem utasította el a tüzszünetet, de megmondta, hogy figyelembe kell venni az orosz érdekeket is.

Magyarul az történt és úgy ahogy az várható volt.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 805
113
Hoppá, ezek simán azt hiszik, hogy mondjuk a zaporizzsjai atomerőmű vagy a kahovkai vízerőmű tárgyalási alap lehet! Nagyon brutálisan távolodnak az amerikai és orosz álláspontok. Szerintem az ilyeneket azért dobja be Trump, hogy direkte eszkaláljon, mert alapvetően Amerika már nem akar fegyverszünetet, összeboltolt az európaiakkal valamiért (úgy tűnik hatalmas szeletet felkínált neki London a zsákmányból, cserébe, hogy ne maradjanak magukra) és a háború kiszélesítése az új érdeke! Szóval, ha az oroszok egy kicsit engedékenyebbnek tűnnek, akkor jöhet egy vállalhatatlan kitétel bedobása, hogy felbőszítsék az oroszokat. Gyakorlatilag nincs olyan nagy erőmű, amiről szó lehetne más, mint ez a kettő szilárdan orosz kézen maradó a tűzszünet orosz feltételrendszere alapján (az atomerőmű most is szilárdan orosz kézen van). Eddig szó se volt róluk a nyilvánosság előtt, ez sima provokálása az oroszoknak.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 463
64 374
113
Szerintem sajnos mostanra pont leszarják ám az oroszok - átlagember és vezető egyaránt - hogy mit írnak róluk nyugaton...
Miért sajnos? Milyen alapon veszi ki magának a "nyugat" azt a jogot, hogy minösitse az oroszokat, elvárásokat támasszon velük szemben, hogy hogyan viselkedjenek, ,milyen politikát folytassanak, hogyan èljenek, hogyan viszonyuljanak hazájukhoz, milyen èrdekeik legyenek?
Vagy rosszul èrtettelek esetleg?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 776
54 418
113
Miért sajnos? Milyen alapon veszi ki magának a "nyugat" azt a jogot, hogy minösitse az oroszokat, elvárásokat támasszon velük szemben, hogy hogyan viselkedjenek, ,milyen politikát folytassanak, hogyan èljenek, hogyan viszonyuljanak hazájukhoz, milyen èrdekeik legyenek?
Vagy rosszul èrtettelek esetleg?
Azért sajnos, mert elhidegült a nyugat - orosz kapcsolat, ma már nem is érdekli az oroszokat hogy jó színben tűnjenek fel nyugaton, annyit alázták őket, meg akkora kettős mércét kaptak az arcukba.

Sokkal jobb volt nekünk is, mikor mosolyogva közelítettek felénk, partnerként gondolva a nyugatra.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 776
54 418
113
Hoppá, ezek simán azt hiszik, hogy mondjuk a zaporizzsjai atomerőmű vagy a kahovkai vízerőmű tárgyalási alap lehet! Nagyon brutálisan távolodnak az amerikai és orosz álláspontok. Szerintem az ilyeneket azért dobja be Trump, hogy direkte eszkaláljon, mert alapvetően Amerika már nem akar fegyverszünetet, összeboltolt az európaiakkal valamiért (úgy tűnik hatalmas szeletet felkínált neki London a zsákmányból, cserébe, hogy ne maradjanak magukra) és a háború kiszélesítése az új érdeke! Szóval, ha az oroszok egy kicsit engedékenyebbnek tűnnek, akkor jöhet egy vállalhatatlan kitétel bedobása, hogy felbőszítsék az oroszokat. Gyakorlatilag nincs olyan nagy erőmű, amiről szó lehetne más, mint ez a kettő szilárdan orosz kézen maradó a tűzszünet orosz feltételrendszere alapján (az atomerőmű most is szilárdan orosz kézen van). Eddig szó se volt róluk a nyilvánosság előtt, ez sima provokálása az oroszoknak.
Nem véletlen volt tegnap Putyin terepcuccban, aki nem hülye értette mi a helyzet. S ilyen körülmények között jönnek meg hozzánk majd az amcsik, juppijjjé :( !
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 874
15 401
113
Szerintem az ilyeneket azért dobja be Trump, hogy direkte eszkaláljon, ...
Túlságosan ravasznak tartod Trumpot, pedig o egyszeruen ostoba és túl sokat gondol magáról. ;)

Arra nem gondoltal, hogy esetleg az ukránok csempézték ezt a saját feltételeik kozé, arra játszva, hogy Putin elutasítja és aztán ok leszne a jó fiúk, akik fegyverszunetet akartak kotni, de az a Putyin ... Oriási elony számukra, hogy eloszor ok tehették aztalra a feltételeiket és akár látszolag nagyvonalú engedményeket is felcsllanthatnak, amenyiben van benne ilyen akna.
 
  • Vicces
Reactions: arcas

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 169
3 563
113
Túlságosan ravasznak tartod Trumpot, pedig o egyszeruen ostoba és túl sokat gondol magáról. ;)

Arra nem gondoltal, hogy esetleg az ukránok csempézték ezt a saját feltételeik kozé, arra játszva, hogy Putin elutasítja és aztán ok leszne a jó fiúk, akik fegyverszunetet akartak kotni, de az a Putyin ... Oriási elony számukra, hogy eloszor ok tehették aztalra a feltételeiket és akár látszolag nagyvonalú engedményeket is felcsllanthatnak, amenyiben van benne ilyen akna.
mi volt a nagyvonalú engedmény?
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 704
38 986
113
VVP.jpg


Nah ezt most találtam, ezt a ruhát nem szeretném a górén sokat látni.
Addig nyugodtan alszom.

Nem véletlen volt tegnap Putyin terepcuccban, aki nem hülye értette mi a helyzet. S ilyen körülmények között jönnek meg hozzánk majd az amcsik, juppijjjé :( !
Nyugi...nem ő volt az, Putler nem venne fel ilyet...inkább a gimnasztyorka.
:)
Egy régi videó egy régi ismerőssel.
  • Nem megyek a politikába, nem vagyok rá méltó
  • Nem megyek az orosz nemzet ellen, mivel az ukrán és az orosz nép egy és ugyanaz. Szeretem az oroszokat, tisztelem az orosz népet...

Ki is mondta ezeket? :)
Kérdezze meg addiktológusát, tartórisztjét...
Jácint Narcisssus...
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 633
19 210
113
Miért sajnos? Milyen alapon veszi ki magának a "nyugat" azt a jogot, hogy minösitse az oroszokat, elvárásokat támasszon velük szemben, hogy hogyan viselkedjenek, ,milyen politikát folytassanak, hogyan èljenek, hogyan viszonyuljanak hazájukhoz, milyen èrdekeik legyenek?
Vagy rosszul èrtettelek esetleg?

Ha megszegi a nemzetközi egyezményeket, fegyveres agressziót követ el más ország ellen, gyilkolja, elrabolja, táborokba zárja annak állampolgárait, akkor a nemzetközi közösség elítéli.
Németország sem vitatja a 2. világháborús történelmi bűneit.

A "hogyan viselkedjenek", "milyen politikát folytassanak" tehát az alapján van számon kérve, aminek a betartását vállalták:
  • ENSZ alapokmány, Genfi egyezmények, Budapesti memorandum, stb.
  • Emberi jogokra vonatkozó egyezmények, NATO - Oroszország együttműködés, CFE szerződés.
  • Kereskedelemi, gazdasági szerződések.

Azért sajnos, mert elhidegült a nyugat - orosz kapcsolat, ma már nem is érdekli az oroszokat hogy jó színben tűnjenek fel nyugaton, annyit alázták őket, meg akkora kettős mércét kaptak az arcukba.

Sokkal jobb volt nekünk is, mikor mosolyogva közelítettek felénk, partnerként gondolva a nyugatra.

Az orosz soha nem közelített kedvesen a nyugati világhoz, de ettől még persze lehetnének jó kapcsolatai a nyugattal. Viszont az orosz politikai gondolkodás origója a "külföld", az idegen (nyugati), mint közös ellenség meghatározás. Az oroszok egysége, egyben a politikai elit uralma, hatalmon maradása a külföld (közös) gyűlölete, démonizálása nélkül elképzelhetetlen.
Közös ellenségkép kell a problémák megmagyarázásához, az a politikai felelősség hárítás kézenfekvő eszköze.

Ezek miatt az oroszok mindennel, ami külföldi, gyanakvók, bizalmatlanok, így a kapcsolatok is törékenyebbek, ha nehezebb idők jönnek.
A rossz történelmi tapasztalatok csak erősítik ezt a gyanakvó hozzáállást, azzal együtt, hogy ez minden sanyarú sorsú nép sajátja valamilyen mértékben.

Viszont az oroszok külfölddel való kapcsolatának másik meghatározó eleme a saját helyzetükről alkotott kép. A Szovjetunió és a cári birodalom történelmi örököseként világhatalmi tényezőként szeretnének magukra tekinteni. Ez a fajta vágy visszatükröződik a politikai gondolkodásban. Elősegíti a birodalmi szerep visszaszerzését ígérő populista eszmék térnyerését, legyen az szélső bal, vagy szélső jobb színezetű. Talán ez az egyik legnagyobb problémájuk. A szélsőségekben, végletekben gondolkodás. Vagy kommunista, vagy fasiszta az ellenség, de a kettő közül valamelyik biztos. A két véglet, a fekete és a fehér elég is. Nincs köztes megoldás.
A végletekben gondolkodás nem segíti a reális helyzetértékelést, ami az orosz közlekedési kultúrát is megmagyarázza. Nincs kompromisszum: győzelem vagy vereség. Dicsőség vagy szégyen.

Ők az üzleti kapcsolatokat is a külfölddel szembeni győzelem eszközének tekintik.
A gazdasági befolyás egy politikai kényszerítő eszköz háború esetén: lásd gáz és olaj fegyver.
A kereskedelemből származó jövedelem pedig a másik eszköz a győzelemhez: a fegyverek és a háború költségeinek fedezete.

A békés együttélés szándéka nem indokolná ezt a gondolkodást.
A világhatalmi szerep és a korábbi befolyás visszaszerzésének szándéka sokkal inkább. ;)

A mosoly, amit látni véltél, nem annak a jele, amit valamiért sugallni szerettél volna.

Ezt Közép-Európában természetesen mindenki tudja. Az orosz propaganda új narratívát próbál erőltetni, de esélytelen. Történelmi okokból sem, de morális alapjai miatt sem hozta, hozza a várt eredményt: a külföld egységes marad, a hibrid műveletek (a katonai vereséggel párhuzamosan) kudarccal végződnek.