[BIZTPOL] Románia

[kaktusz]

Összekapom majd...lehet, hogy privátban küldöm.

Akkor léci küld el nekem is

 

[Kim Philby]

Akkor léci küld el nekem is

Akkor inkább ide írom meg, hadd tanuljanak a romunyok is, mert biztos nem így lesz élesben.

 

[Pogány]

A harcban elveszett, majd sokkal később megtalált kürt megszólaltatásával emlékeztek az úzvölgyi katonatemetőben csütörtökön a szovjet csapatok 77 évvel ezelőtti úzvölgyi betörésére - számolt be a Székelyhon.ro portál.
Forrás: https://kuruc.info/r/3/232824/

 

[ravenlord]

Pont a temesvári irány balgaság lenne.
1.Az Erdélyi-kphg felé kell indulni-Nagyvárad-Király-hágó, ott védelmi pozíciót felvenni.
2.Szatmárnémeti-Nagybánya irány, Lápos-Széples-Szamosmenti-hátság védelmi pozíció.
Ezzel párhuzamosan Nagyszalonta-Kisjenő-Belényes irány védelembe átmenve. Délen tartani a Fehér Kőrös vonalát.
3.Margitta-Tasnád körzetből kiindulva, Szilágysomlyó-Zsibó-Dés.
Ha mindez megvalósult, akkor az aktuális helyzethez idomulva, lehet kalkulálni. (Igazán összedobhatna vki egy ilyen rtst )

Ahha. Nem volt véletlenül egyidőben valami "italiano" ünnep?

Én délen támadnék.
1) Így elkerüljük magyarok által lakott területek pusztulását, a háború a döntően oláhok által lakott területet érinti.
Nem kell aggódnunk, hogy a magyarokat és a magyarok által lakott településrészeket emberi pajzsként használják, hogy oda telepítsék a technikájukat, hogy a csapás azokat a területeket érje, nem kímélve az ott élő magyarokat.
2) közelebb kerülünk az oláh stratégiai célpontokhoz, ploiesti olajmezők, épülő atomerőmű, Bukarest, Károlyváros
3) az esetleges szerb álmokat is eloszlatjuk (Temesvár)
4) aki az Erdélyi Középhegységet uralja, az uralja Erdélyt. Ezt mihamarabb el kell foglalnunk. Ezzel megszűnik az Alföldre történő bekukkantás lehetősége.

 

[Kim Philby]

aki az Erdélyi Középhegységet uralja, az uralja Erdélyt. Ezt mihamarabb el kell foglalnunk. Ezzel megszűnik az Alföldre történő bekukkantás lehetősége.

Ezért ez az 1.pont.
Aztán észak, dél, észak Kvár felé. Majd Aradig-Maros vonal. Évszak Giorgiu Dej, Kvár bekerítve. De tovább Beszterce-Szászrégen-Mvásárhely.
Délen pedig Arad-Gyfehérvár-Nagyszeben-Brassó. Ott pedig védelem.

 

[antigonosz]

En is kozepen vagnam oket kette, csak kene hozza vagy ket Ukran Front...

 

[kamm]

there's no reference to Trianon there, just a note about inappropriate behaviour. And that will be probably all

I swear you people are retarded... and why is it inappropriate, in your bozgor mind?

 

[Vogon]

Én délen támadnék.
1) Így elkerüljük magyarok által lakott területek pusztulását, a háború a döntően oláhok által lakott területet érinti.
Nem kell aggódnunk, hogy a magyarokat és a magyarok által lakott településrészeket emberi pajzsként használják, hogy oda telepítsék a technikájukat, hogy a csapás azokat a területeket érje, nem kímélve az ott élő magyarokat.
2) közelebb kerülünk az oláh stratégiai célpontokhoz, ploiesti olajmezők, épülő atomerőmű, Bukarest, Károlyváros
3) az esetleges szerb álmokat is eloszlatjuk (Temesvár)
4) aki az Erdélyi Középhegységet uralja, az uralja Erdélyt. Ezt mihamarabb el kell foglalnunk. Ezzel megszűnik az Alföldre történő bekukkantás lehetősége.

És milyen egységeket mozgósítanál az ügy érdekében?

Tőled is azt kérném, mint Kimtől. Kicsit bővítve a játékteret, mivel a hónap végéig nem fog beérkezni annyi felszerelés a Honvédséghez, amivel akár a jelenlegi határokat tartani tudnánk (ha csak a tüzérségi hiányosságot vesszük figyelembe, amiből még a Pzh2000-k sem érkeznek meg holnap), ezért határozza meg mindenki azt, hogy milyen eszközök és személyi állomány lesz a magyar és a román fél kezében a háború megindulása idején! És ezekből ha párhuzamos támadásokkal tervez, melyiket melyik részre küldené, azt is írja le!
Ügye én és Pogány már letettük a garast, csak épp két teljesen eltérő stratégia mellett. Ő egy mélységi támadással indítana Kolozsváron keresztül minél gyorsabban Székelyföldig, ha jól értettem őt. Az ottani polgári lakosságból verbuválna minél hamarabb félkatonai alakulatokat a Honvédség létszámhiányának orvoslására és azzal számol, hogy mire odaérünk, a román jóval előrébb tart a saját milíciájának felállításában. Az ő feltételezésében a 70-90 felújított és modernizált T-72-es a Leopárdok mellett jelent annyi plusz támadó kapacitást, amivel az offenzíva kivitelezhető és nem törik meg a lendülete amíg el nem érjük Erdély végét. Onnan ezek a másodvonalas tankok átkerülnek a szabadcsapatokhoz védekezésre és Tata folytatja immáron a szórvány megsegítését, visszacsatolását.
Én nem csak vele, de veletek ellenben is a hegyláb előtti síkságon megállnék. Nem mennék be a hegyek közé, ahol a tankok értéke drasztikusan lecsökken a klasszikus harci filozófia szerint. A frontvonal hosszát minimalizálnám, azzal számoltam, hogy a Zrínyi összes időpillanata alatt nem lesz soha olyan, hogy döntő fölénybe kerül a mi oldalunk Mordorral szemben mind mennyiségi, mind minőségi szempontból.

En is kozepen vagnam oket kette, csak kene hozza vagy ket Ukran Front...

Ha elérjük azt, hogy legalább minőségi paraméterek ellensúlyozni tudjanak oláh oldal mennyiségét, akkor van értelme bármilyen reményről beszélni majd. A határ mentén lévő magyar lakta települések megszerzése -amiben hazai előnyt adna nekünk a szabotázs akciókat és is információt biztosító lakosság- után arra helyezném a hangsúlyt, hogy a székelyek szívós harccal minél jobban lerombolják a logisztikájukat. Az én elvem az, hogy 1-2 ezer frissen kiképzett és felszerelt civilnél, akik reguláris alakulatként harcolnak, sokkal hatékonyabb 500 székely, akik aszimmetrikus hadviselést folytatnak. Az első fél évben a jelentős területszerzés helyett kimondottan az utánpótlás elpusztítására helyezném a hangsúlyt. A vontatott ágyúk tömege nem sokat fog érni, ha tized annyi skuló lesz a napi engedélyezett maximum, mint nálunk a nagyobb hatótávolságú önjárókba. Fél év alatt remélhetőleg döntően megváltozik közöttük az arány. A nagyobb lövész emberanyag nem haszontalan az ellenoldalon akkor sem, ha tized annyi lőszer jut el hozzájuk, de támadásra már nem tudják felhasználni őket. Ahhoz több ellátásra lenne szükség. Amit tovább nehezít számukra a nagyobb ország méret, a még Erdélyben is meglévő infrastrukturális hiányosság és a nagyobb létszám által indukált nagyobb igények. Nem tudjuk, hogy sikerül-e nekik a háború kirobbanásáig leváltani a TR-85-ösöket Abramsre és azok a legújabb típusok lennének vagy megmaradnának a '90-es évek eleji verzióban, de a kézi indítású Spikeok csak eseti veszélyt jelentenének korlátozott méretű támadások esetén. Az APS remélhetőleg 90% feletti esetszámban lekezelné. Míg egy mélységi behatolás során tudatosan telepítenének az offenzíva útjába páncéltörő egységeket, így számolni kéne azzal, hogy egy kilőtt románra több elvesztett Leopárd és T-72 jutna. És persze ott van, hogy én hosszútávon sem számolok azzal, hogy Hazánk jelentős számú hegyivadász alakulatokat állít majd fel, de ők már most rendelkeznek nem kevéssel ezekből. Őket a korlátozott területszerzéssel rákényszeríteném, hogy kijöjjenek a hegyekből a síkságra. Mélységi támadást csak akkor indítanám meg, amikor látszik a két oldal között a döntő különbség a logisztikában, a szovjet emlékek kirostálásában és a hivatásos lövészek számai is közelebb kerültek egymáshoz. Ha ez fél év alatt megtörténik, akkor még nem számolok sorkatonák kiképzésének befejeződésével, de ha nem sikerül elérni időben ezt a célt, akkor sajnos az ő tömeges megjelenésük az fogja eredményezni, hogy a "lövészárkok" folyamatosan fel lesznek töltve vérrel és mind két oldalon a profik műveleti kapacitásait le fogja kötni az ő vadászatuk. Ez előbb több éves álló háborúhoz vezetne, később a status quo alapján békekötést és az addigra mélyrepülésben lévő gazdaság helyr... akarom mondani stabilizálását és a további zuhanás ellen hoznánk hasznos lépéseket.

Raven tetszik a koncepció miatt. De én az olajmezőknek nem tulajdonítok olyan sorsdöntő szerepet, mint a XX. század háborúiban. Ha nem embargózzák le a nagyhatalmak mind két országot -és ebben az esetben mi sokkal nagyobb gondban leszünk-, akkor a pásztor nép gond nélkül meg tudja oldani tengeri kikötőin keresztül a vásárlást. Ha a két felet az ENSZ meg a nagyok olajban is embargóznák, akkor ők még simán megoldják a csempészetet, ha más nem, az ukránok lefizetésével. Egy hajó elindul Odesszát feltölteni és megáll útközben váratlanul. Itt kerül elő az a hiányosságunk, hogy nincs kapacitásunk ezek ellenőrzésére sem, blokkolni meg végképp semmit nem tudunk. Ezzel szemben ők az Adrián bármelyik hajót igazoltathatják, ha diplomáciailag el nem érjük, hogy olyan NATO tagországok kitiltsák a felségvizeikről őket, mint Törökország, Görögország vagy Olaszország. (A jó hír az, hogy az embargó még soha nem állított le semmilyen háborút, csupán jelentős plusz terhelést tud adni a logisztikának.)
Plusz ha jól értem, teljesen más kiindulási feltételeket állapított meg Raven, arra alapozva, hogy meglesz a háború első napjára a szükséges mennyiségi és minőségi fölényünk a vlackokkal szemben, hogy már rögtön az elején domináljuk. Operatív céljainkat nem befolyásolják képességbeli korlátok. (És itt jön be az a kérdés, hogy mennyi ideig lesz stabil Ukrajna és mennyi idő alatt temeti maga alá a térséget? Én még az évtized végére sem számolok döntő előnnyel, csupán azzal, hogy az új vasaknak köszönhetően mások lesznek számunkra és a románok számára az előnyök és a hátrányok.)

 

[antigonosz]

Tőled is azt kérném, mint Kimtől. Kicsit bővítve a játékteret, mivel a hónap végéig nem fog beérkezni annyi felszerelés a Honvédséghez, amivel akár a jelenlegi határokat tartani tudnánk (ha csak a tüzérségi hiányosságot vesszük figyelembe, amiből még a Pzh2000-k sem érkeznek meg holnap), ezért határozza meg mindenki azt, hogy milyen eszközök és személyi állomány lesz a magyar és a román fél kezében a háború megindulása idején! És ezekből ha párhuzamos támadásokkal tervez, melyiket melyik részre küldené, azt is írja le!
Ügye én és Pogány már letettük a garast, csak épp két teljesen eltérő stratégia mellett. Ő egy mélységi támadással indítana Kolozsváron keresztül minél gyorsabban Székelyföldig, ha jól értettem őt. Az ottani polgári lakosságból verbuválna minél hamarabb félkatonai alakulatokat a Honvédség létszámhiányának orvoslására és azzal számol, hogy mire odaérünk, a román jóval előrébb tart a saját milíciájának felállításában. Az ő feltételezésében a 70-90 felújított és modernizált T-72-es a Leopárdok mellett jelent annyi plusz támadó kapacitást, amivel az offenzíva kivitelezhető és nem törik meg a lendülete amíg el nem érjük Erdély végét. Onnan ezek a másodvonalas tankok átkerülnek a szabadcsapatokhoz védekezésre és Tata folytatja immáron a szórvány megsegítését, visszacsatolását.
Én nem csak vele, de veletek ellenben is a hegyláb előtti síkságon megállnék. Nem mennék be a hegyek közé, ahol a tankok értéke drasztikusan lecsökken a klasszikus harci filozófia szerint. A frontvonal hosszát minimalizálnám, azzal számoltam, hogy a Zrínyi összes időpillanata alatt nem lesz soha olyan, hogy döntő fölénybe kerül a mi oldalunk Mordorral szemben mind mennyiségi, mind minőségi szempontból.



Ha elérjük azt, hogy legalább minőségi paraméterek ellensúlyozni tudjanak oláh oldal mennyiségét, akkor van értelme bármilyen reményről beszélni majd. A határ mentén lévő magyar lakta települések megszerzése -amiben hazai előnyt adna nekünk a szabotázs akciókat és is információt biztosító lakosság- után arra helyezném a hangsúlyt, hogy a székelyek szívós harccal minél jobban lerombolják a logisztikájukat. Az én elvem az, hogy 1-2 ezer frissen kiképzett és felszerelt civilnél, akik reguláris alakulatként harcolnak, sokkal hatékonyabb 500 székely, akik aszimmetrikus hadviselést folytatnak. Az első fél évben a jelentős területszerzés helyett kimondottan az utánpótlás elpusztítására helyezném a hangsúlyt. A vontatott ágyúk tömege nem sokat fog érni, ha tized annyi skuló lesz a napi engedélyezett maximum, mint nálunk a nagyobb hatótávolságú önjárókba. Fél év alatt remélhetőleg döntően megváltozik közöttük az arány. A nagyobb lövész emberanyag nem haszontalan az ellenoldalon akkor sem, ha tized annyi lőszer jut el hozzájuk, de támadásra már nem tudják felhasználni őket. Ahhoz több ellátásra lenne szükség. Amit tovább nehezít számukra a nagyobb ország méret, a még Erdélyben is meglévő infrastrukturális hiányosság és a nagyobb létszám által indukált nagyobb igények. Nem tudjuk, hogy sikerül-e nekik a háború kirobbanásáig leváltani a TR-85-ösöket Abramsre és azok a legújabb típusok lennének vagy megmaradnának a '90-es évek eleji verzióban, de a kézi indítású Spikeok csak eseti veszélyt jelentenének korlátozott méretű támadások esetén. Az APS remélhetőleg 90% feletti esetszámban lekezelné. Míg egy mélységi behatolás során tudatosan telepítenének az offenzíva útjába páncéltörő egységeket, így számolni kéne azzal, hogy egy kilőtt románra több elvesztett Leopárd és T-72 jutna. És persze ott van, hogy én hosszútávon sem számolok azzal, hogy Hazánk jelentős számú hegyivadász alakulatokat állít majd fel, de ők már most rendelkeznek nem kevéssel ezekből. Őket a korlátozott területszerzéssel rákényszeríteném, hogy kijöjjenek a hegyekből a síkságra. Mélységi támadást csak akkor indítanám meg, amikor látszik a két oldal között a döntő különbség a logisztikában, a szovjet emlékek kirostálásában és a hivatásos lövészek számai is közelebb kerültek egymáshoz. Ha ez fél év alatt megtörténik, akkor még nem számolok sorkatonák kiképzésének befejeződésével, de ha nem sikerül elérni időben ezt a célt, akkor sajnos az ő tömeges megjelenésük az fogja eredményezni, hogy a "lövészárkok" folyamatosan fel lesznek töltve vérrel és mind két oldalon a profik műveleti kapacitásait le fogja kötni az ő vadászatuk. Ez előbb több éves álló háborúhoz vezetne, később a status quo alapján békekötést és az addigra mélyrepülésben lévő gazdaság helyr... akarom mondani stabilizálását és a további zuhanás ellen hoznánk hasznos lépéseket.

Raven tetszik a koncepció miatt. De én az olajmezőknek nem tulajdonítok olyan sorsdöntő szerepet, mint a XX. század háborúiban. Ha nem embargózzák le a nagyhatalmak mind két országot -és ebben az esetben mi sokkal nagyobb gondban leszünk-, akkor a pásztor nép gond nélkül meg tudja oldani tengeri kikötőin keresztül a vásárlást. Ha a két felet az ENSZ meg a nagyok olajban is embargóznák, akkor ők még simán megoldják a csempészetet, ha más nem, az ukránok lefizetésével. Egy hajó elindul Odesszát feltölteni és megáll útközben váratlanul. Itt kerül elő az a hiányosságunk, hogy nincs kapacitásunk ezek ellenőrzésére sem, blokkolni meg végképp semmit nem tudunk. Ezzel szemben ők az Adrián bármelyik hajót igazoltathatják, ha diplomáciailag el nem érjük, hogy olyan NATO tagországok kitiltsák a felségvizeikről őket, mint Törökország, Görögország vagy Olaszország. (A jó hír az, hogy az embargó még soha nem állított le semmilyen háborút, csupán jelentős plusz terhelést tud adni a logisztikának.)
Plusz ha jól értem, teljesen más kiindulási feltételeket állapított meg Raven, arra alapozva, hogy meglesz a háború első napjára a szükséges mennyiségi és minőségi fölényünk a vlackokkal szemben, hogy már rögtön az elején domináljuk. Operatív céljainkat nem befolyásolják képességbeli korlátok. (És itt jön be az a kérdés, hogy mennyi ideig lesz stabil Ukrajna és mennyi idő alatt temeti maga alá a térséget? Én még az évtized végére sem számolok döntő előnnyel, csupán azzal, hogy az új vasaknak köszönhetően mások lesznek számunkra és a románok számára az előnyök és a hátrányok.)

Terulet megszallasahoz mennyiseg kell. 12 SF katona vagy 120 tartalekos tud a hatad mogott ellenorzes alatt tartani 4-5 telepulest?
Leopardot bevinni a hegyekbe felesleges, csak lassitananak, oda nagyon gyors csapatok kellenenek hogy mielobb kierjenek Deva kornyekere majd onnet tovabb a hagokhoz, elzarva azokat es a roman utanpotlast. A leok addig el tilitoliznak Temesvar- Arad tersegeben lekotve a romanokat. Ezzel az egyik szarny kifullaszthato. A masik oldalra meg mehetne a maradek hogy feltartsa a masik roman szarnyat mig az elobbi ketto vegez. De ez csak fatazia, ehhez nem eleg 50 tank meg 20 agyu es 10000 harcolo katona meg 14 gripen. Ennek vagy tizszerese szukseges ehhez a terulethez es ezt ez a ket mini hadero nem fogja lemeccselni a jovoben. Meg minek is, mihez kezdenel egy lepusztult tobb millios roman terulettel? Az egesz nem er egy garast sem. Abban az allapotban amiben van, azokkal az emberekkel es mentalitassal ingyen se kellene, csak orokos gond jarna vele ahogy tulajdonkepp a romanoknak is gond mert maga a terulet nyagysaga es populacioja ellensulyt kepez az egykori Havasalfolddel szemben sok belso dologban. Bukarest fenyei nem vilagitanak be minden volgybe Erdelybe, de maga Havasalfold fenyesebb lenne onmagaban.
Addig mig nincs osszeffuggo tobbsegeben magyar nyelvu terulet Szekelyfold es legalabb a jelenlegi magyar hatar kozt eszakon, nincs mirol beszelni.

 

[Pogány]

Terulet megszallasahoz mennyiseg kell. 12 SF katona vagy 120 tartalekos tud a hatad mogott ellenorzes alatt tartani 4-5 telepulest?
Leopardot bevinni a hegyekbe felesleges, csak lassitananak, oda nagyon gyors csapatok kellenenek hogy mielobb kierjenek Deva kornyekere majd onnet tovabb a hagokhoz, elzarva azokat es a roman utanpotlast. A leok addig el tilitoliznak Temesvar- Arad tersegeben lekotve a romanokat. Ezzel az egyik szarny kifullaszthato. A masik oldalra meg mehetne a maradek hogy feltartsa a masik roman szarnyat mig az elobbi ketto vegez. De ez csak fatazia, ehhez nem eleg 50 tank meg 20 agyu es 10000 harcolo katona meg 14 gripen. Ennek vagy tizszerese szukseges ehhez a terulethez es ezt ez a ket mini hadero nem fogja lemeccselni a jovoben. Meg minek is, mihez kezdenel egy lepusztult tobb millios roman terulettel? Az egesz nem er egy garast sem. Abban az allapotban amiben van, azokkal az emberekkel es mentalitassal ingyen se kellene, csak orokos gond jarna vele ahogy tulajdonkepp a romanoknak is gond mert maga a terulet nyagysaga es populacioja ellensulyt kepez az egykori Havasalfolddel szemben sok belso dologban. Bukarest fenyei nem vilagitanak be minden volgybe Erdelybe, de maga Havasalfold fenyesebb lenne onmagaban.
Addig mig nincs osszeffuggo tobbsegeben magyar nyelvu terulet Szekelyfold es legalabb a jelenlegi magyar hatar kozt eszakon, nincs mirol beszelni.

Az a baj, hogy így elfogynak lassan ha erre várunk.

 

[Nemerson]

Terulet megszallasahoz mennyiseg kell. 12 SF katona vagy 120 tartalekos tud a hatad mogott ellenorzes alatt tartani 4-5 telepulest?
Leopardot bevinni a hegyekbe felesleges, csak lassitananak, oda nagyon gyors csapatok kellenenek hogy mielobb kierjenek Deva kornyekere majd onnet tovabb a hagokhoz, elzarva azokat es a roman utanpotlast. A leok addig el tilitoliznak Temesvar- Arad tersegeben lekotve a romanokat. Ezzel az egyik szarny kifullaszthato. A masik oldalra meg mehetne a maradek hogy feltartsa a masik roman szarnyat mig az elobbi ketto vegez. De ez csak fatazia, ehhez nem eleg 50 tank meg 20 agyu es 10000 harcolo katona meg 14 gripen. Ennek vagy tizszerese szukseges ehhez a terulethez es ezt ez a ket mini hadero nem fogja lemeccselni a jovoben. Meg minek is, mihez kezdenel egy lepusztult tobb millios roman terulettel? Az egesz nem er egy garast sem. Abban az allapotban amiben van, azokkal az emberekkel es mentalitassal ingyen se kellene, csak orokos gond jarna vele ahogy tulajdonkepp a romanoknak is gond mert maga a terulet nyagysaga es populacioja ellensulyt kepez az egykori Havasalfolddel szemben sok belso dologban. Bukarest fenyei nem vilagitanak be minden volgybe Erdelybe, de maga Havasalfold fenyesebb lenne onmagaban.
Addig mig nincs osszeffuggo tobbsegeben magyar nyelvu terulet Szekelyfold es legalabb a jelenlegi magyar hatar kozt eszakon, nincs mirol beszelni.

Addíg nem érdemes álmodozni egy Románia elleni háborúról amíg a tüzérségünket fel nem fejlesztjük. Ezen a téren vagyunk a legjobban lemaradva. Az a 24 PZH 2000 enyhén szólva nem elég. Tüzérségi fölény elérése a cél aminek az esélyeit nagyon nem látom a közeli jövőben. A rakétatüzérségünk 0 azaz nincs.
Tervekbe sincs véve egyenlőre, pedig ezzel kellett volna kezdeni ,meg a lőszergyártás megszervezésével. A többi eltolt lehetőséget nem akarom említeni, ilyen például az ifjúság hazafias nevelésének elmaradása, ami még csak pénzbe sem kerül. Egy az MHSZ-hez hasonló szervezetet sem került volna túl sokba kiépíteni ami az ifjúság katonai felkészítésében nyújtott volna segítséget. Ezen a téren évtizedes lemaradásban vagyunk. Egy háború kitörése esetén a jelenlegi hadsereg létszáma a tartalékosokat is beleértve, nem lesz elég. A plázacicákat fogják majd behívni, hogy meglegyen a létszám?

 

[Vogon]

Terulet megszallasahoz mennyiseg kell. 12 SF katona vagy 120 tartalekos tud a hatad mogott ellenorzes alatt tartani 4-5 telepulest?
Leopardot bevinni a hegyekbe felesleges, csak lassitananak, oda nagyon gyors csapatok kellenenek hogy mielobb kierjenek Deva kornyekere majd onnet tovabb a hagokhoz, elzarva azokat es a roman utanpotlast. A leok addig el tilitoliznak Temesvar- Arad tersegeben lekotve a romanokat. Ezzel az egyik szarny kifullaszthato. A masik oldalra meg mehetne a maradek hogy feltartsa a masik roman szarnyat mig az elobbi ketto vegez. De ez csak fatazia, ehhez nem eleg 50 tank meg 20 agyu es 10000 harcolo katona meg 14 gripen. Ennek vagy tizszerese szukseges ehhez a terulethez es ezt ez a ket mini hadero nem fogja lemeccselni a jovoben. Meg minek is, mihez kezdenel egy lepusztult tobb millios roman terulettel? Az egesz nem er egy garast sem. Abban az allapotban amiben van, azokkal az emberekkel es mentalitassal ingyen se kellene, csak orokos gond jarna vele ahogy tulajdonkepp a romanoknak is gond mert maga a terulet nyagysaga es populacioja ellensulyt kepez az egykori Havasalfolddel szemben sok belso dologban. Bukarest fenyei nem vilagitanak be minden volgybe Erdelybe, de maga Havasalfold fenyesebb lenne onmagaban.
Addig mig nincs osszeffuggo tobbsegeben magyar nyelvu terulet Szekelyfold es legalabb a jelenlegi magyar hatar kozt eszakon, nincs mirol beszelni.

Ha jelenlegi számok tízszerese állna rendelkezésre nálunk, én is megindulnék. Teljesen jogos.

Addíg nem érdemes álmodozni egy Románia elleni háborúról amíg a tüzérségünket fel nem fejlesztjük. Ezen a téren vagyunk a legjobban lemaradva. Az a 24 PZH 2000 enyhén szólva nem elég. Tüzérségi fölény elérése a cél aminek az esélyeit nagyon nem látom a közeli jövőben. A rakétatüzérségünk 0 azaz nincs.
Tervekbe sincs véve egyenlőre, pedig ezzel kellett volna kezdeni ,meg a lőszergyártás megszervezésével. A többi eltolt lehetőséget nem akarom említeni, ilyen például az ifjúság hazafias nevelésének elmaradása, ami még csak pénzbe sem kerül. Egy az MHSZ-hez hasonló szervezetet sem került volna túl sokba kiépíteni ami az ifjúság katonai felkészítésében nyújtott volna segítséget. Ezen a téren évtizedes lemaradásban vagyunk. Egy háború kitörése esetén a jelenlegi hadsereg létszáma a tartalékosokat is beleértve, nem lesz elég. A plázacicákat fogják majd behívni, hogy meglegyen a létszám?

Ahogy mondod. A tüzérség égető hiány az én megítélésem szerint is. De abban nem értek egyet, hogy a lőszergyártással kellett volna kezdeni. Ténylegesen még alig érkezett be valami kevés vas. Viszont nem kapsz -vagy iszonyú drágán- piacon arra opciót, hogy például okos lőszereket úgy gyártsál, hogy nincs effektorod, ami kilője azt. Ha a környékünkön maradunk, az ukránok például szívesen eljátszanának azzal, hogy leszerződnek a legjobban futó lőszerek gyártására, főleg ha egy multi hozzájuk telepíti a legmodernebb gépsorokat, utána meg nem rendelnek maguknak semmit, csupán lelkes újság cikkeket írnak arról, hogy mennyi sok ország vásárol már megint a mi kedvenc gyárunkból és milyen vaskos számlák röpködnek ezért.
Az új eszközök megrendelésével biztosítottuk, hogy nem marad Várpalota hazai megrendelés nélkül. Ezzel egy bizalmi légkörben jó feltételekkel tárgyalhattunk.

 

[kétkedő]

De ez csak fatazia, ehhez nem eleg 50 tank meg 20 agyu es 10000 harcolo katona meg 14 gripen. Ennek vagy tizszerese szukseges ehhez a terulethez es ezt ez a ket mini hadero nem fogja lemeccselni a jovoben.

Tényleg fantázia. Egyelőre nekünk arra kell koncentrálni, hogy megalapozzunk a békés fejlődésnek (erre kell egy közepes de ütős hadsereg), illetve, ha helyzet van, lépni tudjunk.
Ha az erős fejlődés meglesz, nem vitás, hogy pár évtized alatt többszörösen lekörözzük a szomszéd utódállamokat (ahogy tettük a két Vh. között). És ha mondjuk 30-50 év múlva 5-10x-es GDP-nk lesz, mint mondjuk Ro-nak, akkor már a haderőnk is annak megfelelő minőségű lesz. Ettől a szcenáriótól nagyon is tartanak odaát. Ők is hosszú távon gondolkodnak, így látják a két ország gazdasági fejlődésének eltérő természetét.
Hogy nagyot fejlődhessünk, nekünk meg kell tartani a német tőkét. E cél érdekében mi a kétsebességes EU-ban a második vonalba kell maradjunk, ahol kevesebb eszement szabályozás vonatkozik ránk (pl. a zöld marhaságok), hogy a német iparnak legyen ahová menekülni abból a ZÖLD pokolból. A románokat pedig engedni kell az EU belső körébe, hogy szépen föderalizálódjanak és szívjanak a hülye EU-s szabályozások miatt.
Látják ők is ezt, de hát számukra nincs jó opció. Ha kimaradnak az első körből, amellett hogy sérti a nemzeti büszkeségüket (ki, ha nem ők!) akkor lecsúsznak, mivel a nyugati ipar EU-ból menekülő gyártókapacitását Mo lenyúlja előlük, illetve már akkor nem fog olyan mértékű támogatás érkezni hozzjuk, mint most. Ha pedig bemennek a nagy föderális EU-ba, akkor megkapják sok idióta szabályozást (pl. migránsok kötelező beengedés, agyonzöldített gazdasági élet). mellé pedig majd semmi támogatást, mert ott bent már a központ osztogat.
Mellékesen nem hiszem, hogy bevennék őket a belső magba, eleve ha mi kint leszünk, nem is lesz területi kapcsolatuk a magállamokkal (akik egyébként egy csokorban vannak).

Így békeidőben, katonai konfruntációra nem sok esélyt látok a két ország között. Eleve egy szövetségi rendszerben vagyunk, a nagyok nem engednék. Kivételt képez persze az a helyzet, ha nekimennek az erdélyi magyaroknak. De ezt kizártnak tartom. Inkább a asszimilációs nyomásban bíznak (erre persze már nincs idejük).
Na meg arra is fel kell készülni, hogy ha az orosz megvadul és előrenyomul mondjuk a Kárpátok gyűrűjéig. Ehhez is kell a katonaság. Nevezetesen a NATO-val karöltve - a hágók biztosítása által - megmenteni annyit amit lehet a volt szövetségesi területekből.
De addig is, amíg bekövetkezne bármelyik forgatókönyv (ha nem annál jobb, mert nekünk idő kell, ami nekünk dolgozik) építeni kell a gazdaságot és nevelni a társadalmat. Nem lesz könnyű, mert amiit a tetű kádár a fejekben 30 év alatt lerombolt, illetve a komprádor liberálisok a szocikkal karöltve a gazdasággal műveltek (privatizációnak csúfolt országrablás) azt kétszer annyi visszaépíteni. Ami biztató, már elkezdtük. Szép lassan emelkedünk ki abból az állapotból, ahová taszítottak.

2. Addig mig nincs osszeffuggo tobbsegeben magyar nyelvu terulet Szekelyfold es legalabb a jelenlegi magyar hatar kozt eszakon, nincs mirol beszelni.

Magától nem fog létrejönni. Meg kell teremteni. Ahogy a kormány teszi is. Konkrét gazdasági segítség nyújtásával. Hadd lássa az elrománosodott paraszt, hogy a magyar szomszéd milyen jól fejlődik az anyaországi segítséggel, míg őt saját állama sem támogatja. Talán Alecxandru Kiteles-ből, Köteles Sándor lesz egyszer.
DE, amit Te is felvetsz, nevezetesen, hogy kérdés, kellenek-e nekünk egy ilyen gyenge jellemű ember?
Jobb egy oroszlán, mint száz nyúl - mondá Dobó kapitány.

 

[kétkedő]

A többi eltolt lehetőséget nem akarom említeni, ilyen például az ifjúság hazafias nevelésének elmaradása, ami még csak pénzbe sem kerül. Egy az MHSZ-hez hasonló szervezetet sem került volna túl sokba kiépíteni ami az ifjúság katonai felkészítésében nyújtott volna segítséget. Ezen a téren évtizedes lemaradásban vagyunk. Egy háború kitörése esetén a jelenlegi hadsereg létszáma a tartalékosokat is beleértve, nem lesz elég. A plázacicákat fogják majd behívni, hogy meglegyen a létszám?

Az ifjúság erkölcsi és hazafias nevelése megkezdődött. Ennek része az iskolák és az árva-gondozás egyházi kézbe adása, hogy egy esetleges kormányváltás se tudja a folyamatokat megakasztani. Na meg a tanterv módosítása, amiben benne van a nemzeti büszkeséget növelő történelmi oktatás is (nem véletlenül nyivvognak a liberálisok a történelemtanítás miatt). Lassú folyamat, de ha nem akasztják meg, 10-20 év múlva már lesz egy egészséges nemzeti öntudattal bíró nemzedékünk. Az ifjúság erőnlétének növelését segíti a sok stadion is (na meg a heti 5 óra torna). Ott lehet az állóképességet kinevelni. Amikor a zsidók készültek Izrael visszavételére a cionizmus kezdetétől a testi edzésre fektették a hangsúlyt. Nem véletlenül jöttek gombamód létre a vívó, öttusázó, úszó és egyéb sportegyesületek, itt Mo-on is. Ezekben ők voltak többségben. Nem véletlen a sok magyar olimpiai érem a 20 és 30-as évekből. A kormány részéről a sport erőltetése ezt a célt szolgálja.

 

[Szittya]

én kárpátaljáról támadnák és a délvidékről. addig ameddig ezt a 2 területet nem uraljuk nincs értelme románia ellen gondolkozni.
a délvidékhez én "békés" úton jutnák hozzá...
De egy horvát vagy szlovák szövetség sem ártana (egyennlő feles szövetség nem kellene elnyomni egyiket sem.)

 

[Vogon]

én kárpátaljáról támadnák és a délvidékről. addig ameddig ezt a 2 területet nem uraljuk nincs értelme románia ellen gondolkozni.
a délvidékhez én "békés" úton jutnák hozzá...
De egy horvát vagy szlovák szövetség sem ártana (egyennlő feles szövetség nem kellene elnyomni egyiket sem.)

Ha azon múlik, nekünk csak kérnünk kell és a horvátok bármikor kirobbantják az újabb jugoszláv háborút. De ez akkor nem csak a mi és a románok problémája lesz utána.

1, Ha a horvátok megindulnak, azonnali kérdések vetődnek fel amiatt, hogy Szlovénia és Horvátország máig nem tudott megállapodni a hivatalos határairól. Bosznia szintén több kérdést vet fel, mint amennyit megválaszol. Illetve az albánok kérdése is napirendre kerül.
2, Ha Kárpátaljának neki megyünk, akkor annak orosz-ukrán vonatkozásban is lesznek következményei.

Itt kérnék egy diplomáciai stratégiát, hogyan kezelnéd azt a helyzetet, hogy a görög határtól minimum az orosz határig fog lángolni minden. A multik meg menekülnek egy ilyen kiterjedt válságövezetből, ahol a háború után megszorítások és életszínvonal esés (=piac szűkülése) várható.
Nem megoldhatatlan feladat, de ebbe tényleg nem érdemes beleugrani úgy, hogy reménykedünk a csapataink töretlen előrenyomulásában. (Viszont Kárpátaljánál fel kell készülni arra, hogy mi van akkor, ha Kijev az IMF hitel ellenére is fizetésképtelen lesz és nem kevés lóvéért szimplán kivásároljuk. Ezt már sokan felvetették, de még értelmes tervet erre senki nem rakott össze tudtommal.)

 

[Szittya]

Ha azon múlik, nekünk csak kérnünk kell és a horvátok bármikor kirobbantják az újabb jugoszláv háborút. De ez akkor nem csak a mi és a románok problémája lesz utána.

1, Ha a horvátok megindulnak, azonnali kérdések vetődnek fel amiatt, hogy Szlovénia és Horvátország máig nem tudott megállapodni a hivatalos határairól. Bosznia szintén több kérdést vet fel, mint amennyit megválaszol. Illetve az albánok kérdése is napirendre kerül.
2, Ha Kárpátaljának neki megyünk, akkor annak orosz-ukrán vonatkozásban is lesznek következményei.

Itt kérnék egy diplomáciai stratégiát, hogyan kezelnéd azt a helyzetet, hogy a görög határtól minimum az orosz határig fog lángolni minden. A multik meg menekülnek egy ilyen kiterjedt válságövezetből, ahol a háború után megszorítások és életszínvonal esés (=piac szűkülése) várható.
Nem megoldhatatlan feladat, de ebbe tényleg nem érdemes beleugrani úgy, hogy reménykedünk a csapataink töretlen előrenyomulásában. (Viszont Kárpátaljánál fel kell készülni arra, hogy mi van akkor, ha Kijev az IMF hitel ellenére is fizetésképtelen lesz és nem kevés lóvéért szimplán kivásároljuk. Ezt már sokan felvetették, de még értelmes tervet erre senki nem rakott össze tudtommal.)

ugy hogy nem játszanák hitlert és nem 5 év alatt akarnám elérni a célokat.

 

[kamm]

(Viszont Kárpátaljánál fel kell készülni arra, hogy mi van akkor, ha Kijev az IMF hitel ellenére is fizetésképtelen lesz és nem kevés lóvéért szimplán kivásároljuk. Ezt már sokan felvetették, de még értelmes tervet erre senki nem rakott össze tudtommal.)

Én már írtam erről parszor, bar egy orosz előrenyomulás miatti összeomlás kapcsán, keress vissza az ukrán témában, meg is jelöltem az Ungvár-Verecke-Okormezo-Fekete Tisza vonalat, mint amit tartani lehetne, mint pacifikalo erő, a lakosságot (minden etnikumot) a szélsőségesektől megvédendő.

 

[Vogon]

Én már írtam erről parszor, bar egy orosz előrenyomulás miatti összeomlás kapcsán, keress vissza az ukrán témában, meg is jelöltem az Ungvár-Verecke-Okormezo-Fekete Tisza vonalat, mint amit tartani lehetne, mint pacifikalo erő, a lakosságot (minden etnikumot) a szélsőségesektől megvédendő.

Én is írtam egy orosz előrenyomulásról, de az nem az összeomló ukrán vezetéstől való vásárlás kérdése. Én mindig azt mondtam, hogy ha egy ilyen katonai összeomlásra sor kerül, akkor a Honvédség bevonul a Kárpátok vonaláig, hogy garantálja az ukrán fél megmaradt területének védelmét. És az orosz támadás pont ott fulladna ki. És nem is hiszem, hogy nagyon összeszednék magukat még egy rohamra később sem.
Az, hogy a román hadsereget piszkálnák-e, ha bevonul válaszul Moldáviába a Dnyeszterig, arról nem szeretnék nyilatkozni.

 

[kétkedő]

Én már írtam erről parszor, bar egy orosz előrenyomulás miatti összeomlás kapcsán, keress vissza az ukrán témában, meg is jelöltem az Ungvár-Verecke-Okormezo-Fekete Tisza vonalat, mint amit tartani lehetne, mint pacifikalo erő, a lakosságot (minden etnikumot) a szélsőségesektől megvédendő.

Kárpátaljára a románok és a szlovákok is igényt tartanak. A szlovákok arra hivatkozva, hogy Trianonkor ők kapták, vagy is volt már az övék. A románokat nem tudom milyen címre hivatkozva kérnék. Tény, hogy észak Máramaros le lett választva a történelmi Máramarosról és ott még van egy pár román nyelvű falu.