[BIZTPOL] Románia

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
Gyakran olvasom itt azt a véleményt, hogy tudnak a románok fegyverkezni mert alacsony az állam adósság:


“A Román Nemzeti Bank vezetősége arra hívta fel a figyelmet egy jelentésben, hogy a bruttó hazai termékhez (GDP) mért 55 százaléknál nagyobb államadósság nem fenntartható Románia számára az államháztartás kiadási szerkezete miatt.”

Az ő gazdasági szerkezetük teljesen más. Ők maguk írják le, hogy gond van és komoly kiadáscsökkentés kell ha elérik az 55%-ot. Most tartanak 50 százaléknál bár ebben nyilván benne van a Covid, aminek ugyan csak most jön a negyedik hulláma és náluk katasztrófális az átoltottság… szóval várjuk ki mi lesz a vége. De szerintem ennek fényében kell nézni a befantáziált további vadász századok, F-35 meg Abrams beszerzéseket. Lehet bevállalnak kikonzervált F-16-ot meg Abramsot mert valamit mutatni kell a népnek, azonban azok komoly modernizációja számomra kérdéses. Azért láttuk a Lengyeleknél, hogy Abramst olyan 20 millió/darab mérik. És akkor még nem beszéltünk helikopter, esetleg láncos ifv beszerzésről. Az F-35 sztem felejtő.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Apro korrekció: a roman nyelv egeszen a kozelmultig, 19. szazad közepéig cirill (!) betűkkel írt és egy deka olasz meg francia szó nem volt benne, viszont tele volt orosz-szlav no meg magyar eredetű szavakkal.
Az akkortájt fellobbano mindenféle nacionalista hullamok egyikeként kőkemény eroszakkal allitottak at a romant latin betukre es lecsereltek valami harmadat vagy többet a szavaknak, behozva egy valag szot olaszbol es franciabol.
(Amúgy pont ugyanígy és kb ugyanekkor szuletett a szlovák is, ami gyakorlatilag a cseh dialektusa, sosem volt önálló nyelv, orrverzesig eroltetve csinaltak belole egy "masik" nyelvet, amin a csehek meg ma is rohognek, amikor felhozom a temat.:D)

A masik dolog az arisztokrácia ill az irányító, tortenelmi stb elit teljes hiánya Romániában es az ebből fakadó egészen elképesztő mitológiateremtes - kötelező olvasmány Lucian Boia: History and Myth in Romanian Consciousness (CEU Press); úgy tudom, magyarul is megjelent...
A romulán is az újlatin nyelvcsaládba tartozik, mint az olasz és a francia, ezért nem meglepő, hogy hasonló kifejezéseket alkalmaznak.
 
K

kamm

Guest
A romulán is az újlatin nyelvcsaládba tartozik, mint az olasz és a francia, ezért nem meglepő, hogy hasonló kifejezéseket alkalmaznak.

Ja, pont azota, miota beeroltettek oket mestersegesen 150 eve. Elotte kozuk nem volt hozza, az egesz allitolagos "Eastern Romance nyelvcsoport" meg hivatalosan is mindossze a kovetkezokbol all: a castelmezzano (a napolyitol eltero kiejtesu Provenza tartomany) meg a Balkan Romance - utobbi meg egyedul a roman es annak ilyen-olyan (kitalalt) dialektusai.

Azaz a hires "keleti ujlatin nyelvek" valojaban egy mestersegesen krealt csoport, amiben egy delolasz tartomany helyi kiejtese szerepel es a mindenhonnan osszelopkodott roman nyelvujitas eredmenye. Egy vicc ez az egesz kategoria. :D

Egy keleti ortodox szlavok altal uralt vandorlo balkani pasztornep a roman, nem veletlenul kerregtek szlavul es irtak cirill rendszerben meg 1840-50 korul is.
Valoszinuleg mindenfele nyelvi hatast osszeszedtek, az tuti, de semmi kozuk nem volt meg az olaszhoz sem kozvetlenul, a franciahoz meg plane nem. Az olasz is max ugy hathatott korabban rajuk, hogy a vandorlasuk alatt a dalmattol (ami hasonloan elter a delolasztol, mint a provenzai castelmezzano) atvehettek kiejtesbeli szokasokat meg esetleg par szot is.
Az egesz "francia rokonsag" egy politikai BS volt akkortajt, amikor a nemzeti fuggetlensegi hullamban a vesztes krimi haboru utan az oroszok visszaadtak Besszarabiat es akkor kezdtek "megcsinalni" egy leendo "Romania" meg "roman" identitasat, ennek reszekent jott a gyokeres es aggressziv nyelvreform es szokasos szamito-tulelo gondolkodasuk hozta a "francia kapcsolat" legendajat.
 
K

kamm

Guest
A roman etno-fasizmusrol: https://www.amazon.com/Holy-Legionary-Youth-Activism-Interwar/dp/0801453682

"Founded in 1927, Romania’s Legion of the Archangel Michael was one of Europe’s largest and longest-lived fascist social movements. In Holy Legionary Youth, Roland Clark draws on oral histories, memoirs, and substantial research in the archives of the Romanian secret police to provide the most comprehensive account of the Legion in English to date. Clark approaches Romanian fascism by asking what membership in the Legion meant to young Romanian men and women. Viewing fascism "from below," as a social category that had practical consequences for those who embraced it, he shows how the personal significance of fascism emerged out of Legionaries’ interactions with each other, the state, other political parties, families and friends, and fascist groups abroad. Official repression, fascist spectacle, and the frequency and nature of legionary activities changed a person’s everyday activities and relationships in profound ways.

Clark’s sweeping history traces fascist organizing in interwar Romania to nineteenth-century grassroots nationalist movements that demanded political independence from the Austro-Hungarian Empire. It also shows how closely the movement was associated with the Romanian Orthodox Church and how the uniforms, marches, and rituals were inspired by the muscular, martial aesthetic of fascism elsewhere in Europe. Although antisemitism was a key feature of official fascist ideology, state violence against Legionaries rather than the extensive fascist violence against Jews had a far greater impact on how Romanians viewed the movement and their role in it. Approaching fascism in interwar Romania as an everyday practice, Holy Legionary Youth offers a new perspective on European fascism, highlighting how ordinary people "performed" fascism by working together to promote a unique and totalizing social identity."
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
485
3 134
93
Gyakran olvasom itt azt a véleményt, hogy tudnak a románok fegyverkezni mert alacsony az állam adósság:


“A Román Nemzeti Bank vezetősége arra hívta fel a figyelmet egy jelentésben, hogy a bruttó hazai termékhez (GDP) mért 55 százaléknál nagyobb államadósság nem fenntartható Románia számára az államháztartás kiadási szerkezete miatt.”

Az ő gazdasági szerkezetük teljesen más. Ők maguk írják le, hogy gond van és komoly kiadáscsökkentés kell ha elérik az 55%-ot. Most tartanak 50 százaléknál bár ebben nyilván benne van a Covid, aminek ugyan csak most jön a negyedik hulláma és náluk katasztrófális az átoltottság… szóval várjuk ki mi lesz a vége. De szerintem ennek fényében kell nézni a befantáziált további vadász századok, F-35 meg Abrams beszerzéseket. Lehet bevállalnak kikonzervált F-16-ot meg Abramsot mert valamit mutatni kell a népnek, azonban azok komoly modernizációja számomra kérdéses. Azért láttuk a Lengyeleknél, hogy Abramst olyan 20 millió/darab mérik. És akkor még nem beszéltünk helikopter, esetleg láncos ifv beszerzésről. Az F-35 sztem felejtő.
Örülök, hogy más is ír elemzést erről.
Pontosan így van, ahogy egy Francia, USA, vagy Japán gazdaságszerkezet elbír 100-200% adósságot is, úgy a Románnak az 50 is sok, ennek sok összetevője van, írtam róla korábban. A piac be is árazza a hiteleket amiket fel akarnak venni az pedig a magyar 80%-os eladósodottság mellett felvehetőnél magasabb, hogy egyszerűen fogalmazzuk meg, a piac nem hisz annyira a román törlesztés magabiztosságában, mint a magyarban, a csak említett Francia, USA, Japán képességekben pedig nagyon is. Az idézett cikkban cáfolódik egy korábbi komment amiben azt írta valaki, hogy az 50%-os eladósodottságra csak legyint egy közgazdász, az sosem csak a százalékra hanem inkább a kilátásokra legyint vagy épp aggódik. Márpeig a román államháztartás sérülékeny és nem látszik erős koncepció a kilábalásra. Vannak akciók és ha nem lennének súlyos tényezők amik rángatják lefelé a mutatókat akkor ezek a lakosság tűrőképességébe még be is férnének, de az örvény már túl erős. Az általam korábban írt demográfiai, infrastrukturális, beruházások hozzáadott értéket teremtő mivolta, a nyugdíj és közalkalmazotti bérrendszer , az adósságspirál mind olyan szélsőségesen rosszak, hogy ahhoz ennél sokkal nagyobb huszárvágások kellenének, azt pedig ez a román politika nem szeretné az országra zúdítani, ezt ez a közeg nem fogja elviselni, a román előbb megy az utcára hisztériázni, mint benyelne 4-5 évet a szűkebb derékszíjjal, már csak azért is, mert az elmúlt évtizedekben (Ceausescu) folyamatosan ezt játszották velük, és ... valójában nem sok eredményük volt. Románia ugyangy le van maradva mondjuk a V4-ekhez képest mint előtte. Erőltették az államadósság visszafizetését, az ország nyomorgott, most meg megint elszállóban az adósság úgy hogy alig látszik mire ment el fél évnyi GDP, miért ? Mert felélik, nem beruházásösztönző , gazdaság ösztönző, állami szektor konszolidáló beruházásokra költötték ami végre egy kicsit hozzátenne a GDP-hez hanem (persze szélsőséges ilyet mondani, de kb igaz) -> bérekre. Megemelték a béreket, a nép ölébe esett bevételek pedig felpörgették a fogyasztást ami lökött nagyokat a GDP növekedésen ez volt a fontos, hogy Európa bajnos GDP növekedésük legyen amire lehet végre verni a büszke román melleket, de ez nehezen nevezhető organikus növekedésnek. A bérek viszont utolérték pl a nevezett V4-eket nagyjából, ahol merőben más a gazdaság szerkezete, a mutatók többsége rendben van, van koncepció, infrastruktúra stb stb, nem kell tehát csodálkozni hogy a BMW meg a VW (a meg nem valósult török) nem Romániát választotta, pedig biztos befutónak hitték magukat. Lehetne folytatni napestig, de megint megkapom, hogy ne menjünk bele közgazdaság portálba, pedig nem is vagyok közgazdász.
A katonai beszerzések ezért (is) tétovák, Románia a megfelelés kényszere miatt kell vásároljon, a Zrínyi miatt kell vásároljon, meg a saját hadiipara foglyaként kell vásároljon. Akármelyik is kerül egyensúlyba a beszerzések leállnak, most azért jön 36 veterán F16 mert az papíron elég, azért vesznek 3 hadihajót, mert azért megkapják a vállveregetést, semmire nem elég, a Fekete tengeren pedig nem kell kereskedelmi utakat védeni, egyrészt nincs kitől, másrészt, aki be akarna nekik tartani annak nem akadály a három új hajó sem. Mintha Luxemburg fegyverkezne a szomszédok ellen ... Románia a térségben marginális erő, csak hozzánk, meg a többi kis balkáni országhoz képest mutat erőt, ezért nagy a zavar, hogy a Zrínyi pár téren lépéselőnyt hoz hozzájuk képest és neki kell állniuk kapkodni.
Katonai téren mindig lesz annyi és pont annyi amivel az egyensúlyt kifelé és befelé is megtartsák akár a gazdaság romlása árán is, (Görögország hasonló cipőben jár, de ott a török nyomás miatt ez erős kényszer) de ez nem megy mindenhol korszerű eszközökkel, mert annyi nem jutna megfelelő mennyiségben, Románia nem Lengyelország és egyre kevésbé lesz az. Az ország nagy területű a hadsereg népes a gazdaság viszont kicsi, gyenge és sérülékeny, így csak nagyobb mennyiségű de használt, másodvonalas technika az egyetlen esély, hogy "minden kézbe" jusson fegyver. A kirakat beruházások mint a Himars, a Patriot, a korvettek, nem jut minden haderőnek, a mennyiség sem elrettentő egyiknél sem. (na mindjárt jönnek a cáfolatok :) - léci az elveket nézzétek sejtem mekkorát robban egy Himars rakéta) . Katonai téren Románia inkább egyensúlyi játékos nem tudja a tempót diktálni, az egyre inkább pl a magyar haderőfejlesztés, arra már egyre többen kénytelenek lépni (pl Szlovákia is)
Katonai és gazdasági téren is látható Románia előre menekülése, vesznek és megfelelnek az USA-nak a vállveregetésekért, jövőbeni politikai előnyökért (fura hogy a nagy patrónus francia mennyire a margóra szorult náluk), néha olyan technikát is amire a térségben őnekik nem sok szükségük van, de az USA koncepcióba beleillik. Áhítoznak Moldáviára, mert az is előremenekülés, az ország száz éve nem tud kilátszódni a balkáni mocsárból, a rendszerváltás adta esélyt is eljátszva inkább egy nagyon déli modell valósul meg náluk a tipikus feldolgozó jellegű, alacsony innovációt hordozó, alacsony hatékonyságú gazdasággal. Moldova a növekedéshez kell, persze nemzeti áhítattól átfűtve, hogy újra lehessen osztani a javakat ahogy száz éve csinálják folyton, jusson egyre több és több a havasalföldi bojárok örököseinek, hogy mennyire így van ez ? Nézzen bárki arra, hogy mennyi utat, vasutat, fejlesztést, repteret, kórházat kap a román Moldova jelenleg ... nem véletlenül elégedetlenek. A havasalföldi bojárok a saját nemzettársaikkal játszák a balkáni játszmát, Jugoszlávia ebbe beleomlott, Szerbia gazdaságilag kizsákmányolta a többi tagköztársaságot, a nemzeti érzelmek felelrősödve ott a teljes nagy egész apró (és életképtelen) darabokra szakadását okozta. Románia ugyanezt játsza az kevésbé "érdekes" országrészeivel elfeledve azt hogy ráadásul ők egy vérből valók. Moldova nem kapna semmit az újraegyesüléssel, ahogy a román Moldova sem kap semmit, de persze az országon belül nincsenek olyan etnikai erők amik alapot adhatnának a szakadásra. Érdekes Erdély esete ahol az őserő máig működik és sikeres népek, sikeres városokat, régiókat képesek alkotni, érdekes a Partium esete ahol jórésztt a magyar infrastruktúrát - sok esetbe beszállítói hátteret - használva gazdasági sikermodellek működnek, nem véletlenül kötögeti itt össze a román az útjainkat az övével. De nézze meg valaki a színromán dél erdélyt, annak a bányászat felhagyásával Románia ugyanúgy hátat fordított mint Moldovának, vergődik ott minden megye.
Akit érdekelnek az összefüggések, annak nehezen tudják az ilyenek elkerülni a figyelmüket. A román néplélek erősen gyarmatosító, középkori török kizsákmányoló vilajet kultúráját nyomokban hordozó "országfelfogása" sok elégedettlenséget szül és az országot Moldova felől egyáltalán nem teszi vonzóvá. A román gazdaság, ország olyan mint a román vendégmunkások által otthon épített házaik többsége. Aki látott ilyet annak beégett. Hatalmas 3-4 szintes családi házak, jobbára csak az utcafront megépítve amiknek jó ha a földszintje be van fejezve, ott lakik egy kupacon mindenki, a többi elhanyagolva, befejezetlenül de ... van az a távolság ahonnan a képmutató gazdagság, a hatalmas házak, a gazdag nép képzete látszik .... így működik a nagy Románia is, kell, kell, kell, látszódjunk a térképen az atlaszokban és a világ fórumain, aztán nem tudnak vele mit kezdeni, sikertelen, koncepció nélküli tétovaság az egész ami egyre kevésbé tetszik a bekebelezetteknek, a kiszemelteknek de más a saját lakosoknak is, nem véletlenül termelnek GDP-t távolt az otthontól, nem pedig a mioritikus hazában ........
 
T

Törölt tag 008

Guest
Hatalmas 3-4 szintes családi házak, jobbára csak az utcafront megépítve amiknek jó ha a földszintje be van fejezve, ott lakik egy kupacon mindenki, a többi elhanyagolva, befejezetlenül de ...
Cigánypalotának hívják, nálunk is van bőven belőle.

Amúgy mi van ha, @haubagoi -nak lesz igaza. Már tudják, hogy romulánia szét lesz osztva és vissza kerül az orosz befolyás alá?
Tehát rommá eladósítják, eladnak utána földet, közműveket mindent, majd amikor Moldva/mi visszakapunk mindent megkapjuk vele az adóssághalmazt is. Ukrajna detto, Kárpátaljáért cserében át kell vállalnunk egy masszív adósságtömeget amit a bidenfi kilopott.
Nem tudják Magyarországot eladósítani és elszedni a stratégiailag fontos műveit tehát fordítva csinálják, lerabolt területet adnak át.
Ha a Magyar kormány nem fogadja vissza a terükletet bukik és jön az új mindent eladós kormány.
Ha meg visszaveszi hát pont azt kapja amitől 10 év alatt megszabadult. Ráadásul megszünik a pénzosztás és kapunk 2 millió ruszin és 4 millió román vállasztópolgárt akik könnyen átszavaztathatók, így még a kormány is simán veszít a következő választásokon.
Nekik win-win.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 922
35 059
113
Cigánypalotának hívják, nálunk is van bőven belőle.

Amúgy mi van ha, @haubagoi -nak lesz igaza. Már tudják, hogy romulánia szét lesz osztva és vissza kerül az orosz befolyás alá?
Tehát rommá eladósítják, eladnak utána földet, közműveket mindent, majd amikor Moldva/mi visszakapunk mindent megkapjuk vele az adóssághalmazt is. Ukrajna detto, Kárpátaljáért cserében át kell vállalnunk egy masszív adósságtömeget amit a bidenfi kilopott.
Nem tudják Magyarországot eladósítani és elszedni a stratégiailag fontos műveit tehát fordítva csinálják, lerabolt területet adnak át.
Ha a Magyar kormány nem fogadja vissza a terükletet bukik és jön az új mindent eladós kormány.
Ha meg visszaveszi hát pont azt kapja amitől 10 év alatt megszabadult. Ráadásul megszünik a pénzosztás és kapunk 2 millió ruszin és 4 millió román vállasztópolgárt akik könnyen átszavaztathatók, így még a kormány is simán veszít a következő választásokon.
Nekik win-win.
Van benne ráció, csak a románok nem fognak maguktól visszaadni semmit, inkább beledöglik. A mögöttük álló irányító "filantrópok" ezt simán megteszik.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Van benne ráció, csak a románok nem fognak maguktól visszaadni semmit, inkább beledöglik. A mögöttük álló irányító "filantrópok" ezt simán megteszik.
Románia sosem döntött a sorsáról vagy harcolt az országért. Mindig más döntött róla. Egy lélegeztetőgépen tartott torszülött ami csak arra vár, hogy valami nagyobb vad tápláléka legyen.
 

MZ/X

Well-Known Member
2021. május 27.
752
3 542
93
  • Tetszik
Reactions: Loken and LMzek 2.0

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 905
14 662
113
Ráadásul megszünik a pénzosztás és kapunk 2 millió ruszin és 4 millió román vállasztópolgárt akik könnyen átszavaztathatók, így még a kormány is simán veszít a következő választásokon.
Nekik win-win.
Nem adunk nekik állampolgárságot - ahogy a baltiak sem adtak az oroszoknak (precedens!) - és máris meg van oldva a dolog.
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
485
3 134
93
Cigánypalotának hívják, nálunk is van bőven belőle.

Amúgy mi van ha, @haubagoi -nak lesz igaza. Már tudják, hogy romulánia szét lesz osztva és vissza kerül az orosz befolyás alá?
Tehát rommá eladósítják, eladnak utána földet, közműveket mindent, majd amikor Moldva/mi visszakapunk mindent megkapjuk vele az adóssághalmazt is. Ukrajna detto, Kárpátaljáért cserében át kell vállalnunk egy masszív adósságtömeget amit a bidenfi kilopott.
Nem tudják Magyarországot eladósítani és elszedni a stratégiailag fontos műveit tehát fordítva csinálják, lerabolt területet adnak át.
Ha a Magyar kormány nem fogadja vissza a terükletet bukik és jön az új mindent eladós kormány.
Ha meg visszaveszi hát pont azt kapja amitől 10 év alatt megszabadult. Ráadásul megszünik a pénzosztás és kapunk 2 millió ruszin és 4 millió román vállasztópolgárt akik könnyen átszavaztathatók, így még a kormány is simán veszít a következő választásokon.
Nekik win-win.
Hát ... azt gondolom nincsenek ilyen vektorok aminek ez lenne az eredője. Alapvetően a világ nagyhatalmai a Status Quo fenntartásában érdekeltek, már csak azért mert ezek a nagyok abban a múltban szerezték a nagyságukat ugyanazon jogok , elvek eredményezték az önön erejüket is, senkinek nem érdeke a fennálló határokat feszegetni. Ott van Bosznia, ha van állam amit semmi nem tart össze akkor az a torzszülemény, mégsem hagyják békében legalább kétfelé válni. Nincs esély Románia külső felosztására, arra sem hogy organikusan szétszakad, ahhoz nincsenek olyan érdekek ami miatt ez megtörténne, sem belső, sem külső. Arra van esély, hogy gazdaságilag hanyatlik, arra van esély, hogy Moldova hátat mutat és nem kíván csatlakozni, arra van esély, hogy a Székelyföld nagyobb autonómiát kap és abból fejlődhet ki egyfajta függetlenség amitől rettegnek. Tudom, hogy nem népszerű, de ez inkább realitás, majd minden régi gyarmat mesterséges állam, így erre sem érdemes hivatkozni.
Ukrajna más eset, ott van organikus, belső szakító erő, ami lásd könnyedén vezetett a Krím leválásához. Az orosz kissebbség, vagy orosz ajkú ukránok , kinek hogy áll közelebb tekinthetik vonzóbbnak az orosz befolyást mint az ukránt, a majdan hangulatú a nyugattal áltatott, de folyton csak keleti sikereket elérő útját. A birodalmi eszme lehet ami megmozgathatja az ukrajnai oroszokat, de ehhez is az kell, hogy az ukrán központi befolyás gyengüljön, amit gazdasági téren már nem, de katonain még bírnak erőltetni. Csak az orosz mozdulás és sikerek esetén van esély Kárpátaljának, de inkább csak a magyar lakta területeknek változtatni a sorsukon, akkor is csak az orosz vagy magyar beavatkozás esetén.
Megfigyelhető ezekben az esetekben az, hogy a nagyhatalmak politikai meggyőződése változik és alakul a helyzethez, egyre kevesebb erő van a világban ami egy kuvaitihoz hasonló esetben képes lenne megint összeállni és valamilyen jog mentén visszaállítani az eredeti állapotokat, dollárszázmilliárdok és katonák ezrei árán. A rendezéskor tehát óriási felkiálltójelként szerepel, hogy milyen mundérba bújt katona áll épp a területeken, lásd Krím, lásd Ciprus, ha van elv amivel magyarázható egy terület tulajdonoscseréje és ott az a hadsereg áll, akkor a határokat lehet újraszabni, a nyugati hatalmak azonban kívülről ezt kétséges hogy valaha akarni fogják.
 

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 101
3 815
113
Hát ... azt gondolom nincsenek ilyen vektorok aminek ez lenne az eredője. Alapvetően a világ nagyhatalmai a Status Quo fenntartásában érdekeltek, már csak azért mert ezek a nagyok abban a múltban szerezték a nagyságukat ugyanazon jogok , elvek eredményezték az önön erejüket is, senkinek nem érdeke a fennálló határokat feszegetni. Ott van Bosznia, ha van állam amit semmi nem tart össze akkor az a torzszülemény, mégsem hagyják békében legalább kétfelé válni. Nincs esély Románia külső felosztására, arra sem hogy organikusan szétszakad, ahhoz nincsenek olyan érdekek ami miatt ez megtörténne, sem belső, sem külső. Arra van esély, hogy gazdaságilag hanyatlik, arra van esély, hogy Moldova hátat mutat és nem kíván csatlakozni, arra van esély, hogy a Székelyföld nagyobb autonómiát kap és abból fejlődhet ki egyfajta függetlenség amitől rettegnek. Tudom, hogy nem népszerű, de ez inkább realitás, majd minden régi gyarmat mesterséges állam, így erre sem érdemes hivatkozni.
Ukrajna más eset, ott van organikus, belső szakító erő, ami lásd könnyedén vezetett a Krím leválásához. Az orosz kissebbség, vagy orosz ajkú ukránok , kinek hogy áll közelebb tekinthetik vonzóbbnak az orosz befolyást mint az ukránt, a majdan hangulatú a nyugattal áltatott, de folyton csak keleti sikereket elérő útját. A birodalmi eszme lehet ami megmozgathatja az ukrajnai oroszokat, de ehhez is az kell, hogy az ukrán központi befolyás gyengüljön, amit gazdasági téren már nem, de katonain még bírnak erőltetni. Csak az orosz mozdulás és sikerek esetén van esély Kárpátaljának, de inkább csak a magyar lakta területeknek változtatni a sorsukon, akkor is csak az orosz vagy magyar beavatkozás esetén.
Megfigyelhető ezekben az esetekben az, hogy a nagyhatalmak politikai meggyőződése változik és alakul a helyzethez, egyre kevesebb erő van a világban ami egy kuvaitihoz hasonló esetben képes lenne megint összeállni és valamilyen jog mentén visszaállítani az eredeti állapotokat, dollárszázmilliárdok és katonák ezrei árán. A rendezéskor tehát óriási felkiálltójelként szerepel, hogy milyen mundérba bújt katona áll épp a területeken, lásd Krím, lásd Ciprus, ha van elv amivel magyarázható egy terület tulajdonoscseréje és ott az a hadsereg áll, akkor a határokat lehet újraszabni, a nyugati hatalmak azonban kívülről ezt kétséges hogy valaha akarni fogják.
Az USA-nak tökéletesen megfelel egy lepusztult Románia, csak kormánya mindig hajtsa végre mérlegelés nélkül azonnal a wasingtoni külügyi helyettes államtitkár beosztott gyakornokának titkárnőjének az utasításait!
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Megint nem leszek népszerű pár embernél és ezért elnézést kérek!

Gyakran olvasom itt azt a véleményt, hogy tudnak a románok fegyverkezni mert alacsony az állam adósság:


“A Román Nemzeti Bank vezetősége arra hívta fel a figyelmet egy jelentésben, hogy a bruttó hazai termékhez (GDP) mért 55 százaléknál nagyobb államadósság nem fenntartható Románia számára az államháztartás kiadási szerkezete miatt.”

Az ő gazdasági szerkezetük teljesen más. Ők maguk írják le, hogy gond van és komoly kiadáscsökkentés kell ha elérik az 55%-ot. Most tartanak 50 százaléknál bár ebben nyilván benne van a Covid, aminek ugyan csak most jön a negyedik hulláma és náluk katasztrófális az átoltottság… szóval várjuk ki mi lesz a vége. De szerintem ennek fényében kell nézni a befantáziált további vadász századok, F-35 meg Abrams beszerzéseket. Lehet bevállalnak kikonzervált F-16-ot meg Abramsot mert valamit mutatni kell a népnek, azonban azok komoly modernizációja számomra kérdéses. Azért láttuk a Lengyeleknél, hogy Abramst olyan 20 millió/darab mérik. És akkor még nem beszéltünk helikopter, esetleg láncos ifv beszerzésről. Az F-35 sztem felejtő.

Az idézett cikkban cáfolódik egy korábbi komment amiben azt írta valaki, hogy az 50%-os eladósodottságra csak legyint egy közgazdász, az sosem csak a százalékra hanem inkább a kilátásokra legyint vagy épp aggódik.

Szeretném felhívni a figyelmeteket a cikkben egy rövidke, kiragadott idézetre. Ami könnyen elkerüli az ember figyelmét... a jelek szerint.

"Hozzátették: az államadósság fenntarthatóvá tételéhez olyan kiadásokat kellene növelni, amelyek gazdasági szerkezeti átalakítást eredményeznek, és lehetővé teszik a jövőben az adósság visszafizetését."

Néhány fogalmat tisztáznék, mielőtt még jobban a dolgok mélyére ásnánk, mert anélkül az eredmény és megértés legkisebb esélye nélkül növelnénk a szakmai hivatkozások számát. Mit nevezek én önkényesen fenntartható adósság szintnek egy ország esetében és ez megfelel-e a nagy tiszteletű Román Nemzeti Bank definíciójának: Azt a szintet húznám meg fenntarthatónak, amit a hitelezők hajlandóak finanszírozni. Ez borzasztó egyszerűnek tűnik és könnyen igazolható, de mivel a döntések meghozatalához vajmi kevés segítséget ad, feltételezem, hogy a hivatkozott intézmény kicsit bonyolultabb megközelítést alkalmaz... de valami ilyesmi lehet végső soron mögötte.
Mit nevezünk adósság spirálnak? Azt, amikor változatlan szerkezettel egy ország csupán csak növeli az adósságát.
Fenntartható-e egy adósság spirálba került ország? A definíciót ha összevetjük a történelmi tapasztalatainkkal, akkor igen. Egy ország adósság szintje mindig fenntartható, ha pusztán abból indulunk ki, hogy a hitelezők megfinanszírozzák-e. Csak az nem mindegy, hogy hány százalék a kamat, amivel ezt kivitelezni fogják. (Nagyon szélsőséges ellenpéldákat tudnék mondani. San Marino valószínűleg nem kapna USA 10 éves GDP-jének megfelelő hitelt egy összegben akármennyi kamatra sem, de a későbbiekben ki fogom fejteni, hogy ilyen igények miért nem szoktak előállni.)

És ez alapján talán némileg érthető, hogy miért emeltem ki ezt az idézetet. Tudnak ők, ha akarnak. Nekem a cikkből az jött le, hogy pusztán arról beszélnek, hogy senki nem szeretné kimondani, hogy mit jelent a szerkezeti átalakítás, de én mégis rákényszerülök most arra, hogy megtegyem.
Ne használjunk kettős beszédet és kettős mércét! Az, hogy mi nem vagyunk az euró zóna tagjai, az épp úgy előnyös számunkra válság idején, mint keleti szomszédainknak. Mire hivatkozik a cikk rossz szerkezet címszóval? A magas állami bérköltségekre. Ha ők nem tudják megoldani ezt a problémájukat, akkor én ajánlani tudok a területen nagy tapasztalattal bíró magyar közgazdászt, valami Bokros Lajos volt a neve... "Nem tudok magamnak akkora fizetésemelést kérni, amit ne lennék képes elinflálni."
Az, hogy ezt így és ebben a formában nem mondta ki a cikk... jelezném az összes többi nyilatkozat sem tartalmaz ilyesmit, mert nekünk magyaroknak ez már inkább csak vicces, de szerintem meg nem az. Az inflációs fegyver bevetése azt jelentené, hogy akinek eddig volt, annak nem lesz. Cserébe akinek nem volt, az még ettől nem kap semmit.
Én hiszem, hogy a nemzeti bankjuk őszinte hazaszeretetből írta azt, amit. Nem akar a népének olyat, ami ezzel jár.

hogy ahhoz ennél sokkal nagyobb huszárvágások kellenének

És itt jutottunk el oda, hogy Deidonicus bármennyire is meg szokott sértődni az én megjegyzéseimen, mint a hsz elején jeleztem, nem leszek népszerű, de nem is célom, igazából ugyan arról beszél, mint én. Csak pár feltételezést megenged még pluszban magának, amit én nem teszek magammal szemben.
Kap hitelt a piacról Románia, ha F-35-ösöket és a legújabbra upgradelt Abramseket akarja megvásárolni magának? Az ő állításával szemben az én véleményem az, hogy igen, csak az a nem mindegy, hogy ezt milyen kamattal veszi fel. Ukrajna messze rosszabb gazdasági helyzetben van, mégis kap hitelt arra, hogy külföldről vegyen bármilyen fegyvert. A Bayraktar például ma csúcskategóriának számít. Halkan jegyezzük meg, hogy ezt ő 10% feletti kamattal teszi és az IMF őrjöng, mert minek vesz fel tőle mentő keretet, ha közben elbassza azzal, hogy tovább eladósodik.
Görögország példája jó. Akár a fegyverkezést is lehet finanszírozni hitelből, csak ennek ára van. Lehet kinevezni nem fenntartható adósságszintnek, de láttunk már pár ilyet, ahol Romániánál sokkal súlyosabb helyzetben lévő országok esetén is a karvaly tőke válságot kezelt.
Ezt nem kívánom az erdélyi magyaroknak. És gyakorlatilag ott mindenki nem kívánja szintén azt, hogy pusztán a román erő ellenünk felfegyverezésére ezeket a később szükségszerű lépéseket meghozzák.

1, De ne vitassuk el Romániától, hogy ezt szabad akaratából a saját népére zúdíthatja! És akár IMF nélkül is rájuk vághatnak egy olyan megszorító csomagot, amivel pillanatok alatt megszüntetik "az adósság fenntarthatatlanságát".
2, Magyar politikustól ilyet nem hallhatsz..., de ne áltassuk magunkat azzal, hogy nekünk 80% a fenntartható szint, nekik meg 50! A 80% még mindig azt jelenti, hogy mi hozzá vagyunk szokva, hogy a fizetésünk ilyen arányban megy el az államadósság finanszírozására.

Közgazdaságtanilag értelmezni nem tudom azokat a kijelentéseket, hogy nekünk ez a jó adósság szint, nekik meg amaz. Ha megnézitek a korábban már linkelt diagramon az elmúlt 10-20 évet, a román fizetés épp azért ennyire túlárazott és túlfizetett, mert az ő egyensúlyuk eddig egy 30%-hoz volt hozzászokva.
Egy AGILIS program semmivel nem tenné az országuk államadósságát fenntarthatatlanabbá, mint a miénket egy Lynx program. Egy K2 licence megvásárlása és gyártása semmivel sem tenné fenntarthatatlanabbá az ő gazdaságukat, mint ugyan ez Lengyelországban... vagy nem repítette mély gazdasági recesszióba Dél-Koreát akkor, mikor ők német tervrajzokat vásároltak és Románia igényeihez képest sokkal több tankot legyártottak maguknak.
Nagyon szépen kérnék mindenkit, hogy ne keverjük azt az esetet, mikor Románia "olyan jó átfegyverzési programokat talál ki" és azt, hogy egyébként hosszútávú tervezéssel ennél messze többet ki lehetne hozni az országból és a hadseregből is. Az USA és Franciaország nem azért adósodik el meredek emelkedéssel, mert neki az elmúlt évtizedekben ennyire zseniális vezetése volt és ilyen arányban nőtt "az egészséges adósság szint". Franciaország esetében a népszerűtlen és soha újra nem választott elnökök nagyon távol állnak a zseniális jelzőtől. Az USA hisz abban, hogy ezt ő büntetlenül megteheti, amíg van elég papír a Fed számára, de az a rossz érzésem, hogy ezek a nyugati államok pusztán csak nem tapasztalták meg azt, amibe a Kádár-rendszer jól átgondolt érvek mentén beleroppant és ami utána nekünk a '90-es évektől jött...

Összefoglalva: Romániának nem azért kell Piranya halacska, mert az sokkal fenntarthatóbb az ő szintjén. Neki azért kell, mert amikor elindult a program, akkor jó ötletnek tűnt és szabadon elbaszhatta a pénzét olyanra, ami kevesebbet termel vissza a számára, mint a német ajánlat úszóképes kerekesre.
Őrült vagy hazaáruló az a politikus, aki ma azt mondja, hogy nekünk a 80% a legmegfelelőbb és ezen kell maradni. Mi azért vettünk fel ennyi hitelt tavaly, mert egy válságot kellett túlélnünk. Egyszer mondjuk ki, és többet ne vitatkozzunk róla, hogy ezt a 15%-ot tavaly mi is bérekre költöttük jelentős mértékben. Annyival vagyunk a többi ország előtt csupán, hogy mi nem hanyagoltuk el a befektetés ösztönzés részt. Van mit felélni, de ez nem jelenti azt, hogy ez az adósság magától eltűnik. Nem annyit fektettünk be új beruházásokba, mint amennyit a túléléshez felvettünk.
A kamatok változhatnak, és az idei évben már változtak is.
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
485
3 134
93
Az államháztartás fenntarthatósága, a kormányok arra vonatkozó képessége, hogy hosszú távon fenntartsák az aktuális kiadási, adóügyi és egyéb politikáikat, anélkül, hogy veszélyeztetnék a fizetőképességüket, vagy elmulasztanák valamely kötelezettségük, illetve ígért kiadásaik teljesítését.
Az adósságspirál pedig pont az jelenti mint a háztartások esetében, hogy az egyik hitelből finanszírozzák a másikat, azt tolják ki soktíz évekre, esetenként változó kamatok mellett, mert a hitel törlesztés egyre nagyobb terhek mellett még megy, de a visszatörlesztés vagy kifutás nem.
Senki nem állította, hogy nekünk a 80% a komfortzóna, de ha így hagyjuk akkor a magyar gazdaság nagyobb eséllyel növi ki az eladósodottságát, Romániának pedig magas GDP mellett is gondjai vannak ezzel, nem tudom ezt szebben elmondani, a cikkek arról szólnak hogy már magukról is ezt gondolják a Kárpátokon túl.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Nem tudom egyértelműbben leírni:

1, Ha így hagyjuk (80% adósság), akkor nem kinőni fogjuk, hanem a magyar gazdaság nem lesz válság álló és a következő árvíz elsodor minket.

Én is ezt mondanám a bank elnökeként, mert

2, A román gazdaság és adórendszer nem arra lett kitalálva, hogy 50%-ot finanszírozzon, hanem arra, hogy 30%-ot. Az 50% csak egy lélektani határ, ami segíthet megfogni a folyamatokat, de egyébként mindenki tudja, hogy ezt a románok szintén nem kinövik, hanem hosszú évekig/évtizedekig nyögni fogják.

3, Az 50-55% a maastrichti kritériumokkal is kapcsolatban van. Ha már ennyit beszélünk arról, hogy a román néplélekben micsoda megfelelési vágy van, akkor a vezetés nagyon okosan jár el, ha ezt felhasználja annak érdekében, hogy ez a mostani tendencia ne szaladjon még tovább!

Az egyik általam igen tisztelt közgazdász egyik előadásában azt kérte a hallgatóságától, hogy ugyan valaki árulja már el neki, hogy milyen egzakt számítások alapján mondjuk azt, hogy a költségvetési hiány 3% alatt az jó, afölött meg mind rossz. Ő nem talált ilyet. Ez a szám egyedül az euró bevezetésének feltételeiben szerepel, egyébként ha 4,5-ben állapodnak meg anno, az is pont ennyire megfelelő lenne, de kellett egy érték, amire mindenki azt mondta, hogy "eddig és ne tovább!"
Én most szeretném megjósolni, hogy halálom után Notredamus mellé temessenek, hogy annak sírás és jajgatás lesz a vége, hogy számos nyugati ország figyelmen kívül hagyta azt az örök törvényt, hogy az adósságot mindig vissza kell fizetni. És mindig meg kell fizetni a kamatokat. Nekünk nem tűnik fel, hogy mit jelent a 80% államadósság, mert a magyar melós teljesen hozzá szokott, hogy a fizetése felét levonják és nem kapja meg készpénzben. Nálunk el tudom képzelni, hogy nem lesz jajveszékelés, csak a szokásos panaszáradat, hogy Nyugaton kolbászból van a kerítés. De egy francia nem szokott hozzá és látjuk milyen gyorsan megtörték Macront is, mikor plusz adókat akart bevezetni. Sokkal könnyebb volt hinni benne, hogy a franciák magasabb szellemi szinttel rendelkeznek és fejlettebb termelés kultúrával... és hogy nem lesz semmi baj, majd kinövi magától a gazdaság.
És a románok sem. A cikk nem matematikai számításokról szól, hanem érzelmi töltetről. Hogy a románoknál már volt olyan, hogy ha füvet kell enni hó végén, akkor is visszafizetjük azt a rohad adósságot. És retteg jelenleg az egész politikai elitjük, hogy újra kemény megszorítások legyenek, mert már egy diktátort főbe lőttek. Próbálják tetszetősebben megfogalmazni, de nadrágszíj megszorítást jelent.

Ebben az évszázadban Erdély visszaszerzésének az esélyét növelné, de önmagában nem biztosítaná, ha Mordor elhinné magáról, hogy neki az 50% az még pont fenntartható és most idejekorán nem tenne lépéseket a leszorítására 30%-ra. Abban az esetben keleti szomszédunkat (a másikkal együtt) elég kellemetlenül érintené a következő válság.

És bízom abban, hogy a magyarok meg tudják oldani a gondjaikat még az előtt, hogy a világ országainak féktelen eladósodása a népek nyakába omlik, mint valami kártyavár!
 
K

kamm

Guest
Az államháztartás fenntarthatósága, a kormányok arra vonatkozó képessége, hogy hosszú távon fenntartsák az aktuális kiadási, adóügyi és egyéb politikáikat, anélkül, hogy veszélyeztetnék a fizetőképességüket, vagy elmulasztanák valamely kötelezettségük, illetve ígért kiadásaik teljesítését.
Az adósságspirál pedig pont az jelenti mint a háztartások esetében, hogy az egyik hitelből finanszírozzák a másikat, azt tolják ki soktíz évekre, esetenként változó kamatok mellett, mert a hitel törlesztés egyre nagyobb terhek mellett még megy, de a visszatörlesztés vagy kifutás nem.
Senki nem állította, hogy nekünk a 80% a komfortzóna, de ha így hagyjuk akkor a magyar gazdaság nagyobb eséllyel növi ki az eladósodottságát, Romániának pedig magas GDP mellett is gondjai vannak ezzel, nem tudom ezt szebben elmondani, a cikkek arról szólnak hogy már magukról is ezt gondolják a Kárpátokon túl.

A magyarnak a tartos 80% GDP-to-debt ratio leginkabb eletveszelyes. Eleg egyetlen tartosabb valsag es a GDP bezuhanjon, maris ugyanaz a nominalis tartozas felugrik 90-100 stb szazalekra, ahol egybol megdragul a tovabbi kolcson is, mikozben meg a bezuhant GDP miatt plane nadragszijat kellene huzni. Az exportunk jo, de nem recession-proof, a jarvany tavaly megmutatta, milyen serulekeny pl az autoipar ilyesmire.
 
K

kamm

Guest
Nem tudom egyértelműbben leírni:

1, Ha így hagyjuk (80% adósság), akkor nem kinőni fogjuk, hanem a magyar gazdaság nem lesz válság álló és a következő árvíz elsodor minket.

Én is ezt mondanám a bank elnökeként, mert

2, A román gazdaság és adórendszer nem arra lett kitalálva, hogy 50%-ot finanszírozzon, hanem arra, hogy 30%-ot. Az 50% csak egy lélektani határ, ami segíthet megfogni a folyamatokat, de egyébként mindenki tudja, hogy ezt a románok szintén nem kinövik, hanem hosszú évekig/évtizedekig nyögni fogják.

3, Az 50-55% a maastrichti kritériumokkal is kapcsolatban van. Ha már ennyit beszélünk arról, hogy a román néplélekben micsoda megfelelési vágy van, akkor a vezetés nagyon okosan jár el, ha ezt felhasználja annak érdekében, hogy ez a mostani tendencia ne szaladjon még tovább!

Az egyik általam igen tisztelt közgazdász egyik előadásában azt kérte a hallgatóságától, hogy ugyan valaki árulja már el neki, hogy milyen egzakt számítások alapján mondjuk azt, hogy a költségvetési hiány 3% alatt az jó, afölött meg mind rossz. Ő nem talált ilyet. Ez a szám egyedül az euró bevezetésének feltételeiben szerepel, egyébként ha 4,5-ben állapodnak meg anno, az is pont ennyire megfelelő lenne, de kellett egy érték, amire mindenki azt mondta, hogy "eddig és ne tovább!"
Én most szeretném megjósolni, hogy halálom után Notredamus mellé temessenek, hogy annak sírás és jajgatás lesz a vége, hogy számos nyugati ország figyelmen kívül hagyta azt az örök törvényt, hogy az adósságot mindig vissza kell fizetni. És mindig meg kell fizetni a kamatokat. Nekünk nem tűnik fel, hogy mit jelent a 80% államadósság, mert a magyar melós teljesen hozzá szokott, hogy a fizetése felét levonják és nem kapja meg készpénzben. Nálunk el tudom képzelni, hogy nem lesz jajveszékelés, csak a szokásos panaszáradat, hogy Nyugaton kolbászból van a kerítés. De egy francia nem szokott hozzá és látjuk milyen gyorsan megtörték Macront is, mikor plusz adókat akart bevezetni. Sokkal könnyebb volt hinni benne, hogy a franciák magasabb szellemi szinttel rendelkeznek és fejlettebb termelés kultúrával... és hogy nem lesz semmi baj, majd kinövi magától a gazdaság.
És a románok sem. A cikk nem matematikai számításokról szól, hanem érzelmi töltetről. Hogy a románoknál már volt olyan, hogy ha füvet kell enni hó végén, akkor is visszafizetjük azt a rohad adósságot. És retteg jelenleg az egész politikai elitjük, hogy újra kemény megszorítások legyenek, mert már egy diktátort főbe lőttek. Próbálják tetszetősebben megfogalmazni, de nadrágszíj megszorítást jelent.

Ebben az évszázadban Erdély visszaszerzésének az esélyét növelné, de önmagában nem biztosítaná, ha Mordor elhinné magáról, hogy neki az 50% az még pont fenntartható és most idejekorán nem tenne lépéseket a leszorítására 30%-ra. Abban az esetben keleti szomszédunkat (a másikkal együtt) elég kellemetlenül érintené a következő válság.

És bízom abban, hogy a magyarok meg tudják oldani a gondjaikat még az előtt, hogy a világ országainak féktelen eladósodása a népek nyakába omlik, mint valami kártyavár!

A romanok elott meg ott all a teljesen lerohadt infrastruktura, az eletveszelyes egeszsegugy, az exportra termelo iparagak hianya es hasonlo sulyos strukturalis csodtomegek reformja.
Mindezt ugy, hogy mindent eladtak kulfoldieknek reges-regen - meg a Petromot es alarendelve az osszes roman olajat eladtak az osztrakoknak a Nastase brigad utolso heteiben (ja es azota a MOL mindenestol akkora vagy nagyobb lett, mint az OMV Petromostol-mindenestol.)

Ezek finoman szolva is kurvara dragak lesznek es/vagy fajni is fognak - ezen a V4 mar tulesett 10-15 evvel ezelott.
A romanok nem Ukrajna, de Bulgarianal mar csak maximum jobban oltozottnek szamit meg az amerikaiaknak most fontosabb, de amugy nem sokkal jar a bolgarok elott (a telekom szektoruk valoszinuleg jobb.)
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
Érdekes hova szaladt ez a beszélgetés.
Az eredeti megállapítás az volt, hogy nem igaz az a gyakran olvasható vélemény a romikról, hogy tudnának hitelre fegyverkezni, mivel náluk az államadósság csak “50%”. Erre írtam, hogy ez nem igaz mert saját bevallásuk szerint 55% felett teljesen fenntarthatatlan folyamatok indulnak el.
A mi államadósságunk az egy teljesen másik beszélgetés amit le lehet folytatni a Magyar biztpol topikban. Azon gondolom nincs vita, hogy a gazdasági szerkezetből eredően minden országnak más az az adósság szint ahol beindul az adósság spirál, pl Japánnak nem gond 240%-os adósság szint, ellenben nekünk az lenne…
Szóval bele lehet menni egy ilyen beszélgetésbe, hogy mi az az adósság szint, ami fölé mi már semmi kép nem mehetünk mert úgy járunk mint a Görögök. Azt gondolom annak köszönhetően, hogy mi azért elég sokat költöttünk infrastruktúrára, versenyképesség növelésre ez nálunk nem 55%, hanem egy magasabb szám. Azt is láttuk hogy 80%-ról vissza tudtunk jönni 60 környékére. Szerintem nekünk olyan 80 a határ.
Az eredet megállapításom áll. Ahogy mi sem tehetjük meg azt, hogy nagy hirtelen berendelünk mindent mit sem törődve az adósság szinttel, mivel igen csak a határon táncolunk, ezt ők sem tehetik meg. Pontosabban megtehetik csak a következmény az lesz, hogy rálépnek a Görög útra. Ami tekintetbe véve az elvándorlást, katasztrófa lenne a románoknak, hisz már most is menekülnek az emberek az országból, mi lesz akkor ha megszorítások jönnek.
Szóval én nagyon kíváncsian várom hova fut ki náluk a fegyverkezési program mert baromi sok pénz elment náluk HIMARS-ra meg Patriot-ra na meg hadihajókra. Nyilatkozat szintjén meg akarnak ők még Viper meg Venom helikoptert, meg F-35-öt na meg Abrams-ot, további F-16-ot és még ki tudja mit. Szóval el kell dönteni, hogy mit akarnak… a nép meg már így is nyomorog.
Sztem a HIMARS-náluk hiba volt mert tüzérségben nem álltak rosszul. Azt el kellett volna engedni és helyette cserélni a láncos technikát mert az kb 60-as évek színvonalát képviseli.
 

Jano64

Well-Known Member
2021. március 7.
345
2 022
93
A legnagyobb különbség a két államadósság között azok belső szerkezete. A magyar államadósság legnagyobb változása az elmúlt 10 évben a kitettség változása, ami most már 10% környékén van, a korábbi 60% helyett. A román külső államadósság jelenleg , a HVG adatai szerint, 50 % környékén van.
Tehát egy nemzetközi válság most már a magyar kötségvetést nehezebben rendíti meg, plusz figyelembe kell venni a gazdaság méretéhez képest a fajlagos tartalék mennyiségét.
Az aránylag magas kitettség miatt aggódik a román központi bank, illetve, hogy a felvett hitelek nem termelő, hanem szociális célokat szolgálnak, Így egy alacsonyabb hitel szint is tud katasztrófát okozni.