[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 268
113
Azért az 3-5 méter durva csúsztatás inkább 30-50 lesz az...

neten ennyit írtak neki. ha kicsit több az se rossz...

Magasságtól és sebességtől függ. 5000 méter magasról 30-50 méternél is bőven több. A neten meg sok butaságot írnak. Például amit leírtál az egy bombacélzó számítógép működése, de úgy beállítva, mintha valami csoda lenne.

Az SVP-24 nem csinál mást, mint kiszámít egy ballisztikus pályát. Csak az a bibi, hogy a gép helyzete és sebessége sem tűpontos érték. A cél helyzete sem feltétlenül az. A bomba ballisztikai jellemzőiben (pl: tömegében, stabilizátor szárnyfelület állásában) is van egy gyártási és tárolás során keletkező pontatlanság. Az említett légnyomást, páratartalmat, szelet legfeljebb becsülni tudják. Ráadásul esélyesen nem is állandó a teljes röppálya mentén. Még ha tökéletesen pontos lenne a kioldás, akkor is annál nagyobb a szórás, minél hosszabb ideig és minél nagyobb sebességgel zuhan a bomba. Ez ellen pedig egy határon túl nem sokat lehet tenni.

De amíg a szórás a bomba, vagy bombák megsemmisítési zónáján belül marad, addig a pontosság kielégítő. Ez a lényeg és nem kell ehhez csodát belelátni az SVP-24-be.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 347
11 289
113
buta bombák, öreg repülők, mégis tűpontos bombázás, avagy az SVP-24:

Az SVP-24 (специализированная вычислительная подсистема) egy speciális számítógépes alrendszer, ami folyamatosan méri a bombázó és a cél helyzetét a GLONASS műholdas rendszer segítségével, számításba veszi a környezeti jellemzőket (légnyomás, páratartalom, szél, domborzat stb.). További információkat képes fogadni felderítő repülőgépekről, földi irányítóktól. Mindezeket figyelembe véve az SVP-24 kiszámol egy "csomagot" (sebesség, magasság, pálya) amin belül a buta bombákat automatikusan kioldja a rendszer, pontosan úgy, hogy a nem irányított zuhanásuk éppen a célra érkezzen (3-5 méteres pontossággal!)
Gyakorlatilag ez azt jelenti, hogy minden régi orosz buta bomba célba juttatható egy akár 30+os orosz repülőgéppel olyan pontossággal, mint ahogy egy modern bombázó célba tud juttatni precíziós bombákat.
(hasonló sztori, hogy amíg a NASA dollár milliókért kifejlesztett egy tollat, amivel az űrben is lehet írni (no gravitáció, ugye) addig a szovjetek ceruzával írtak)

A pilótának nem is kell foglalkozni célzással. Csak megadja a pontos koordinátákat az SVP-24nek, a megadott "csomagon" belül pedig a rendszer automatikusan kioldja a bombákat. A pilóta minden figyelmét az ellenség felderítésére/repülésre tudja koncentrálni. És ez a rendszer nagy magasságú bombázásoknál is működik, jóval 5000 méter fölött, amint a MANPAD-ok nem érnek el. Ráadásul a felhők, füst, időjárási körülmények, napszak nem befolyásolják az akció sikerességét.

Végül de nem utolsó sorban ez egy nagyon olcsó megoldás. Az oroszok így felhasználhatják azt a rengeteg buta bombát, amit a hidegháború során felhalmoztak. És mivel az SVP-24 a repülőre van építve és nem a bombára, akárhányszor újra lehet használni.

A következő gépek voltak már SVP-24el szerelve: SU-24, SU-25, TU-22M3, Ka-50, Ka-52, Mi-24, Mi-35, MiG-27, L-39. Gyakorlatilag bármilyen forgó vagy fix szárnyas gépbe be lehet építeni.

Aztán honnan tudja a ketyere, hogy a cél felett milyen az időjárás?
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 268
113
<blockquote rel="boki">Iszkander-M Szíriában
SVuE_VRv3Ks-1-1.jpg

jkayJbGiUVM.jpg

Kijé és minek az oda? Na meg mi van az orrában?</blockquote>

Jó kérdés.

IÁ ellen fölösleges. Ugyanarra a célpontra ledobhatnak egy 500 kg-os bombát is, vagy kettőt. Esetleg megszórhatják nagy kaliberű tüzérséggel, ha lőtávon belül van. Több nagyságrenddel kevesebb pénzért.

Meg az IÁ jellemzően nem is nyújt megfelelő, kellően értékes és legalább átmenetileg álló célpontot.

Viszont a törököknél, meg Izraelben van jó pár potenciális célpont. Egy könnyebb fejjel még Ankara is elérhető.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 815
30 843
113
Rakkára mehet-e gombás töltet? Izraeli vagy török célra sem érne sokat hagyományos rohhanófejjel, egy egytonnás bomba sem vet szét egy repteret vagy egy katonai támaszpontot. 100 méterre a becsapódástól max összeszarod magad ijedtedben, de azzal annyi.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 268
113
<blockquote rel="pisti1771">buta bombák, öreg repülők, mégis tűpontos bombázás, avagy az SVP-24:

Az SVP-24 (специализированная вычислительная подсистема) egy speciális számítógépes alrendszer, ami folyamatosan méri a bombázó és a cél helyzetét a GLONASS műholdas rendszer segítségével, számításba veszi a környezeti jellemzőket (légnyomás, páratartalom, szél, domborzat stb.). További információkat képes fogadni felderítő repülőgépekről, földi irányítóktól. Mindezeket figyelembe véve az SVP-24 kiszámol egy "csomagot" (sebesség, magasság, pálya) amin belül a buta bombákat automatikusan kioldja a rendszer, pontosan úgy, hogy a nem irányított zuhanásuk éppen a célra érkezzen (3-5 méteres pontossággal!)
Gyakorlatilag ez azt jelenti, hogy minden régi orosz buta bomba célba juttatható egy akár 30+os orosz repülőgéppel olyan pontossággal, mint ahogy egy modern bombázó célba tud juttatni precíziós bombákat.
(hasonló sztori, hogy amíg a NASA dollár milliókért kifejlesztett egy tollat, amivel az űrben is lehet írni (no gravitáció, ugye) addig a szovjetek ceruzával írtak)

A pilótának nem is kell foglalkozni célzással. Csak megadja a pontos koordinátákat az SVP-24nek, a megadott "csomagon" belül pedig a rendszer automatikusan kioldja a bombákat. A pilóta minden figyelmét az ellenség felderítésére/repülésre tudja koncentrálni. És ez a rendszer nagy magasságú bombázásoknál is működik, jóval 5000 méter fölött, amint a MANPAD-ok nem érnek el. Ráadásul a felhők, füst, időjárási körülmények, napszak nem befolyásolják az akció sikerességét.

Végül de nem utolsó sorban ez egy nagyon olcsó megoldás. Az oroszok így felhasználhatják azt a rengeteg buta bombát, amit a hidegháború során felhalmoztak. És mivel az SVP-24 a repülőre van építve és nem a bombára, akárhányszor újra lehet használni.

A következő gépek voltak már SVP-24el szerelve: SU-24, SU-25, TU-22M3, Ka-50, Ka-52, Mi-24, Mi-35, MiG-27, L-39. Gyakorlatilag bármilyen forgó vagy fix szárnyas gépbe be lehet építeni.

Aztán honnan tudja a ketyere, hogy a cél felett milyen az időjárás?</blockquote>

Pontosan sehonnan. Becsülni tudják a meteorológusok és azt be lehet táplálni. A becslésnél pontosabban a földön mérni is lehet, ha van a cél közelében egy előretolt megfigyelő (mélységi céloknál ez azért ritka). De hogy 5000 méter magasságtól a földig hogyan változik, azt csak nagyon hozzávetőlegesen lehet megtippelni.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 347
11 289
113
<blockquote rel="borisz"><blockquote rel="pisti1771">buta bombák, öreg repülők, mégis tűpontos bombázás, avagy az SVP-24:

Az SVP-24 (специализированная вычислительная подсистема) egy speciális számítógépes alrendszer, ami folyamatosan méri a bombázó és a cél helyzetét a GLONASS műholdas rendszer segítségével, számításba veszi a környezeti jellemzőket (légnyomás, páratartalom, szél, domborzat stb.). További információkat képes fogadni felderítő repülőgépekről, földi irányítóktól. Mindezeket figyelembe véve az SVP-24 kiszámol egy "csomagot" (sebesség, magasság, pálya) amin belül a buta bombákat automatikusan kioldja a rendszer, pontosan úgy, hogy a nem irányított zuhanásuk éppen a célra érkezzen (3-5 méteres pontossággal!)
Gyakorlatilag ez azt jelenti, hogy minden régi orosz buta bomba célba juttatható egy akár 30+os orosz repülőgéppel olyan pontossággal, mint ahogy egy modern bombázó célba tud juttatni precíziós bombákat.
(hasonló sztori, hogy amíg a NASA dollár milliókért kifejlesztett egy tollat, amivel az űrben is lehet írni (no gravitáció, ugye) addig a szovjetek ceruzával írtak)

A pilótának nem is kell foglalkozni célzással. Csak megadja a pontos koordinátákat az SVP-24nek, a megadott "csomagon" belül pedig a rendszer automatikusan kioldja a bombákat. A pilóta minden figyelmét az ellenség felderítésére/repülésre tudja koncentrálni. És ez a rendszer nagy magasságú bombázásoknál is működik, jóval 5000 méter fölött, amint a MANPAD-ok nem érnek el. Ráadásul a felhők, füst, időjárási körülmények, napszak nem befolyásolják az akció sikerességét.

Végül de nem utolsó sorban ez egy nagyon olcsó megoldás. Az oroszok így felhasználhatják azt a rengeteg buta bombát, amit a hidegháború során felhalmoztak. És mivel az SVP-24 a repülőre van építve és nem a bombára, akárhányszor újra lehet használni.

A következő gépek voltak már SVP-24el szerelve: SU-24, SU-25, TU-22M3, Ka-50, Ka-52, Mi-24, Mi-35, MiG-27, L-39. Gyakorlatilag bármilyen forgó vagy fix szárnyas gépbe be lehet építeni.

Aztán honnan tudja a ketyere, hogy a cél felett milyen az időjárás?</blockquote>

Pontosan sehonnan. Becsülni tudják a meteorológusok és azt be lehet táplálni. A becslésnél pontosabban a földön mérni is lehet, ha van a cél közelében egy előretolt megfigyelő (mélységi céloknál ez azért ritka). De hogy 5000 méter magasságtól a földig hogyan változik, azt csak nagyon hozzávetőlegesen lehet megtippelni.

</blockquote>

Tudom, ezért volt pofám belekérdezni. :D
Örülök én, hogy feltalálták a spanyol viaszt, csak hát na.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 268
113
Rakkára mehet-e gombás töltet? Izraeli vagy török célra sem érne sokat hagyományos rohhanófejjel, egy egytonnás bomba sem vet szét egy repteret vagy egy katonai támaszpontot. 100 méterre a becsapódástól max összeszarod magad ijedtedben, de azzal annyi.

Továbbra is jó kérdés. Szerintem az oroszok nem kockáztatják, hogy alapból nuki fejet vigyenek oda. Ha atomot akarnak szórni valamire, azt el lehet küldeni robotrepülővel is. De már a hordozó is ijesztésnek, miheztartás végett megteszi a hatását.
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
<blockquote rel="gioo">kis képzavar az alkotónál de azért aranyos
vytC6go1HaA.jpg

Nincs itt semmi képzavar, az orosz fegyveres erőknél a Mi-24 népszerű beceneve ősidők óta a "krokodil".</blockquote>
A Kamov meg aligátor,ezért gondoltam hogy el van írva.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 815
30 843
113
<blockquote rel="joker">Rakkára mehet-e gombás töltet? Izraeli vagy török célra sem érne sokat hagyományos rohhanófejjel, egy egytonnás bomba sem vet szét egy repteret vagy egy katonai támaszpontot. 100 méterre a becsapódástól max összeszarod magad ijedtedben, de azzal annyi.

Továbbra is jó kérdés. Szerintem az oroszok nem kockáztatják, hogy alapból nuki fejet vigyenek oda. Ha atomot akarnak szórni valamire, azt el lehet küldeni robotrepülővel is. De már a hordozó is ijesztésnek, miheztartás végett megteszi a hatását. </blockquote>
Akkor meg mindek az Iskander? Vagy csak ezt is kipróbálják és megmutatják, hogy működik, mint a robotrepülőket? Valamiért csak odavitték.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 268
113
<blockquote rel="laiki"><blockquote rel="borisz"><blockquote rel="pisti1771">buta bombák, öreg repülők, mégis tűpontos bombázás, avagy az SVP-24:

Az SVP-24 (специализированная вычислительная подсистема) egy speciális számítógépes alrendszer, ami folyamatosan méri a bombázó és a cél helyzetét a GLONASS műholdas rendszer segítségével, számításba veszi a környezeti jellemzőket (légnyomás, páratartalom, szél, domborzat stb.). További információkat képes fogadni felderítő repülőgépekről, földi irányítóktól. Mindezeket figyelembe véve az SVP-24 kiszámol egy "csomagot" (sebesség, magasság, pálya) amin belül a buta bombákat automatikusan kioldja a rendszer, pontosan úgy, hogy a nem irányított zuhanásuk éppen a célra érkezzen (3-5 méteres pontossággal!)
Gyakorlatilag ez azt jelenti, hogy minden régi orosz buta bomba célba juttatható egy akár 30+os orosz repülőgéppel olyan pontossággal, mint ahogy egy modern bombázó célba tud juttatni precíziós bombákat.
(hasonló sztori, hogy amíg a NASA dollár milliókért kifejlesztett egy tollat, amivel az űrben is lehet írni (no gravitáció, ugye) addig a szovjetek ceruzával írtak)

A pilótának nem is kell foglalkozni célzással. Csak megadja a pontos koordinátákat az SVP-24nek, a megadott "csomagon" belül pedig a rendszer automatikusan kioldja a bombákat. A pilóta minden figyelmét az ellenség felderítésére/repülésre tudja koncentrálni. És ez a rendszer nagy magasságú bombázásoknál is működik, jóval 5000 méter fölött, amint a MANPAD-ok nem érnek el. Ráadásul a felhők, füst, időjárási körülmények, napszak nem befolyásolják az akció sikerességét.

Végül de nem utolsó sorban ez egy nagyon olcsó megoldás. Az oroszok így felhasználhatják azt a rengeteg buta bombát, amit a hidegháború során felhalmoztak. És mivel az SVP-24 a repülőre van építve és nem a bombára, akárhányszor újra lehet használni.

A következő gépek voltak már SVP-24el szerelve: SU-24, SU-25, TU-22M3, Ka-50, Ka-52, Mi-24, Mi-35, MiG-27, L-39. Gyakorlatilag bármilyen forgó vagy fix szárnyas gépbe be lehet építeni.

Aztán honnan tudja a ketyere, hogy a cél felett milyen az időjárás?</blockquote>

Pontosan sehonnan. Becsülni tudják a meteorológusok és azt be lehet táplálni. A becslésnél pontosabban a földön mérni is lehet, ha van a cél közelében egy előretolt megfigyelő (mélységi céloknál ez azért ritka). De hogy 5000 méter magasságtól a földig hogyan változik, azt csak nagyon hozzávetőlegesen lehet megtippelni.

</blockquote>

Tudom, ezért volt pofám belekérdezni. :D
Örülök én, hogy feltalálták a spanyol viaszt, csak hát na.
</blockquote>

De azt azért érdemes hozzá tenni, hogy a buta bombák ezzel együtt működnek. Egy 250 kg-os repeszbomba tömör repeszhatás körzete is 100 méter közelében van. Ezen belül bármit lekaszál, ami nincs páncélozva, vagy nem fedezék mögött lapul. Egy Szu-24 ledob egy fordulóban 4 db 250-est. Esetleg megy még egy kört és még 4-et. Egy géppár meg dupla ennyit. Csúnya munkát végeznek és ehhez nem kell 5 méteres pontosság.
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
A robotrepülőket is bevetették pedig bombázhattak volna olcsóbban de ez másról szól.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 268
113
<blockquote rel="laiki"><blockquote rel="joker">Rakkára mehet-e gombás töltet? Izraeli vagy török célra sem érne sokat hagyományos rohhanófejjel, egy egytonnás bomba sem vet szét egy repteret vagy egy katonai támaszpontot. 100 méterre a becsapódástól max összeszarod magad ijedtedben, de azzal annyi.

Továbbra is jó kérdés. Szerintem az oroszok nem kockáztatják, hogy alapból nuki fejet vigyenek oda. Ha atomot akarnak szórni valamire, azt el lehet küldeni robotrepülővel is. De már a hordozó is ijesztésnek, miheztartás végett megteszi a hatását. </blockquote>
Akkor meg mindek az Iskander? Vagy csak ezt is kipróbálják és megmutatják, hogy működik, mint a robotrepülőket? Valamiért csak odavitték.
</blockquote>

Kétlem, hogy az Iszkander valós képességeit akarnák mutogatni, mert akkor esetleg kiderülhet, hogy az INF-szerződésbe ütközik. Inkább csak visszatartó erőt jelent olyanoknak, akik esetleg Szíriába mennének kalandorkodni, Asszadot megdönteni. Az oroszok kivonták a légierő egy részét de biztosítanak Asszadnak és persze az ottani érdekeltségüknek és csapataiknak védernyőt Iszkanderrel, Sz-300/400-al, Pancirral, Szu-30/35-el.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 684
5 505
113
Mennyivel értékesebb egy kupac Toyotára indítani, mint pl Szibériában egy lőtéren? ISIS-nek nincs olyan értékes célpontja, se elhárító rendszere, hogy értelme lenne kipróbálni. A nyugat meg enélkül is tudja, hogy működik
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Mennyivel értékesebb egy kupac Toyotára indítani, mint pl Szibériában egy lőtéren? ISIS-nek nincs olyan értékes célpontja, se elhárító rendszere, hogy értelme lenne kipróbálni. A nyugat meg enélkül is tudja, hogy működik
Szerintem túlbonyolítjuk a kérdést "megteszem mert megtehetem" ennyi. :)
 

tindalos

Well-Known Member
2011. október 8.
1 627
5 493
113
<blockquote rel="emel"><blockquote rel="gioo">kis képzavar az alkotónál de azért aranyos
vytC6go1HaA.jpg

Nincs itt semmi képzavar, az orosz fegyveres erőknél a Mi-24 népszerű beceneve ősidők óta a "krokodil".</blockquote>
A Kamov meg aligátor,ezért gondoltam hogy el van írva.

</blockquote>

A kroki az eredeti orosz név, az ostoba nato nevet el kellene felejteni...
Annál már csak a csipkebogyó a gázabb...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 815
30 843
113
<blockquote rel="joker"><blockquote rel="laiki"><blockquote rel="joker">Rakkára mehet-e gombás töltet? Izraeli vagy török célra sem érne sokat hagyományos rohhanófejjel, egy egytonnás bomba sem vet szét egy repteret vagy egy katonai támaszpontot. 100 méterre a becsapódástól max összeszarod magad ijedtedben, de azzal annyi.

Továbbra is jó kérdés. Szerintem az oroszok nem kockáztatják, hogy alapból nuki fejet vigyenek oda. Ha atomot akarnak szórni valamire, azt el lehet küldeni robotrepülővel is. De már a hordozó is ijesztésnek, miheztartás végett megteszi a hatását. </blockquote>
Akkor meg mindek az Iskander? Vagy csak ezt is kipróbálják és megmutatják, hogy működik, mint a robotrepülőket? Valamiért csak odavitték.
</blockquote>

Kétlem, hogy az Iszkander valós képességeit akarnák mutogatni, mert akkor esetleg kiderülhet, hogy az INF-szerződésbe ütközik. Inkább csak visszatartó erőt jelent olyanoknak, akik esetleg Szíriába mennének kalandorkodni, Asszadot megdönteni. Az oroszok kivonták a légierő egy részét de biztosítanak Asszadnak és persze az ottani érdekeltségüknek és csapataiknak védernyőt Iszkanderrel, Sz-300/400-al, Pancirral, Szu-30/35-el. </blockquote>
Az Iskander hivatalosan megadott hatótávja 500 km ami pont nem esik bele az INF-be. Ha annál közelebb viszik a célhoz és mégis nagyobb lenne a hatótávja, akkor ez nem derűl ki. Szóval nyugodtan lehet lövöldözni vele anélkül, hogy az INF-et megsértenék (bizonyíthatóan).


Mennyivel értékesebb egy kupac Toyotára indítani, mint pl Szibériában egy lőtéren? ISIS-nek nincs olyan értékes célpontja, se elhárító rendszere, hogy értelme lenne kipróbálni. A nyugat meg enélkül is tudja, hogy működik
Egy fokkal mégis közelebb áll a valósághoz, ha háborús övezetben vetik be és nem lőtéren. Célpontot meg lehet keríteni neki, Rakkában kiszórnak egy épületet amiben terroristák vannak vagy raktár vagy akármi és indítják rá. Persze ezeket ki lehetne lőni mással is, ami sokkal olcsóbb, de ha tesztelni akarnak akkor ugyanúgy pénzbe kerül, mint a lőtéri teszt.