[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 535
46 519
113
Tegyük fel, hogy igaz. Vajon milyen jogalapon és hogyan akarnak bemenni 30-40ezer katonával szíriába? Csak mert ehhez jó eséllyel sem a szír kormány, sem a törökök, sem az oroszok nem járulnának hozzá. Erőből meg nem tudják megoldani, mint az usa, mert az nincs. Mondjuk egy tesztet megérne, hogy az ötlet felmerülésétől számítva mennyi idő alatt tudnának összeszedni ennyi katonát és áttelepíteni oda az eu-s országokból, azt a valószínűtlen jelenséget feltételezve is, hogy a tagállamok mindegyike beleegyezik ebbe :)

Ha ezt komolyan gondolják akkor nagyon nincsenek tisztában a realitásokkal :confused:

azt tippelném hogy pont ezek követelik az európai katonákat
mert a mostani megállapodás csak az első könnyebbik lépcső, azt a kurdoknak kell megugorniuk
ha megugorták és az ypg-t eltakarították abból az övezetből (és a kurd belső erővonalakat a fene se ismeri, lehet nem is képesek rá), akkor jön az hogy fenn kell tartani azt az övezetet ypg/pkk mentesen
mert a török részről ez az igény (ahogy kurd részről meg az hogy török oldalról legyenek biztonságban)
ezt néhány tucat vagy akár néhányszáz ruszki katonai rendész ugyanennyi törökkel megtámogatva nem fogja tudni biztosítani akkora határszakaszon, oda kell sok ezer katona több évre vagy inkább évtizedre
az saa el van foglalva idlibbel és lehet hogy jönni fog al-tanf ha onnan is kimennek végre az usákok, és kérdéses hogy az sdf uralja-e egyáltalán az olajmezőket, az saa nem fog tudni ide is érdemi humánerőforrást küldeni
viszont ha egyáltalán eljutnak addig a felek hogy jöhetnek európai katonák - és a kurdok tényleg rendben kimennek - akkor ez egy klasszikus kéksisakos nem nagyon veszélyes projektnek tűnik, tehát egy európai - mérsékelten felfegyverzett turista - jellegű katonai erő számára pont testhezálló, csak el kell valahogy logisztikázni őket és a cuccaikat és a kajájukat vizüket oda
Pedig, ha belegondolunk, akkor ez egy rohadt jó ötlet, és politikai hozadéka - legyen bármilyen végkifejlet is - csak pozitiv lehet.
Vegyük sorba:
- Először is kizárólag Törökország felől lehet egy ilyen műveletet végrehajtani, tehát szükséges a törökök beleegyezése. Amennyiben békefenntartó misszióról van szó (miről másról lenne) úgy a törököknek bele kell egyezniük, ellenkező esetben "kilóg a lóláb" a törökök valósi szándékairól.
Ha nem mennek bele, akkor az EU mondhatja, hogy a törökök nem békét akarnak, és jöhetnek a szankciók. Nem kell tovább fizetni neki a "menekült adót" viszont az otthoni közvélemény szemében lehet bűnbaknak kikiáltani a törököket.
Ha a törökök belemennek, akkor ez egy kiváló lehetőség lesz arra, hogy a nyugat-európai közvélemény torkán letoljanak egy komoly méretű hadi költségvetési bővítést. Mert ennek szükségessége már évek óta nyilvánvaló, ugyanakkor a mindenkori vezetés felé sosem volt elég érv ennek megvalósítására.
Egy ilyen ügy mellé nagyon gyorsan mellé tenné a Bundestag a GDP +1%-át, mivel hozzájárulnak a menekültek ideológiailag is elfogadható visszatelepítéséhez.
A 30-40.000-es létszám pedig azért ennyi, hogy legyen miből alkudni. Ha ez megtörténik, és lemennek mondjuk 20.000-re, az is egy akkora erő, amit a jelenlegi BW költségvetésből, létszámból, technikából nem lehet megoldani. És ne legyen senkinek sem illúziója, a fő erőt a németek adnák.
Kiváló alkalom lenne, hogy a szomszédos országokkal kialakított közös alakulatok harc-, és logisztikai képességét, felmérjék, fejlesszék.
De mint tudott, az EU vezetői évek óta dolgoznak a közös EU haderőn. Ez egy kiváló főpróba is lenne ennek az ötletnek. És amennyire puskaporos hordónak, mission impossible-nek, darázsfészeknek tűnik a dolog, sokkal kevésbé lenne veszélyes a feladat, mint mondjuk Irakban, vagy Afganisztánban, mivel itt nem megszálló erőként lépnének fel az EU katonái. Ráadásul minden fél érdeke is ez - amennyibe tényleg békét akarnak - ugyanis csak a jelenlévő felek mindegyike területi igénnyel él a körzetben az oroszokon kívül. Velük viszont az a probléma, hogy nyíltan a szíriai kormányerők mellé álltak, így van ok velük szemben a bizalmatlanságra.
Az a furcsa, hogy ez a mi számunkra is egy ragyogó lehetőség, mivel Orbán és a Fidesz eddigi kommunikációja ezen alapult, hogy a probléma kezelését a forrásánál kell elkezdeni. Emellett Orbán is a közös haderő felállítása mellett kardoskodott.
Ha sikeres lesz a küldetés, akkor az igen komoly presztizs nyereséget jelentene, és igazság szerint talán csak az oroszok tágabb érdekei ellen menne, de szerintem jelenleg már ők is inkább a gyors lezárásért hajtanak.. Jelen állás szerint talán tényleg egy EU-s bevonulás jelentené a leggyorsabb megoldást a konfliktus lezárására.
 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 303
10 595
113
Pedig, ha belegondolunk, akkor ez egy rohadt jó ötlet, és politikai hozadéka - legyen bármilyen végkifejlet is - csak pozitiv lehet.
Vegyük sorba:
- Először is kizárólag Törökország felől lehet egy ilyen műveletet végrehajtani, tehát szükséges a törökök beleegyezése. Amennyiben békefenntartó misszióról van szó (miről másról lenne) úgy a törököknek bele kell egyezniük, ellenkező esetben "kilóg a lóláb" a törökök valósi szándékairól.
Ha nem mennek bele, akkor az EU mondhatja, hogy a törökök nem békét akarnak, és jöhetnek a szankciók. Nem kell tovább fizetni neki a "menekült adót" viszont az otthoni közvélemény szemében lehet bűnbaknak kikiáltani a törököket.
Ha a törökök belemennek, akkor ez egy kiváló lehetőség lesz arra, hogy a nyugat-európai közvélemény torkán letoljanak egy komoly méretű hadi költségvetési bővítést. Mert ennek szükségessége már évek óta nyilvánvaló, ugyanakkor a mindenkori vezetés felé sosem volt elég érv ennek megvalósítására.
Egy ilyen ügy mellé nagyon gyorsan mellé tenné a Bundestag a GDP +1%-át, mivel hozzájárulnak a menekültek ideológiailag is elfogadható visszatelepítéséhez.
A 30-40.000-es létszám pedig azért ennyi, hogy legyen miből alkudni. Ha ez megtörténik, és lemennek mondjuk 20.000-re, az is egy akkora erő, amit a jelenlegi BW költségvetésből, létszámból, technikából nem lehet megoldani. És ne legyen senkinek sem illúziója, a fő erőt a németek adnák.
Kiváló alkalom lenne, hogy a szomszédos országokkal kialakított közös alakulatok harc-, és logisztikai képességét, felmérjék, fejlesszék.
De mint tudott, az EU vezetői évek óta dolgoznak a közös EU haderőn. Ez egy kiváló főpróba is lenne ennek az ötletnek. És amennyire puskaporos hordónak, mission impossible-nek, darázsfészeknek tűnik a dolog, sokkal kevésbé lenne veszélyes a feladat, mint mondjuk Irakban, vagy Afganisztánban, mivel itt nem megszálló erőként lépnének fel az EU katonái. Ráadásul minden fél érdeke is ez - amennyibe tényleg békét akarnak - ugyanis csak a jelenlévő felek mindegyike területi igénnyel él a körzetben az oroszokon kívül. Velük viszont az a probléma, hogy nyíltan a szíriai kormányerők mellé álltak, így van ok velük szemben a bizalmatlanságra.
Az a furcsa, hogy ez a mi számunkra is egy ragyogó lehetőség, mivel Orbán és a Fidesz eddigi kommunikációja ezen alapult, hogy a probléma kezelését a forrásánál kell elkezdeni. Emellett Orbán is a közös haderő felállítása mellett kardoskodott.
Ha sikeres lesz a küldetés, akkor az igen komoly presztizs nyereséget jelentene, és igazság szerint talán csak az oroszok tágabb érdekei ellen menne, de szerintem jelenleg már ők is inkább a gyors lezárásért hajtanak.. Jelen állás szerint talán tényleg egy EU-s bevonulás jelentené a leggyorsabb megoldást a konfliktus lezárására.

Valóban lehetne ez is egy lehetőség, de olyan mértékben idealista forgatókönyv, mint az, hogy a magyar foci válogatott 4 közé jut a következő Európa-bajnokságon. Elvileg lehetséges, ha mindenki maximálisan odateszi magát, szerencsénk van, minden sikerül, az ellenfeleknek meg semmi nem jön össze. Elvileg lehetséges, viszont eléggé valószínűtlen.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 907
4 744
113
Húzgálja a franc a bajszukat! Én tudom hogy a medve nem játék, s ahogy nézem a jelenlegi vezetésünk is. Mi bizniszelni akarunk velük, nem háborúzni. Ha valaki meg személyesen engem kérdez, a Krím az övék. Előbb utóbb az EU is be fogja ezt látni.
Ahogy Csehszlovákia is a németeké volt, ezt a Brittek belátták, és vajon mi lett belőle? Legközelebb Ukrajna, Moldova egyes részei, satöbbi. Abszolut nem értek veled egyet.
 
  • Tetszik
Reactions: DINAMO

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Ahogy Csehszlovákia is a németeké volt, ezt a Brittek belátták, és vajon mi lett belőle? Legközelebb Ukrajna, Moldova egyes részei, satöbbi. Abszolut nem értek veled egyet.

"csehszlovákia sose volt a németeké." Ha 1939-1945 közötti időre gondolsz akkor meg volt szlovák bábállam, déli része meg Magyarországé, a cseh rész szudéta vidéke lett a németeké, (müncheni konferencia) a maradék meg megszállás alatt lévő de külön terület volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 907
4 744
113
"csehszlovákia sose volt a németeké." Ha 1939-1945 közötti időre gondolsz akkor meg volt szlovák bábállam, déli része meg Magyarországé, a cseh rész szudéta vidéke lett a németeké, (müncheni konferencia) a maradék meg megszállás alatt lévő de külön terület volt.
Megszállás alatt lévő, mint a Krím.
 
  • Tetszik
Reactions: ladagrant

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Megszállás alatt lévő, mint a Krím.

Krím szervesen becsatolták az országba, a cseh régióval sosem történt meg ez. Összehasonlíthatatlan a kettő, értsd meg. Továbbá, ha a németek nem szenvednek teljes vereséget senki sem kérdőjelezi meg a német igényt. Mert pont, hogy a brittek és a franciákkal közösen döntöttek így a müncheni konferencián.
Tényeket nézz és írj le ide ne a vágyaidat.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 907
4 744
113
Krím szervesen becsatolták az országba, a cseh régióval sosem történt meg ez. Összehasonlíthatatlan a kettő, értsd meg. Továbbá, ha a németek nem szenvednek teljes vereséget senki sem kérdőjelezi meg a német igényt. Mert pont, hogy a brittek és a franciákkal közösen döntöttek így a müncheni konferencián.
Tényeket nézz és írj le ide ne a vágyaidat.
Nem értünk egyet, részemről elengedem ezt a témát.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Nemtudom, ki hogyan értesült ? Mostantól a NATO székházába meg az EU miniszterelnökeinek tanácsába költözik át a "Dumaszínház" ? :eek: :D
És jegyeket hol lehet kapni a felvételekre ? :D
Csak óvatosan érdeklődnék... Mondjuk a kurdoknak ez nem ilyen "vicces"... :mad:
Kardigán szeretne mindenkit távol tartani a "zónájától" ahol aztán ezután is ellenőrzés nélkül belül és kívül is tovább irthassa a kurdokat amikor csak jólesik neki. A válogatott kollaboránsokat meg betelepíti, hogy MINDIG legyen indok a háborúra, amikor csak szeretné. Ez egy nagyon átlátszó szita amit csinál. :mad:
Olyan velejéig korrupt már ez az egész nyugati banda, hogy mindig a legrosszabb variációval kell számolni.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 890
65 728
113
Mint egy számítógépes játékban: Trump a szíriai olajmezőkre telepítené a kurdokat, hogy őrizzék neki a "kincset"
Forrás: https://kuruc.info/r/4/204160/
Hat tenyleg az... Ezeknek az hogy attelepitenek 3,5 milliot ide, 5 milliot oda, az csak olyan mintha tenyleg szamitogepes jatekban foglalnanak el, vagy csereberelnenek teruleteket. Volt mar ilyen sajnos tobbszor is a ket vilaghaboru utan, alatt... Sokaknak semmi jo nem sult ki belole es mai napig sebeket tep fel. Szomoru hogy 100 ev alatt semmit sem fejlodott a vezeto hatalmak gondolkodasa. Mi lesz igy a jovoben, egyszer majd attelepitenek 5-10 millio magyart is valahova? Es igazabol ettol sem kulonb az ami Europaban folyik, csak nem mondjak ki ilyen nyiltan. Kell 10-20 millio gibbon, meg kene meg a nemet gazdasagnak a macedon meg alban munkaero Nemetorszagban. Ehh hogy ezeket a nagy dontnok orszagokat koltoztetnek nepestul Sziberia eszaki reszere, vagy a sivatagba, Gronlandra neha hogy megtapasztaljak mit jelent 4,5,10 millio embernek egy satorbol ujrakezdeni az eletet...
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 091
25 061
113
Az EU-nak semmi köze Szíriához. Nem osztottak neki lapot, főleg nem katonailag, mert nem katonai szervezet. Jó lenne, ha a seggükön maradnának. Az USA-nak meg mi köze a szír olajmazőkhöz, főleg most, hogy a kurdokat otthagyták magukra.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Erdoğan terve véres gerillaháborút, etnikai tisztogatást és az Iszlám Állam feltámadását hozhatja. Trump a diplomáciai blamázs miatt egyszerre magyarázkodik, egyszerre fenyegetőzik.
Erdoğan török elnök október 9-én indított háborút a szíriai kurdok ellen, miután szabad kezet kapott Trump elnöktől az invázió megindítására, és az amerikai hadsereg visszavonult Törökország és a kurd területek határáról. A kurdok elleni hadjáratot az Európai Parlament határozatban ítélte el, amire a török elnök megint azzal reagált, hogy megfenyegette Európát, menekültek milliót indítja útnak az unió felé:
Erőszakkal deportálják a menekülteket a törökök a kurd területekre
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Mark Esper a NATO-tagországok védelmi minisztereinek kétnapos tanácskozását követően tartott sajtótájékoztatóján elmondta, az Egyesült Államok csökkentett jelenlétét fenntartja Szíriában. Az amerikai csapatok fő célja annak biztosítása, hogy az Iszlám Államot a lehető legkisebb területre szorítsák vissza, és ne tudja visszaszerezni az olajmezők ellenőrzését. "Az Egyesült Államok szíriai missziójának célja ugyanaz marad, mint a kezdetekben: az Iszlám Állam legyőzése" - fogalmazott.
Újságírói kérdésre hozzátette, Törökország Észak-Szíriában vezetett hadművelete "indokolatlan" volt, a legutóbbi jelek is azt mutatják, hogy Ankara rossz irányba haladt.

Esper üdvözölte a harcok leállítását és arra szólította fel Ankarát, hogy tartsa tiszteletben a humanitárius válság megfékezése, valamint a vallási és etnikai kisebbségek védelmében érdekében vállalt kötelezettségeit, vizsgálja ki a háborús bűncselekményekkel kapcsolatos vádakat és tartsa ellenőrzése alatt az Iszlám Állam foglyait.
Jens Stoltenberg sajtótájékoztatóján arról beszélt, nem szabad megengedni, hogy a térségben tevékenykedő terrorszervezet újra megerősödjön és újabb területet szerezve magának védtelen civilek életét veszélyeztesse.
Tájékoztatása szerint Annegret Kramp-Karrenbauer német védelmi miniszter bemutatta a Szíria észak-keleti részén tervezett, úgynevezett biztonságos övezet létrehozásának lehetőségeiről szóló tervét.
Az Egyesült Államok megerősíti katonai jelenlétét Szíriában
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and fishbed

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 535
46 519
113
Az EU-nak semmi köze Szíriához. Nem osztottak neki lapot, főleg nem katonailag, mert nem katonai szervezet. Jó lenne, ha a seggükön maradnának. Az USA-nak meg mi köze a szír olajmazőkhöz, főleg most, hogy a kurdokat otthagyták magukra.
Szerintem az teljesen nyilvánvaló, hogy az USA leszarja az olajat. Kizárólag azt nem akarja, hogy újra IS kezére keruljenek, és ezáltal stabil bevételhez jussanak.
Ami pedig az EU- t illeti: csak azt nem értem hogy mi tartott idáig!?!
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 426
7 008
113
Ami pedig az EU- t illeti: csak azt nem értem hogy mi tartott idáig!?!

az eu tekintetében nem világos hogy lenne valamiféle konkrét szándék politika akarat vagy bármi fogalom arról hogy mi is történik szíriában azoknak kik a szereplői ebben a helyzetben mik az eu érdekei vagy más szempontjai
az látszik hogy az eu-s döntéshozókig elért a közvélemény felháborodása kurd ügyben ezért azok fel akarnak mutatni valamit vagy az ellenkezőjét, mindegy, csak a valamit csinálás látszatát keltsék
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Ha esetleg még valakinek nem lenne világos, ki ez stánfajzat Kardigán. A fél országát már lecsukatta, aki meg mer nyikkanni, az megy a többiek mellé a börtönbe. Kényszerrel erőlteti a szír menekülteket is az "önkéntes" beköltözésre, holott tudja jól, mártírok lehet nek emiatt, vagy ő csinál áll mártírokat belőlük, hogy legyen indok a kurdok gyilkolászására. (persze hogy nem akarnak menni) Egy Sztálin szintű megzavarodott fasiszta diktátor rohamait láthatjuk a tudósításokból. Nos ennek a nagy barátja a magyar kormány... (...embert barátjáról...)

Erdogan francia újságírókat jelentett fel egy címlap miatt
https://hvg.hu/vilag/20191025_Erdogan_francia_ujsagirokat_jelentett_fel_egy_cimlap_miatt
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed