[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 831
30 925
113
<blockquote>nem akarom vedeni az amcsikat, de ilyenkor amikor elbasznak valamit es rosz celt durantanak szet akor szerintem nem a tehnikaval van a baj, sem a pilotaval.
Az is lehet, hogy a térképük régi. Így bombázták le Belgrádban Koszovó kapcsán a kínai nagykövetség épületét. Mondjuk nem volt túl nagy szánom-bánom az után sem.
Egyébként a nemzetközi jog szerint hogyan kell megítélni a szíriai beavatkozásokat? Merthogy boldog-boldogtalan bombázgat (szaudiak, franciák, oroszok, amerikaiak, izraeliek, törökök, csak hogy néhányat említsek), namost jogilag erre kinek és kitől van felhatalmazása? Vagy bárki mehet, és szórhatja az áldást, akinek van röpképes eszköze?

</blockquote>

Ha nem tévedek, akkor a kínai nagykövetség anno elszállásolt érdekes emberkéket is, hogy ott biztonságba legyenek. Amiatt nem lett nagyobb cirkusz belőle.

Olyan, hogy nemzetközi jog, a gyakorlatban nem létezik. Vannak törvények, amik a kicsikre érvényesek és kész. A többit az erő dönti el. De ha a papírból indulunk ki, akkor az bombázhat Szíriában, akiket felkér a szíriai kormány vagy elnök vagy akárki, lényeg, hogy hivatalos felkérés legyen az ország részéről és valaki azt teljesítse. Ha kérés nélkül bombázgat egy ország egy másik területén, azt háborúnak hívják. Szóval az oroszok mivel fel voltak kérve, így ők bombázhatnak ill az SAA gépei, senki más. Ez van papiron. Másik oldalon meg nem akarják Assadot elismerni, szóval lesznek olyan hangok, hogy a felkérés nem volt jogszerű. Csak ebben az esetben a támogató ország erőinek nem fog senki nekimenni.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
<blockquote>nem akarom vedeni az amcsikat, de ilyenkor amikor elbasznak valamit es rosz celt durantanak szet akor szerintem nem a tehnikaval van a baj, sem a pilotaval.
Az is lehet, hogy a térképük régi. Így bombázták le Belgrádban Koszovó kapcsán a kínai nagykövetség épületét. Mondjuk nem volt túl nagy szánom-bánom az után sem.
Egyébként a nemzetközi jog szerint hogyan kell megítélni a szíriai beavatkozásokat? Merthogy boldog-boldogtalan bombázgat (szaudiak, franciák, oroszok, amerikaiak, izraeliek, törökök, csak hogy néhányat említsek), namost jogilag erre kinek és kitől van felhatalmazása? Vagy bárki mehet, és szórhatja az áldást, akinek van röpképes eszköze?

</blockquote>

Mikor nem érvényesült az erős hatalom joga? Ha van egy még erősebb, akkor annak a "joga" érvényesül/t. A jogászok dolga meg az, hogy a jogosságot megmagyarázzák és bebizonyítsák.
 

varga dima

Well-Known Member
2011. március 3.
2 173
2 919
113
Így van. Hivatalosan csak két esetben mehet jogosan a bombázás. 1. UN meghatalmazása. 2. első hiánya esetében legitim kormány felkérése, orosz-szír kormányközi szerződés alapján, amelyt még anno 1980ban Brezsnyev és Asszad apja írt alá.
 

mcsaba

Active Member
2014. augusztus 23.
159
111
43
Csaba, itt (sem) a nemzetközi jog a mérvadó, hanem az erősebb kutya elve.

Persze, én sem gondolom másként, csakhát a mi nyugati civilizációnk azért ad a törvényességre, legalábbis annak látszatára, hiszen mi nem vagyunk barbárok. Emlékeim szerint más országok területén végzett katonai műveletekhez valamiféle ENSZ felhatalmazás kellene az ilyen kérdéses esetekben, hogy ki is van elismerve törvényes hatalomként, szóval született valami határozat erről? Egyébként Szíria az ENSZ-nek tagja, szóval elvileg nem lehetne kérdéses, ki képviseli a törvényes hatalmat.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 008
87 724
113
<blockquote rel="altx">Ja, és az Usa meg akkor ha ennyire tévedhetetlen, csodás, precíz, a technikája mindenek felett áll, akkor hogy lehet, hogy hét elején a Szaudiak egy esküvőt vertek telibe az Usa technikával, az Usa maga meg tegnap egy "orvosok határok nélkül" party-t egy kórházban???


nem akarom vedeni az amcsikat, de ilyenkor amikor elbasznak valamit es rosz celt durantanak szet akor szerintem nem a tehnikaval van a baj, sem a pilotaval.

hanem azzal aki beszedi az infokat.

nem ulhet be a pilota csak ugy es bombazhat amit es ahol akar, pontos parancs kell, es a parancsnoknak is kell valami info ami alapjan kiadja a parancsot a bevetesre. a raketa sem szal magatol osszevissza hanem kordinatak kellenek.

bar igy gondolom...valaki be kellet hogy szoljon hogy ezt meg ezt bombazatok szet..

a ruszkikat nezve meg most indult csak a dolog, most meg van sok fris info,van sok celpont, birnak bombazni gond nelkul. a teroristak sem bujkalnak mert az amcsik csak a isist baszogattak a tobbit nem.

majd meglassuk mi lesz amikor elmulik par het, es a ruszkiknak is elfogynak a fontosabb celpontok, a nuszrasok meg elkezdenek bujkalni.
Lesz ott is baki loves abban biztos vagyok. repul majd ott is szet a korhaz vagy valami hasonlo, kulonosen ha a szirek rosz infokat adnak a ruszkiknak. En a szirekben nem biznak egyaltalan.

en ertem hogy egyesek elvanak a amcsikert vagy a ruszkikert, de agyondicserni oket total baromsag. kulonosen a tehnikat, hogy majd a ruszki szuhoj szetbasza a franya raptorokat, ugy hogy egy kinyir egy szazadot, es forditva.

egyik sem valami szent, abban biztos vagyok

Nem biztos. Az orosz bombázások céltudatosabbnak tűnnek.
Infok alapján olyan dolgokat csapnak szét ami fontos, nehéz pótolni.
Megpróbálják levágni a kigyó fejét.Még csak 3 naja tart és többet ért el, mint az eddigiek együtt.

Ha tömegesen adják meg magukat, az jelent valamit.
Az USA bombázásoknál sehol se hallani ilyet.
Az orosz hírszerzést nem kell félteni.</blockquote>

És tudjátok mi benne a "szép"?

Az az Oroszország csinálja, aki ellen embargó van, és Sorosék szerint már vége, percei vannak hátra az összeomlásig, stb. (a la Grabovski a Macskafogóban), erre ott csücsül a flottája támogatásával, 50 gépet vitt oda, plusz némi haditechnikát, tőle elé távol háborúzik, és többet ért el pár nap alatt a jelek szerint, mint az USA lassan 500 napja.

Milyen lenne ez az Oroszország, ha nem lenne ellene embargó, nem szopatná őt külpolitikailag holmi Franciaországnak nevezett muszlim államalakulat? Nem csoda, hogy pár éve az amerikaiak berezeltek. Ha ezek összefognának fullban Kínával, nagyon újraosztanák a térséget és talán az egész világot. Még azt is el tudnám képzelni, hogy Afrika gondjait is megoldanák.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 114
82 856
113
Az oroszok a nemzetkozi jog alapján lépnek fel, mivel a legitim szír kormány vezetése kérte fel katonai segítségnyújtásra, mivel az orosz terrorista ellenes javaslatot vétózta az usa, melynek lényege az ISIL felvétele az ENSZ terrorista listájára és kozos fellépés az ISIL ellen az ENSZ BT felhatalmazása alapján .....

Az usa és vazallusai pedig akkor bombáznak bárkit amikor akarnak az ENSZ BT-t megkerulve. Szíriában illegálisan bombáznak, mivel semmilyen felhatalmazásuk nincs rá.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 008
87 724
113
Megj. a britek és amerikaiak megjegyzésére, nem jó helyen bombázás témakörben:

https://en.wikipedia.org/wiki/1999_NATO_bombing_of_Novi_Sad
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
<blockquote>nem akarom vedeni az amcsikat, de ilyenkor amikor elbasznak valamit es rosz celt durantanak szet akor szerintem nem a tehnikaval van a baj, sem a pilotaval.
Az is lehet, hogy a térképük régi. Így bombázták le Belgrádban Koszovó kapcsán a kínai nagykövetség épületét. Mondjuk nem volt túl nagy szánom-bánom az után sem.
Egyébként a nemzetközi jog szerint hogyan kell megítélni a szíriai beavatkozásokat? Merthogy boldog-boldogtalan bombázgat (szaudiak, franciák, oroszok, amerikaiak, izraeliek, törökök, csak hogy néhányat említsek), namost jogilag erre kinek és kitől van felhatalmazása? Vagy bárki mehet, és szórhatja az áldást, akinek van röpképes eszköze?

</blockquote>

A dolog szerintem úgy néz ki, hogy a szuverenitás elsődleges forrása a katonai erő. Akinek van katonai ereje, az határozhatja meg a jogot a katonai erő nagyságától függően a térségben ("befolyási övezet") vagy az egész világon (amerikai globalizáció), és építheti ki a "nemzetközi közösség" intézményrendszerét (pl. így jött létre az ENSZ, az IMF is stb.).
A gyengébb hatalmaknak célszerű katonai akcióikhoz a már kiépült nemzetközi intézményrendszer jóváhagyását kérni, mert különben a nemzetközi rendszer mögött álló nagyhatalom megbünteti őket.

A nagyhatalmak viszont akár az egész "nemzetközi rendszert" is boríthatják és újat, sajátot hozhatnak létre, amelyben már ők definiálják a jogot, újradefiniálva ezzel az egész világrend működését.
Nincs Istentől adatott - örök - világrend és jog, mindegyik mögött egy/több nagyhatalom áll!

Tehát szerintem így néz ki:

katonai erő -> jog -> gazdasági előnyök (GDP növekedés)

Oroszo. példáján alkalmazva: Oroszo. rendelkezik katonai erővel (és független, önellátó hadiiparral!), ezzel kiterjesztheti befolyási övezetét, megváltoztathatja a nemzetközi rendszer működését (pl. ENSZ stb.), módosíthatja a jogot, amelyből a végén gazdasági előnye (GDP) fog származni.
Ezért hibás az az érvelés, hogy Oroszo.-nak nincs hatalma, mert alacsony a GDP-je. A GDP növekedése az a katonai erővel átírt jog következménye...

...az USA is így csinálja/csinálta. Nem véletlen, hogy mindegy, hogy a világ összes áruját Kína gyártja, de mégis az USA GDP-je a nagyobb, nem Kínáé.

Csak ezt, hogy az USA gazdasági hatalma is a katonai (és nem a gazdasági!) erőn alapszik, azért nem vesszük észre (ill. nem vettük észre eddig), mert az egypólusú világrend megszüntette annak szükségét, hogy az USA-nak a nyers katonai erőt a rivális nagyhatalmon/nagyhatalmakon demonstrálnia, alkalmaznia kelljen, így az USA a világbéke és a szabadság megteremtőjének képében tetszeleghetett. Ha pedig mégis háborúra volt szükség, akkor azt az USA a terrorizmus/diktatúrák elleni harc szükségességével igazolta, amely oda vezetett, hogy az USA elérte, hogy a jelenleg fennálló nemzetközi rendszer szerint csak ő alkalmazhat katonai erőt, mindenki más számára "bűnös" dolog a katonai erő alkalmazása.

Ezen alapszik Obama érvelése is az ENSZ-ben, hogy amit az USA "ajánl" a világnak, az az egypólusú világrend által kínált "béke", ellenben azzal, amit Oroszo. kíván létrehozni, az a visszatérés a rivális, versengő nagyhatalmakhoz, birodalmakhoz, befolyási övezetekhez - és ezáltal a /bekövetkező vagy be-nem-következő/ (nagy) háborúkhoz.

Ebben van igazság, de Obama ott téved, hogy az egypólusú világrend sem hozott békét. Lett sok kis háború, és megsokszorozódott a terrorizmus. A sok kis háború mára már állandósult háborúvá, általános káoszteremtéssé olvadt össze, amely egybeesik az USA-nak azzal az igényével, hogy a rivális nagyhatalmak felemelkedését káoszteremtéssel akadályozza meg.

Ezek az amerikai törekvések előrevetítik egy olyan világ rémképét, amelyben az USA az egyedüli működő hatalom, és minden USA-n kívüli területen (nem országon, mert az USA minden független, működőképes országot lerombol) általános káosz, zavargások és háborúk uralkodnak.

Ezzel szemben kínál alternatívát Oroszo. a "birodalmi logika", a "befolyási övezetek" visszaállításával, amely kétségkívül visszahozza a nagy háborúk lehetőségét, de ugyanakkor megszünteti az USA által generált általános és egyre több országra kiterjedő káoszt, a permanens, folyamatos háborút, és ezzel a terrorveszélyt is csökkenti.
 

vendeg2

Well-Known Member
2015. február 6.
513
471
63
az USA-nak volt egy lehetősége de erkölcsileg nem tudott felnőni a feladathoz és a durva kettős mérce miatt elveszítette a jogalapot a világrendőr szerepéhez.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
1027986618.jpg
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 572
18 443
113
http://sputniknews.com/middleeast/20151003/1027976479/isil-fleeing-russian-airstrikes-syria.html

Menekül az ISIS az orosz bombázások miatt, számolt be az egyik arab csatorna.

És ez kb 35 harci madár tevékenységének köszönhető. Mi lenne ha teszem azt az oroszok odavinnének ennek a mennyiségnek a dupláját? Az az igazság, hogy ez az ISIS is csak azért létezik mert az USA gyakorlatilag semmit nem tett annak érdekében (tudjuk miért) hogy megsemmisítse őket.
 
T

Törölt tag 008

Guest
És ez kb 35 harci madár tevékenységének köszönhető. Mi lenne ha teszem azt az oroszok odavinnének ennek a mennyiségnek a dupláját?
Semmi. Ugyanez lenne. Itt a tudatról van szó, hogy megtorpant az előrenyomulás és az oroszokkal szemben semmi esély.
35 gép határártéke nagyobb. Hiába növelnék a számukat annyival nem nőne az elért hatás.
 

bat77

Well-Known Member
2015. január 13.
2 241
1 494
113
<blockquote rel="Roni">http://sputniknews.com/middleeast/20151003/1027976479/isil-fleeing-russian-airstrikes-syria.html

Menekül az ISIS az orosz bombázások miatt, számolt be az egyik arab csatorna.

És ez kb 35 harci madár tevékenységének köszönhető. Mi lenne ha teszem azt az oroszok odavinnének ennek a mennyiségnek a dupláját? Az az igazság, hogy ez az ISIS is csak azért létezik mert az USA gyakorlatilag semmit nem tett annak érdekében (tudjuk miért) hogy megsemmisítse őket.</blockquote>

Visszavonul, de el is kellene foglalni a helyét, mert utána újra megjelenik.
Átmennek Irakba, úgyhogy gyanús oda is felkérik az oroszokat, ha itt sikeresek lesznek.
A Black Water stb. zsoldoscégeknek lassan új játszótér kell...
 

vendeg2

Well-Known Member
2015. február 6.
513
471
63
kiderült, hogy az ISIS csak egy rossz vicc, azért tudtak eddig életben maradni mert kapták az ellátmányt az amcsiktól, a szír hadsereget meg támadta mindenki. Én már régóta mondom, hogy ezek mint hadsereg nem érnek semmit, csak Európában van esélyük mert mi elpuhultunk és a liberális demokrácia tökéletes táptalaj az ilyen aljanépnek.