[BIZTPOL] Szíriai helyzet

[comandante]

Az a helyzet hogy megkezdődött Aleppo felszabadítása a szíriai hadsereg részéről a művelet neve északi vihar. Az helyzet érdekessége hogy a város már el van vágva a fontosabb ellátási vonalaktól, és nagy tömegben vannak a város területén ellenállók. Komoly mészárlás várható. Az is biztos hogy a várost már teljesen kifosztották felélték a felkelők, nem kell értékeket menteni ezért komoly tüzérségi csapások várhatók. Az elsőben 65 felkelő lelte halálát (ezeket találták meg) A civilek túlélése minimális. 

 

[comandante]

A szír tankok manapság már igy dolgoznak:

http://youtu.be/0qNddVx9tgY

 

[joker]

"A civilek túlélése minimális. " - en konkrétan mit jelent?

 

Remélem a civilek elhúztak onnan ameddig tudtak, aztán szarrábombázzák az összes import terroristát, kannibált stb. A maradék meg mehet fel a kurdokhoz golyófogónak. Homsszal mi a helyzet? Aleppon kívül más "lázadó" fészek nem nagyon maradt.

 

[joker]

comandante said
A szír tankok manapság már igy dolgoznak

Ezek két év alatt olyan "kiképzésben" részesültek, hogy a közelkeleten valószínűleg messze a legképzettebbek és legtapasztaltabbak a városi harcokban. Csak elég szar lehet, amikor a saját országod épületeit kell tankokkal szétlődd, mert egy rakás lázadó csoport bfészkelte magát a városaidba.

 

[xfotel]

wikipédia szerint 2013 júniusában ez a helyzet:

a parízer szín az SAA, a zöld az FSA, a sárga a kurdok, a barna a front. kétmilliós városról beszélünk.

egyébiránt ugyanitt a felkelők ma szülei jelenlétében nyilvánosan kivégeztek egy tizenöt éves gyereket a próféta káromlásáért. ezzel párhuzamosan obamáék immár teljesen elhatározták magukat, hogy fegyverekkel segítik meg a Homszi felkelőket (amivel a valószínűleg újabb lökést adnak az s300 tragikomédiának).

a tankos tudományokkal kapcsolatban: gondolom minden fél tanul és profitál a tapasztalatokból Szírián kívül is, az irániak az oroszok, és természetesen az amerikaiak is.

 

[joker]

A multkori szívevés után a mostani gyerekgyilkosság már fel se tűnhet nekik. Nem tudom mennyire könnyű most fegyvereket csempészni arrafele, mintha elvágták volna az utánpótlást. Aztán a CNN-en a halott / elfogott CIA-s is érdekesen mutatna.

Ami a tapasztalatokat illeti, az egyik fél amelyik tapasztalatot gyűjt (lázadók) valószínűleg le lesznek darálva ha minden jól megy, szóval a knowhow ott nem fog már számítani. A szíriai hadsereg ami rengeteg tapasztalatra tesz szert és meg is marad nekik. A másik nyertes fél az iráni, mert sokmindent letesztelhettek most és aranyba lesz öntve a nevük, ha elül a balhé. Az oroszoknak marad a logisztikai tapasztalat, hogy hogyan szállíts 7,62-es lőszert, mert itt Sz-300 éles lövészet nem lesz, mivel nincs Sz-300 sem. Az amcsik meg csempészésben és a szokásos szarkeverésben fejlődhettek, s már tudni fogják, hogy a következő (török?) országban mit ne basszanak el.

 

[boki]

Elso korben azt a foutat akarják felszabadítani ami osszekoti Aleppot a torok határral, ahonnét jon a logisztikai utánpotlás a Lázadoknak. A hírek szerint elég demoralizáltak (lázadok)az Al-Kuszejri vereség ota és tobben elmenekultek To-ba, ill. néhányan készek letenni a fegyvert. Egy hatalmas offenzíva kellene és "beszarnának" a lázadok .....

 

[Roni]

El is kéne nekik oda a mig-29m2 precíziós csapásmérésekkel elpicsázni a lázadókat .

Ha már nem kapnak s-300 akkor legalább a a vadászbombázót kapjanak.

Remélem nem totojáznak vele és hamar vége lesz  a harcoknak .

 

[nekerdez]

Hát  igen a Szír hadsereg már nem lesz egy tipikus arab hadsereg. Ezen két év alatt sok áldozat árán de minden bizonnyal egy új altiszti és tiszti kar nevelődött ki. Hadsereg minden területén. Szíria balhé után. Biztos ami biztos az oroszok újra fogják szerintem őket fegyverezni. Időt adva a t-90 és Mig-29 gyártósorainak. Valamint Aszadék megint csak nem nincstelenek ma felvett hiteleket holnap oroszoknak kamatostul vissza tudják fizetni.

 

[chimera]

Azt gondolom az S-300  és bármelyik utódja  még talán az Izraeli légierő ellen sem nyújt komolyabb védelmet nem hogy az USA és az ő bármelyik lopakodója ellen ! Pár üteg rakéta nem véd meg többszáz 4+ generációs vadászbombázó és csak a jóisten tudja mennyi cirkálórakéta ellen ami izreal felöl jöhet ! Ha Izrael bármely módon megindul Sziria ellen Töröko. sem maradhat a fenekén sem jordánia ! Ez lavinát indíthatna el és ami most belháború az holnap komolyabb akár Izrael vs törökország konfliktussá dagadhat....

 

[joker]

Ebben a puding próbája az evés. Az oroszok szerint az Sz-300PMU2-es leszedi az F-22-eseket is, az amcsik szerint természetesen nem képes az alacsony észlelhetőségű gépek levadászására. Izrael részéről viszont inkább F-16-osokra kell számítani, amik jó gépek, de nem F-22/F-35 kategória. A megrendelt Sz-300PMU2 rendszerek a csúcsot képviselik, amit az oroszok hajlandóak még exportálni, és otthon is fontos részét képezik az ország védelmének, szóval annyira nem lehet rossz. A Szíria részéről megrendelt Sz-300-asok 144 rakétát tartalmaznak összesen a szükséges kilövőplatformokkal együtt. Ez bőven elég ahoz, hogy egy támadás megtervezése és kivitelezése egészen más dimenziókat képviseljen, mintha nem lenne ott semmi és komoly veszteségeket szenvedjen adott esetben az IAF. Izrael ha meg megtámadja Szíriát, abba lehet ha az oroszokat is belerángatnák és nem csak a törököket meg a környékbeli országokat.

 

[GrGLy]

@chimera

Szerintem Szíria esetében nem is az a cél, hogy Izrael, vagy akár az USA légierejét lepofozzák az égről Sz-300-zal, erre jelenleg nagyon kevés ország képes akár csak részben is ezen a bolygón, főleg, ha figyelembe vesszük, hogy a korrekt légvédelem rendszerek egymásra épüléséből áll (nagy, közepes, kis hatótávolságú AA rendszer + elfogó gépek). Arra viszont elég lenne az az Sz-300, hogy annyit rontson a támadó nemzet bevetési statisztikáin, hogy érdemes legyen kétszer is átgondolni egy támadást. Mert tfh. berepül egy 20 gépes kötelék, abból az Sz-300 utolsó leheletével leszed 3-4-et, pilóták meghalnak, vagy - ami még rosszabb - fogságba esnek. Ekkor az otthoniak máris máshogy kezdik látni a dolgot, előjönnek az "ezt azért nem így kellett volna"  hangok, meg a "különbenismondjonle", szóval katonailag talán megérné szétbombázni ezt-azt Szíriában pár F-16-os árán, de az aktuális kormánynak a következő választásokkor már nem sok reménye lesz (és ez az, amitől félnek, nem a LiveLeakre feltöltött levágott fejű pilóták látványától).

 

[chimera]

<a title="Profile" href="void(null)" rel="nofollow">GrGLy</a>

 

Nyilván nem F-16-osok nyitják a támadást ha ez megtörténik ! Inkább tengókról indított de hagyományos töltetű cirkálórakétákkal kezdik és az S-300 az elsőrendű célpont. Az Sz-75-el és a Sz-125-el nem védik meg az S-300-at se iglákkal(Sa-16)! Izraeli részről még egy különleges műveleti csapást sem vetnek el szerintem mert imádják a különleges alakulatokat !

Izrael arra hivatkozik hogy az S-300-al lefedik Izrael teljes területét és ezért veszélyes a polgári gépekre akkor gondolom ez igaz az ő Patriot és Hawk rendszereikre is hiszem veszélyeztetik a szíriában repülő polgári gépeket !? Eddíg szíria minden eszközzel próbálja elkerülni hogy okot adjon a beavatkozásra ezt aki nem látja az vak....

 

[nekerdez]

chimera said
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/sziriai-helyzet/page-34/void(null)" rel="nofollow">GrGLy</a>

 

Nyilván nem F-16-osok nyitják a támadást ha ez megtörténik ! Inkább tengókról indított de hagyományos töltetű cirkálórakétákkal kezdik és az S-300 az elsőrendű célpont. Az Sz-75-el és a Sz-125-el nem védik meg az S-300-at se iglákkal(Sa-16)! Izraeli részről még egy különleges műveleti csapást sem vetnek el szerintem mert imádják a különleges alakulatokat !

Izrael arra hivatkozik hogy az S-300-al lefedik Izrael teljes területét és ezért veszélyes a polgári gépekre akkor gondolom ez igaz az ő Patriot és Hawk rendszereikre is hiszem veszélyeztetik a szíriában repülő polgári gépeket !? Eddíg szíria minden eszközzel próbálja elkerülni hogy okot adjon a beavatkozásra ezt aki nem látja az vak....

Mivel jelenleg ez az egyetlen járható út. Szíriai arab tavasz után oroszok ha akarják ki építhetnek egy valós légvédelmi rendszer Szíriába. Sokan bele esnek abban a hibába, hogy dobálóznak az eszközökkel. Szír légvédelem akkor lesz veszélyes ha Mig-29SzM2 kezdve S-300 át csapatlégvédelmi rendszerekig rendszerbe fel áll  a légvédelmük. Addig egyes elemek ideje korán való oda szállítása felelőtlenség.

Oroszoknak is egy világos céljuk van elkerülni a külső beavatkozást. Mivel a többi Aszadék, Hezbola és Irán megoldja.

 

[Python]

Syria - FSA firing MANPAD against SAF Mi-17 in Aleppo
http://www.youtube.com/watch?v=YWI8VrDAIB4

 

[comandante]

magam részéről érdekes irományokat olvastam ez ügyben. Úgy tűnik a bolton nem az oroszok hanem a kínaiak nyernek nem is keveset. Ugyan is állítólag Assad már leboltólt a kínaiakkal nem kis pénzért. Magyarán kínai befektetőknek az esetleges győzelem esetén mindenféle befektetési lehetőséget kapnak, ők pedig pénz hegyeket ígértek.(ezt hihetőnek is tartom) Hogy az oroszoknak mi jár azt nem tudom. Nyilván a katonai bázis ingyen ezer évig (csak gondolat). A légvédelemmémél kapcsolatban a "CSIS The Gulf Militariy Balance" 2013 kiadványa ad megfelelő eligazítást. Ugyan ez a kiadvány leginkább az Iránnal és a környező USA szövetségesek közötti erőegyensúllyal foglalkozik, azonban vannak a légvédelem vonatkozásában Szíriára levonható következtetések is. Leginkább az szűrhető le elsőre hogy az S300 család ismert a szövetségesek számára technikailag is és tudják sebezhetőségét. (zavarhatóságát) Ezek alapján maga az S300 nem igazán ütős. Az a szomorú hogy úgy néz ki a többi elem beleértve a legkorszerűbb eszközök is, amiknek van export változata szintén ismertek.  Ott azt írták igazi megoldás az integrált sokszorosan rétegelt és automatikus vezetési rendszerek oldanák meg a helyzetet, de természetesen zavarvédelem zavarvédelem és sokszorosan zavarvédelem. Nos e tekintetben azt mondhatjuk hogy a támadók mindig előnyben vannak. Ők úgy tartják a "lopakodó" gépekkel szemben a légvédelem a kis felderíthetőség és megfelelő külső elnyomó zavarás ellen jelenleg tehetetlen, egy nagy méretű és intenzív hadművelet esetén természetesen itt USA részvétel esetén. Ezek alapján Szíria jövőbeni biztonságának hosszútávú alapja a csapásmérő képesség.(saját vélemény). Ezzel kapcsolatban történtek is híresztelések. Fateh-110 és bizonyos orosz rakéták szállítása. Másrészt úgy tűnik bizonyos Orosz repülőgépek mintha légvédelmi feladatokat látnának el ( fórum infó az izraeli csapásmérések kapcsán, bár úgy tűnik lekésték az elfogást)  

 

[joker]

Python a videóban a rakéta a cél előtt önmegsemmisült vagy szétlőtték vagy mi? Mert nem úgy néz ki, mint ami elérte a helikoptert.

 

commandante az Sz-300 -as melyik változatát ismerik a potenciális ellenfelek? Elég sok verzió készült belőle, az újabbak nem lehetnek jobban védettek vagy kevésbé ismertek?

 

[Python]

joker:

Igen, a rakéta (majd dudi megmondja, hogy pontosan milyen is, de szerintem egy 9K38 Igla lehetett...) nagyon úgy néz ki, hogy "besült" a találat előtt. Hogy eleve egy lejárt üzemidejű, döglött rakéta volt, esetleg indítási hiba..., passzolom.
Azt erősen kétlem, hogy leszedték, esetleg végre elkezdtek zavarni az SAA -s helikopterek, mert az utóbbi 1 évben elég sok Mil-Mi 8/17 helit szedtek le kézi légvédelemmel, csövessel és rakétákkal egyaránt.

De majd megszakértik hozzáértőbbek is a felvetett kérdésed.

 

[comandante]

Azt a tanulmány nem írja, viszont nyilván megvoltak a lehetőségek. A pansir esetében például úgy tudom a Szaúdiak is vettek pár darabot. Ez szerintem az USA részére történő szállítással ért fel. A közel-kelet több országa is exportcélpont. Én nem vagyok ennek jól ismerője, de olvastam hogy a lokátoroknál történt többször változtatás.

 

[boki]

Python said
joker:
Igen, a rakéta (majd dudi megmondja, hogy pontosan milyen is, de szerintem egy 9K38 Igla lehetett...) nagyon úgy néz ki, hogy "besült" a találat előtt. Hogy eleve egy lejárt üzemidejű, döglött rakéta volt, esetleg indítási hiba..., passzolom.
Azt erősen kétlem, hogy leszedték, esetleg végre elkezdtek zavarni az SAA -s helikopterek, mert az utóbbi 1 évben elég sok Mil-Mi 8/17 helit szedtek le kézi légvédelemmel, csövessel és rakétákkal egyaránt.
De majd megszakértik hozzáértőbbek is a felvetett kérdésed.

Az kínai FN-6 -os , A felkeloknél kínai fegyverek vannak.

http://bmpd.livejournal.com/538611.html