[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 450
10 518
113

Nem tudom hogy, kiegészítsenek vagy cáfolatnak vagy minek szántad, de kiegészítésként helytálló, cáfolatként meg nem .

Egyről beszéltem az úriemberrel csak más megközelítésből, amit biztos ő is tud csak 5 percben és egy pár száz karakteres hozzászólásban kifejteni nem lehet . Pár mondatban vezettem végig mi vezetett a mai iszlámhoz a kezdeni iszlámból.( napokat lehetne róla beszélni )

Azt amit iszlám aranykornak nevezünk valóban hódítás eredménye mert az arab félszigetről legfeljebb teveszart hoztak. Az a videó egyetlen hibája hogy rövid és ezért belekeverte a mai iszlámot a kezdetivel. Az hogy most tudományosan még mindig a középkorban vannak az okozat, az ok maga a vallás felépítése. A kereszténységnél ez az agresszivitás a felvevő népek sajátja volt de ott a cél pont ennek a fékezése volt tehát magától értetődő volt hogy merre fog tartani idővel. Tehát pont egymás ellentettjei, hasonlóságuk ellenére .
Az hogy a szolgákkal együtt jött a tudomány igaz, de azok az emberek se foglalkoztak vele, egyszerűen megőrizték a régi írásokat de nem tudtak vele és nem is akartak mit kezdeni, se a reál se a humán tudományokkal. Az iszlám meg felhasználta a reál tudományokat, a humánnak meg teret nem adott a felépítése miatt, de akkor is egy toleránsabb vallás volt mint a mai formája.
Az alexandriai könyvtárat is keresztények rombolták le, és az iszlám hódítás kezdetének idejében még ugyan ez a szemlélet volt a irányadó. Tehát csak a római kultúra romjai és a keresztény területek egybeesése miatt mondhatjuk hogy Európából hozott tudás, de ez csak fizikai értelemben igaz, szellemileg nem volt az akkori Európa fejeltebb.

Azért írtam csak ilyen hosszúra mert nem tudtam minek szántad, és félre értés ne essék szerintem az iszlámot meg kell szüntetni, de ehhez a mai állapot ok okozati összefüggésének ismerete szükséges.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Az a baj amikor kitalálták az iszlámot sokat tanultak abból hogy milyen hibákkal rendelkezik a többi környező nagy vallás, ezért belekerültek erőszakos elemek is amik hithű dolognak számítanak, és mint ismeretes hiába az emberek 10-15% fogékony a radikális eszmékre, a többiek is a konfliktus kerülése végett követik azokat.
A korán is egy összeollózott mű, nem színtisztán Mohamed gondolatai, az iszlámot kezdeti időszakban nem is akarták az arabokon kívül terjeszteni, de ez az iskola végül kiveszett, ugye az egyesült arab erők túl sokat hódítottak, aztán sokan tértek át az adóelkerülés végett, és végül az lett az irányadó hogy mindenkit meg kell téríteni.
Az iszlám nélkül amúgy ma nem lenne ilyen formában nyugati civilizáció sem, ők mentették át a római és görög tudásanyagot kiegészítve és továbbadva a keleti civilizációk tudásanyagát. A kezdeti időszakban az iszlám a legmagasabb szinten álló tudományos civilizáció volt. A Cordobai könyvtárban női könyvtárosok segítették a munkát, sőt egyéb orvosi művészi és tudományos területen részt vehettek. Ebben az időben európában az embereket inkább egymás fejének hatékony szétverése izgatta. Aztán a terjeszkedésük megállítása is kedvezett a radikális nézetek terjedésének de maga a vallás kódolása is alapból elvetette ennek lehetőségét. Véleményem szerint még így is az 1400 as évek végéig felvilágosultabbak voltak mint az európaiak.
Sajnálatos hogy így alakult, ki tudja tudományosan hol tartana az emberiség ha a kezdeti szemléletmód marad meg ebben a nagy vallásban.
Vannak sántító elemek az értekezésbe. Először is az iszlám felbukkanásakor a vita azon folyt, h keresztény v zsidó szekta e...így inkább tekintem egy kalmár kibúvó gyüjteményének, mint vallásnak. Kínai, sztyeppei és japán kultúra kimaradt, pedig a fémfeldolgozásban, öntésben ott volt a toppon. Eközben damasztolt acéllal bohóckodtak az arabok, perzsák, stb.
Soha a történelemben nem volt top civilizáció...csak lesz majd, ha minden így halad.
 

miértnemjó

Well-Known Member
2018. október 23.
674
1 199
93
Az a baj amikor kitalálták az iszlámot sokat tanultak abból hogy milyen hibákkal rendelkezik a többi környező nagy vallás, ezért belekerültek erőszakos elemek is amik hithű dolognak számítanak, és mint ismeretes hiába az emberek 10-15% fogékony a radikális eszmékre, a többiek is a konfliktus kerülése végett követik azokat.
A korán is egy összeollózott mű, nem színtisztán Mohamed gondolatai, az iszlámot kezdeti időszakban nem is akarták az arabokon kívül terjeszteni, de ez az iskola végül kiveszett, ugye az egyesült arab erők túl sokat hódítottak, aztán sokan tértek át az adóelkerülés végett, és végül az lett az irányadó hogy mindenkit meg kell téríteni.
Az iszlám nélkül amúgy ma nem lenne ilyen formában nyugati civilizáció sem, ők mentették át a római és görög tudásanyagot kiegészítve és továbbadva a keleti civilizációk tudásanyagát. A kezdeti időszakban az iszlám a legmagasabb szinten álló tudományos civilizáció volt. A Cordobai könyvtárban női könyvtárosok segítették a munkát, sőt egyéb orvosi művészi és tudományos területen részt vehettek. Ebben az időben európában az embereket inkább egymás fejének hatékony szétverése izgatta. Aztán a terjeszkedésük megállítása is kedvezett a radikális nézetek terjedésének de maga a vallás kódolása is alapból elvetette ennek lehetőségét. Véleményem szerint még így is az 1400 as évek végéig felvilágosultabbak voltak mint az európaiak.
Sajnálatos hogy így alakult, ki tudja tudományosan hol tartana az emberiség ha a kezdeti szemléletmód marad meg ebben a nagy vallásban.
Elnézést kérek!

A Korán bár összeollózott mű, de Mohamed műve. A mai formája a harmadik kalifa, Otmán /Uszmán/ műve, aki írásba foglaltatta. Ennek mondjuk hibája, hogy a fejezeteken belül a versek nem időrendben, hanem szótagszám szerint vannak sorolva.
Maga a háborúhoz való hozzáállás attól függ, hogy a második kivonulás előtt vagy után keletkezett.
Az iszlám szigorúan tiltja a nemzetek vagy etnikumok közti különbségtételt. Ez épp előrevitt a törzsek egyesítésében.
Amire utalsz az ötödik kalifa Omajja alapította omajjád kalifátusra igaz, amikor a nem arabok egy klien rendszeren kerülhettek be. Ez ellen küzdve lett eredményes és győztes az abbaszida kalifátus.
Szóval, a dolog kissé bonyolultabb.
Pár évet kell tanulni az iszlám történetét, hogy erről ily határozottan nyilatkozhassunk. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Morishima

miértnemjó

Well-Known Member
2018. október 23.
674
1 199
93
Vannak sántító elemek az értekezésbe. Először is az iszlám felbukkanásakor a vita azon folyt, h keresztény v zsidó szekta e...így inkább tekintem egy kalmár kibúvó gyüjteményének, mint vallásnak. Kínai, sztyeppei és japán kultúra kimaradt, pedig a fémfeldolgozásban, öntésben ott volt a toppon. Eközben damasztolt acéllal bohóckodtak az arabok, perzsák, stb.
Soha a történelemben nem volt top civilizáció...csak lesz majd, ha minden így halad.
Ez szintén sántít.
Bár átvett a két egyistenhitből, az elsőbbséget végig hirdette, azzal a kitétellel, hogy minden korábbi próféta igaz próféta, csak az utódok félreértelmezték.
A jatribi / Medina/ időszak elején 622-625 próbálta a zsidókat is bevonni az iszlámba, de a három jatribi törzs ellenállása ezt megakadályozta. A szakítást a kibla irányának megváltoztatása, /Jeruzsálem helyett Medina / jelzi. :)
A damaszkuszi acél titka egy sri-lankai vasbánya, amelyben wolframmal szennyezett vas volt. Az 1700-as években kifogyott, utána már nem készült damaszkuszi acél a modern korig. Szóval az nem tudomány volt, csak megfigyelése egy ténynek, melynek tudományos okát nem tudták.
Az iszlámban a tudományhoz való viszony érdekes, önmagában előremutató. Az alapálláspont az, hogy amiről a kalifa nem tudhatott, arról a tudósoknak kell eldönteni, szabad- vagy sem. A film feltalálása után egy vallástudósokból álló tanács például engedélyezte a mozgófilm és fénykép használatát, mert véleményük szerint az arányok alapján senki nem keverhette össze a valósággal, így nem esik az élőlényábrázolás tilalma alá.
Ugyanakkor, a vélemények mindig az aktuális tanácstól függ. Hisz a fatwa csak fél évre érvényes minden esetben. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Morishima

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 450
10 518
113
Elnézést kérek!

A Korán bár összeollózott mű, de Mohamed műve. A mai formája a harmadik kalifa, Otmán /Uszmán/ műve, aki írásba foglaltatta. Ennek mondjuk hibája, hogy a fejezeteken belül a versek nem időrendben, hanem szótagszám szerint vannak sorolva.
Maga a háborúhoz való hozzáállás attól függ, hogy a második kivonulás előtt vagy után keletkezett.
Az iszlám szigorúan tiltja a nemzetek vagy etnikumok közti különbségtételt. Ez épp előrevitt a törzsek egyesítésében.
Amire utalsz az ötödik kalifa Omajja alapította omajjád kalifátusra igaz, amikor a nem arabok egy klien rendszeren kerülhettek be. Ez ellen küzdve lett eredményes és győztes az abbaszida kalifátus.
Szóval, a dolog kissé bonyolultabb.
Pár évet kell tanulni az iszlám történetét, hogy erről ily határozottan nyilatkozhassunk. :)

Értem, az én tudásom nem ennyire mély, számomra a legfontosabb az emberiség előrevivése a tudományos vonalon, ( társadalmi részéhez úgy érzem soha nem tudnék tenni mert nincs mindenkire tökéletes megoldás ) és a nagy fenyegetések közzé sorolom a vallási szélsőségeket, de alapból az olyan vallásokat vagy szokásokat amik az embereknek a produktivitását csökkenti, vagy kényszert gyakorol a tőle eltérőkre.
Szerinted mi lesz az iszlám jövője ? Veszélyezteti e az emberiséget abban hogy olyan távolságokat éjen el amit eddig még soha vagy képes lesz e csatlakozni ?
 

miértnemjó

Well-Known Member
2018. október 23.
674
1 199
93
Értem, az én tudásom nem ennyire mély, számomra a legfontosabb az emberiség előrevivése a tudományos vonalon, ( társadalmi részéhez úgy érzem soha nem tudnék tenni mert nincs mindenkire tökéletes megoldás ) és a nagy fenyegetések közzé sorolom a vallási szélsőségeket, de alapból az olyan vallásokat vagy szokásokat amik az embereknek a produktivitását csökkenti, vagy kényszert gyakorol a tőle eltérőkre.
Szerinted mi lesz az iszlám jövője ? Veszélyezteti e az emberiséget abban hogy olyan távolságokat éjen el amit eddig még soha vagy képes lesz e csatlakozni ?
Az iszlám nem tudott új szemléletet hozni. A korábbi törzsi társadalmakban megerősítette a törzsi struktúrát, a feudális térségben pedig a feudálist. Sajnálatos módon az egész átment egy vallási dogmatizmusba, ahol a tanulatlanok hagyományokba burkolózását erősítette. Mohamed egy mondása szerint a tudós egy szava többet ér száz imánál, de ezt ma a vallástudósok kisajátították. És a társadalomban a többség butasága átvette a szellemi mérce vezetőszerepét. A mai formájában az iszlám nem alkalmas egy modern társadalom vezetőszerepre, mert intoleráns, mert a buta, műveletlen többség szájíze szerint irányítják. És ez tény. Ebben teljesen egyetértünk, nem a jövő útja. Én az észrevételeimmel nem a végkövetkeztetésed cáfolom, a hozzá vezető utat helyesbítem, hogy hitelesebben képviselhesd az elméleted olyan körökben is, akik a témában alap műveltséggel rendelkeznek. Az utat javítottam, nem az eredményt. :)
A végét egyformának látjuk.
De, Szun-Ce-t idézve, ismerd mag magad és ismerd meg ellenségeid, s száz évig nem találsz legyőzőre.
Szóval, az ellenség ismerete fontos. :)
 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 450
10 518
113
Az iszlám nem tudott új szemléletet hozni. A korábbi törzsi társadalmakban megerősítette a törzsi struktúrát, a feudális térségben pedig a feudálist. Sajnálatos módon az egész átment egy vallási dogmatizmusba, ahol a tanulatlanok hagyományokba burkolózását erősítette. Mohamed egy mondása szerint a tudós egy szava többet ér száz imánál, de ezt ma a vallástudósok kisajátították. És a társadalomban a többség butasága átvette a szellemi mérce vezetőszerepét. A mai formájában az iszlám nem alkalmas egy modern társadalom vezetőszerepre, mert intoleráns, mert a buta, műveletlen többség szájíze szerint irányítják. És ez tény. Ebben teljesen egyetértünk, nem a jövő útja. Én az észrevételeimmel nem a végkövetkeztetésed cáfolom, a hozzá vezető utat helyesbítem, hogy hitelesebben képviselhesd az elméleted olyan körökben is, akik a témában alap műveltséggel rendelkeznek. Az utat javítottam, nem az eredményt. :)
A végét egyformának látjuk.
De, Szun-Ce-t idézve, ismerd mag magad és ismerd meg ellenségeid, s száz évig nem találsz legyőzőre.
Szóval, az ellenség ismerete fontos. :)


Köszönöm a választ, és a kiegészítéseket sem veszem rossz néven, látszik hogy a témában a tudásod nagyobb, én meg sose féltem kérdést feltenni :)
 

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
Az a baj amikor kitalálták az iszlámot sokat tanultak abból hogy milyen hibákkal rendelkezik a többi környező nagy vallás, ezért belekerültek erőszakos elemek is amik hithű dolognak számítanak, és mint ismeretes hiába az emberek 10-15% fogékony a radikális eszmékre, a többiek is a konfliktus kerülése végett követik azokat.
A korán is egy összeollózott mű, nem színtisztán Mohamed gondolatai, az iszlámot kezdeti időszakban nem is akarták az arabokon kívül terjeszteni, de ez az iskola végül kiveszett, ugye az egyesült arab erők túl sokat hódítottak, aztán sokan tértek át az adóelkerülés végett, és végül az lett az irányadó hogy mindenkit meg kell téríteni.
Az iszlám nélkül amúgy ma nem lenne ilyen formában nyugati civilizáció sem, ők mentették át a római és görög tudásanyagot kiegészítve és továbbadva a keleti civilizációk tudásanyagát. A kezdeti időszakban az iszlám a legmagasabb szinten álló tudományos civilizáció volt. A Cordobai könyvtárban női könyvtárosok segítették a munkát, sőt egyéb orvosi művészi és tudományos területen részt vehettek. Ebben az időben európában az embereket inkább egymás fejének hatékony szétverése izgatta. Aztán a terjeszkedésük megállítása is kedvezett a radikális nézetek terjedésének de maga a vallás kódolása is alapból elvetette ennek lehetőségét. Véleményem szerint még így is az 1400 as évek végéig felvilágosultabbak voltak mint az európaiak.
Sajnálatos hogy így alakult, ki tudja tudományosan hol tartana az emberiség ha a kezdeti szemléletmód marad meg ebben a nagy vallásban.
A tudás megőrzése és átadása azért jutott nekik ,mert akik korábban birtokolták azt ,azokat kinyírták. A keletről érkező újdonságokat is csak azért ők adták tovább ,mert elfoglalták az Európa és India közti területeket .
Tehát leginkább egy pendrive szerepét töltötték be maximum.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Ez szintén sántít.
Bár átvett a két egyistenhitből, az elsőbbséget végig hirdette, azzal a kitétellel, hogy minden korábbi próféta igaz próféta, csak az utódok félreértelmezték.
A jatribi / Medina/ időszak elején 622-625 próbálta a zsidókat is bevonni az iszlámba, de a három jatribi törzs ellenállása ezt megakadályozta. A szakítást a kibla irányának megváltoztatása, /Jeruzsálem helyett Medina / jelzi. :)
A damaszkuszi acél titka egy sri-lankai vasbánya, amelyben wolframmal szennyezett vas volt. Az 1700-as években kifogyott, utána már nem készült damaszkuszi acél a modern korig. Szóval az nem tudomány volt, csak megfigyelése egy ténynek, melynek tudományos okát nem tudták.
Az iszlámban a tudományhoz való viszony érdekes, önmagában előremutató. Az alapálláspont az, hogy amiről a kalifa nem tudhatott, arról a tudósoknak kell eldönteni, szabad- vagy sem. A film feltalálása után egy vallástudósokból álló tanács például engedélyezte a mozgófilm és fénykép használatát, mert véleményük szerint az arányok alapján senki nem keverhette össze a valósággal, így nem esik az élőlényábrázolás tilalma alá.
Ugyanakkor, a vélemények mindig az aktuális tanácstól függ. Hisz a fatwa csak fél évre érvényes minden esetben. :)
Teológiai kérdésekben továbbra sem neked hiszek;
https://terebess.hu/keletkultinfo/maroth.html
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 617
22 094
113
Az ENSZ segélyszervezet beszámolója az Al-Hol menekülttáborból, márc. 11-el. Ide szállítottak mindenkit aki a Baghuz melletti IÁ foltban megadta magát.
A hírekben megjelent mindenféle menekült számoknál feltehetően hitelesebb adatok ezek.
Több mint 66 ezren vannak a táborban és közülük 4 ezer érkezett márc. 7., az utolsó megadási hullám óta.
https://reliefweb.int/report/syrian...manitarian-response-al-hol-camp-march-11-2019
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 617
22 094
113
Az Idlib körül felsorakozott szír erők és rövid bemutatásuk.
https://international-review.org/understanding-syrias-military-deployments-in-idlib/
Deployment-map_3-9-19-1.jpg