Társadalmi folyamatok

[Pogány]

Ennyi volt: Lekerül a polcokról a Négercsók, mert túl rasszista a neve
https://videk.info/2020/06/18/ennyi...b_Ar7MuPrx4Jy7QeKp2ozHfzfqDjSq9S_Ym5XQk5rBqT4

 

[Schurrer]

Hannibál tanár úr filmet mikor tiltják le? "az én babám egy fekete nő, a szeme égő fekete kő".

 

[Wilson]

Hát nem egészen ezt mondta...

Kábé mintha azt mondanád, hogy a halál a fehérekre egy antirasszista kiállás, Pogány is egy akkora elitellenes forradalmi szöveget rittyentett, amit csak kőkemény antifa körökben lehet ebben a formában hallani!

Nem tudom hogy te milyen hozzászólását olvastad de hogy nem mondott ilyet az biztos,ő csupán rávilágított arra az egyszerű tényre,hogy a rendszer miért nem egyenlően figyeli a társadalmat és megfogalmazott egy teljesen jogos rendszerkritikát.Egyáltalán nem volt elitellenes,tudod az a legérdekesebb,hogy pont a te reakciód és hozzászólásod modellezi le az általad preferált rendszer működését.Hiszen te pogányt a hozzáállása alapján teljesen alaptalanul azok közzé a felforgatók közzé soroltad akit megfigyeléssel óvnál a társadalomtól.Na már most az általad vágyott rendszer élesben,pogány ártatlan és jogos hozzászólását alaptalanul felforgatónak bélyegezné,figyelni kezdené még jobban mint eddig a mindennapi tevékenységeit,és azt persze mondanom sem kell ezért a véleményéért más meg is kapta volna a büntető pontjait(viszlát vonatjegy)és ha pogány tovább folytatná (értsd:jogos rendszerkritikát fogalmaz meg)ezt a rendszer szerinti felforgatását jönnének a keményebb szankciók.Ja és ne legyenek illúzióid ha rendszer úgy ítéli meg akkor téged is szankcionálni fog.Én nem szeretnék ilyen rendszerben és nagyon remélem hogy te sem.

 

[FilcTroll]

Nagyon tetszik a vitátok, Urak! Megerősített abban a nézetemben, hogy itt a világvége!

Komolyabban: én ezekre a társadalmi dilemmákra még nem találtam jobb választ, mint a Tao Te King, ami ugyanezeket a kérdéseket feszegeti. Mert bármennyire is osztom Pogány olvtárs nézeteit a szuverén, belső kontrollos emberek közösségéről, azért látom Blogen igazságát is a külső kontrollos tömegek tekintetében. Az Út és erény könyve megadja a választ, kb. azzal, hogy a belső kontrollra képtelen tömeget meg kell hagyni a maga egyszerűségében, és nem szabad gazdagsággal, hatalommal és ilyesmikkel kecsegtetni. Jól kell lakatni őket, és a természettörvények szerinti igazságot és méltányosságot kell biztosítani számukra -- főleg pedig nem kell őket baszogatni, hogy fejlődjenek, hogy változzanak meg, nem kell összezavarni őket.

Ez esetben meglesznek békében, és különösebb kontroll, igazgatás, vagy elnyomás nélkül is működni fog a társadalom, mert igazodik a világ törvényeihez.

A belső kontroll alapján létező, szuverén emberek kevesebben vannak, őket érdemes és kell is művelni, de nem "okosságokkal", hanem a világ megértésére való rávezetéssel, mert ők is a világ, emberen túli törvényrendszerén belül kell önmegvalósítsanak, így viszont nagyobb a felelősségük a közösségért is.

A tao utat jelent, ebben az értelemben a "világ folyásának természetes rendjét", és a könyv fő tanulsága, hogy ez mindenek felett álló törvény. Ha egy társadalom tartósan letér erről az útról, akkor elpusztul. Nyilván lehetetlen ezt adaptálni a mai viszonyokra, de az alapvetései sok tekintetben egybecsengenek Jézus tanításaival is, sőt: sztem a legtöbb mai ember is örömmel élne egy nyugodtan "unalmas" társadalomban, ahol nem megfelelni kell, hanem "csak" élni.

 

[blogen]

Ezt most konkrétan hogy érted? Ki jelentkezett ki szövetségesének?

A nagytőkének az a része, amelyik kevésbé profitál a globalizációból.

 

[Pogány]

Nem tudom hogy te milyen hozzászólását olvastad de hogy nem mondott ilyet az biztos,ő csupán rávilágított arra az egyszerű tényre,hogy a rendszer miért nem egyenlően figyeli a társadalmat és megfogalmazott egy teljesen jogos rendszerkritikát.Egyáltalán nem volt elitellenes,tudod az a legérdekesebb,hogy pont a te reakciód és hozzászólásod modellezi le az általad preferált rendszer működését.Hiszen te pogányt a hozzáállása alapján teljesen alaptalanul azok közzé a felforgatók közzé soroltad akit megfigyeléssel óvnál a társadalomtól.Na már most az általad vágyott rendszer élesben,pogány ártatlan és jogos hozzászólását alaptalanul felforgatónak bélyegezné,figyelni kezdené még jobban mint eddig a mindennapi tevékenységeit,és azt persze mondanom sem kell ezért a véleményéért más meg is kapta volna a büntető pontjait(viszlát vonatjegy)és ha pogány tovább folytatná (értsd:jogos rendszerkritikát fogalmaz meg)ezt a rendszer szerinti felforgatását jönnének a keményebb szankciók.Ja és ne legyenek illúzióid ha rendszer úgy ítéli meg akkor téged is szankcionálni fog.Én nem szeretnék ilyen rendszerben és nagyon remélem hogy te sem.

Köszönöm, így talán értelmezhetővé válik a lényege a szövegemnek.

 

[Wilson]

Köszönöm, így talán értelmezhetővé válik a lényege a szövegemnek.

 

[papajoe]

Bakker, megfájdult a fejem az utóbbi 4 oldaltól.

 

[fip7]

Nagyon nagy kár, hogy azok akik érdemben nem tudtak vitatkozni a munkahelyi megfigyelés és számonkérés jogosságával, azok így félre vitték a beszélgetést.
Előadtak egy disztópikus baromságot, majd azzal szálltak vitába, hogy az nem jó
Pedig szó nem volt totális diktatúráról meg pontrendszerről meg egyéb szarságról!
Csak arról ment a beszélgetés , hogy jó lenne ha az állami munkahelyeken is lenne megfigyelésen alapuló ellenőrzés. Ennyi.

 

[Shektor11]

Ez a szuverenitását a magánérdeknek feláldozó bukott liberális állam amit leírsz. Ezt kell elpusztítania az illiberális nemzetállam szuverenista autoritarizmusának!

Mintha az illiberálisok nem magánérdekeket képviselnének, hanem valami magasztosabb eszmét. Ez az illúzió csak néhány ember fejében létezik, sehol máshol.

 

[Pogány]

Nagyon nagy kár, hogy azok akik érdemben nem tudtak vitatkozni a munkahelyi megfigyelés és számonkérés jogosságával, azok így félre vitték a beszélgetést.
Előadtak egy disztópikus baromságot, majd azzal szálltak vitába, hogy az nem jó
Pedig szó nem volt totális diktatúráról meg pontrendszerről meg egyéb szarságról!
Csak arról ment a beszélgetés , hogy jó lenne ha az állami munkahelyeken is lenne megfigyelésen alapuló ellenőrzés. Ennyi.

Persze a kettőnek semmi köze nincs egymáshoz. Az állami munkahelyeken történő megfigyelésen alapuló ellenőrzés, mivel ennek nevezzük, elveszti az állami kontroll jellegét? Csúsztatsz. Szó esett diktatúráról, pontrendszerről, összefüggéseiben mindegyikről, nem én szálltam szembe magammal a vitában. Csúsztatsz.

 

[fip7]

Nem én csúsztatok. Az utóbbi 3 oldal van tele csúsztatással meg félre magyarázással.

 

[Wilson]

Nagyon szépen fogalmazol. A gondolataid egy fillert nem érnek, de a megfogalmazas az szep, talán mar tulsagosan is.

Ha az ő gondolatai nem érnek két fillért sem én megkérdezném tőled,hogy akkor kinek gondolatai értékesebbek két fillérnél?

 

[Pogány]

Nem én csúsztatok. Az utóbbi 3 oldal van tele csúsztatással meg félre magyarázással.

Szerintem értelmes dolog kitérni egy adott dolog lehetséges hatásaira. Miivel biztpol fórum, nem gondolom, hogy értelmetlen számba venni a lehetséges hatásokat. Hivatkozási alap a már megvalósult, kamerákra épített totál kontroll, figyelembe lehet (kell) venni minden egyes ilyen szem telepítésénél. Az elmúlt évtizedekben minden biztonsági kérdés a totális kontroll egyre magasabb szintű megvalósítását szolgálta, nem hinném, hogy alaptalan paranioa akár emögött is ezt sejteni, mégha meg is valósítja a hivatkozott indokát is a telepítésének. Szóval nem csúsztatás erre kitérni úgy vélem.

 

[Wilson]

Nagyon nagy kár, hogy azok akik érdemben nem tudtak vitatkozni a munkahelyi megfigyelés és számonkérés jogosságával, azok így félre vitték a beszélgetést.
Előadtak egy disztópikus baromságot, majd azzal szálltak vitába, hogy az nem jó
Pedig szó nem volt totális diktatúráról meg pontrendszerről meg egyéb szarságról!
Csak arról ment a beszélgetés , hogy jó lenne ha az állami munkahelyeken is lenne megfigyelésen alapuló ellenőrzés. Ennyi.

Ok de pl ezt a hozzáállást mit lehet félreérteni?

"Nincs ebben semmi őrület, az autoritarizmus és szigorú normakontroll az ami megvéd minket az igazi őrülettől, ami a liberális Nyugaton zajlik. Kína csinálja jól, mint az egyre nyilvánvalóbb!"

Elárulom neked ez bizony Kína aspektusában az elhíresült pontrendszert jelenti.

 

[Fade]

Kínában megvalósult vagy rövidesen meg fog valósulni egy 1984 féle állami kontrol.

És ha kell újraírnak és már nem is létezel. 1984 utanérzést part2.
pl.:
https://www.scmp.com/sport/china/ar...PnNaKx1GxV-kIGDkI8QaVCq6Ag#Echobox=1591333999

"Nincs ebben semmi őrület, az autoritarizmus és szigorú normakontroll az ami megvéd minket az igazi őrülettől, ami a liberális Nyugaton zajlik. Kína csinálja jól, mint az egyre nyilvánvalóbb!"

Szerintem az 1984 az őrület és azok őrültek akik ezt nevezik jónak.

 

[Wilson]

Kínában megvalósult vagy rövidesen meg fog valósulni egy 1984 féle állami kontrol.

És ha kell újraírnak és már nem is létezel. 1984 utanérzést part2.
pl.:
https://www.scmp.com/sport/china/ar...PnNaKx1GxV-kIGDkI8QaVCq6Ag#Echobox=1591333999

"Nincs ebben semmi őrület, az autoritarizmus és szigorú normakontroll az ami megvéd minket az igazi őrülettől, ami a liberális Nyugaton zajlik. Kína csinálja jól, mint az egyre nyilvánvalóbb!"

Szerintem az 1984 az őrület és azok őrültek akik ezt nevezik jónak.

Bizony igazad van!Szerintem akik olyanokat írnak ,hogy egy kínaihoz hasonló rendszer milyen jó lenne csak addig tapsikolnának annyira lelkesen amíg a saját bőrükön meg nem tapasztalnák ezt a kiváló rendszert,és amint megtapasztalnák a negatív oldalát azonnal elpárologna az a fene nagy lelkesedésük és bizalmuk a kínai modellben.

 

[FilcTroll]

Oké, nézzük máshonnan. Ad-e valódi biztonságot a kamerás megfigyelés? Az iskolában sokszor ma is videóra veszik az alázók az alázást, még meg is osztják -- nem félnek annyira a kamerától. A tanarak ellenőrzésére csak úgy jó, ha rendszeresen átnézik és elemzik az összes felvételt -- ez munkaszervezés szempontjából elég bajos, és tartalmilag megvalósíthatatlan (sztem amúgy is beteg ötlet).

Az utcai kamerák kb. szart sem érnek ld. Ophélie Bretnacher, körúti robbantó, bankautomatás motoros stb.

A legvégére pedig: ma már korlátlanul hamisítható videó, pláne egy vacak biztonsági kameráé. Nagyon könnyen találhatjuk magunkat olyan rendszerben, ahol hamisított felvételek alapján simán elítélnek bárkit bármiért. (Vagy épp csodák-csodájára épp nem vesznek fel semmit, ld. epstein megöngyilkolása.)

Összességében sztem a kamerák nem oldanak meg semmit. Magáningatlanon talán segítenek elkapni egy-egy betörőt, közlekedésben tisztázhatók a helyzetek, de ezek sem védenek meg semmitől, csak utólag jelentenek valamekkora segítséget.

Szóval jó és kell is a biztonság, de a kamerák sztem inkább csak hamis biztonságérzetet adnak.

 

[Pogány]

Oké, nézzük máshonnan. Ad-e valódi biztonságot a kamerás megfigyelés? Az iskolában sokszor ma is videóra veszik az alázók az alázást, még meg is osztják -- nem félnek annyira a kamerától. A tanarak ellenőrzésére csak úgy jó, ha rendszeresen átnézik és elemzik az összes felvételt -- ez munkaszervezés szempontjából elég bajos, és tartalmilag megvalósíthatatlan (sztem amúgy is beteg ötlet).

Az utcai kamerák kb. szart sem érnek ld. Ophélie Bretnacher, körúti robbantó, bankautomatás motoros stb.

A legvégére pedig: ma már korlátlanul hamisítható videó, pláne egy vacak biztonsági kameráé. Nagyon könnyen találhatjuk magunkat olyan rendszerben, ahol hamisított felvételek alapján simán elítélnek bárkit bármiért. (Vagy épp csodák-csodájára épp nem vesznek fel semmit, ld. epstein megöngyilkolása.)

Összességében sztem a kamerák nem oldanak meg semmit. Magáningatlanon talán segítenek elkapni egy-egy betörőt, közlekedésben tisztázhatók a helyzetek, de ezek sem védenek meg semmitől, csak utólag jelentenek valamekkora segítséget.

Szóval jó és kell is a biztonság, de a kamerák sztem inkább csak hamis biztonságérzetet adnak.

Lényegében ez olcsóbb. Ha meghallgatsz politikai nyilatkozatokat a társadalom biztonságával kapcsolatban, soha nem a tényleges biztonságról van szó, hanem a lakosság biztonságérzetének növeléséről. Na hát Laci1970 ez az ami nem ér két fillért sem, de szép a fogalmazása mindig. Van ez a biztonságérzet növelés, meg van a másik oldal a fenyegetettségérzés növelés, csak azt meg híradónak nevezik. Szóval felszerelnek x kamerát, az üzemeltetését kiszervezik egy blogen álmaiban nem szereplő magáncégnek, aki esetleg a finanszírozásába is beszáll, cserébe az adatokért meg a fix leszerződött bevételért amit aztán általában még újratárgyalnak. Mennyi lesz a reakcióidő? Alkalmas lesz azonnali beavatkozásra? Mennyire fog elszállni a hatalom kiélése a gyerekek, tanulók felett? Órai levelezést vissza fogják nézni szigorú arccal és megbélyegezve fogja érezni magát az elkövető? Hintázásbűncselekmény a széken? Kinek a biztonságértzetét fogja ez növelni és kinek porrá zúzni az állandó megfigyelésérzéssel? Gyerekkortól.

 

[FilcTroll]

Lényegében ez olcsóbb. Ha meghallgatsz politikai nyilatkozatokat a társadalom biztonságával kapcsolatban, soha nem a tényleges biztonságról van szó, hanem a lakosság biztonságérzetének növeléséről. Na hát Laci1970 ez az ami nem ér két fillért sem, de szép a fogalmazása mindig. Van ez a biztonságérzet növelés, meg van a másik oldal a fenyegetettségérzés növelés, csak azt meg híradónak nevezik. Szóval felszerelnek x kamerát, az üzemeltetését kiszervezik egy blogen álmaiban nem szereplő magáncégnek, aki esetleg a finanszírozásába is beszáll, cserébe az adatokért meg a fix leszerződött bevételért amit aztán általában még újratárgyalnak. Mennyi lesz a reakcióidő? Alkalmas lesz azonnali beavatkozásra? Mennyire fog elszállni a hatalom kiélése a gyerekek, tanulók felett? Órai levelezést vissza fogják nézni szigorú arccal és megbélyegezve fogja érezni magát az elkövető? Hintázásbűncselekmény a széken? Kinek a biztonságértzetét fogja ez növelni és kinek porrá zúzni az állandó megfigyelésérzéssel? Gyerekkortól.

Az iskolai megfigyelés sztem is teljes marhaság. A gyerekek széthullása nem etnikai probléma, mert a színfehér iskolákban is ez megy. Ráadásul nem megoldás a poroszos oktatás erőltetése, mert hiába nádpálcázol egy idegrendszeri bajokkal terhelt gyereket, nem lesz tőle fegyelmezettebb, legfeljebb legyártasz egy későbbi tömeggyilkost. Itt egy nagyon komoly, de szőnyeg alá söpört problémáról van szó, ami robbanni fog. Nagyon közelről látjuk családilag ezt a kérdéskört, és a legnagyobb tisztelettel, de azt kell mondanom, hogy az átlagemberek szart sem tudnak a témáról. Jellemző félreértés, hogy ez az egész valami "libsizmus" miatt van, és hogy a szigor lenne a megoldás. A valóság ezzel szemben az, hogy az életmód, a világnézet áll a dolgok hátterében, már a várandósságtól kezdve. Amíg ezt nem értjük meg, addig nem lesz megoldás.