[BIZTPOL] Tajvan-Kína konfliktus (1949 - ...)

[Szittya]

De hogy van. A háború sok esetben együtt jár az életszínvonal romlásával. Ha pedig épp a vesztes oldalon vagy, akkor még rosszabb a helyzet. Emellett egy középosztálybeli színvonalat azért nem olyan lehetetlen kihívás elérni a 2021-ben a nyugaton. Ha pedig valaki nagyon elakar menni golyófogónak, annak meg van a lehetősége ma is:

Afganisztánban szolgáló zsoldos: Itt átállsz, elmenekülsz vagy belehalsz

Egy hónappal ezelőtt tért vissza Afganisztánból az a privát katona, akinek segítségével kicsit jobban megérthetjük, mi történt a konfliktuszónában.

index.hu

igen annak hogy egy háborúban réssztvevő katonák jól járjanak anyagilag a háborút természetesen meg kell nyerniük (ez evidens) te a pórnépről beszéltél. amit én mélyszegénységben élőnek értelmeztem.
a társadalmi piramisba háború esetén 1-2 akár 3 kategória ugrása is elképzelhető pár hónap esetleg 1-2 év alatt...
Zsoldosként nem olyan jók a kilátások mint egy ország állampolgáraként.
Ez a lényege aki résztvesz benne igen sokat nyerhet ha nyernek de ha vesztenek sokat veszíthet... vagy akár az életét is elvesztheti győztes és vesztes háború esetén is... Van akinek ez önmagába elég van akinek ez hazaszeretettel párosú van aki a már meglévő javait félti és ez ad plusz motivációt számára meginnt más a maga vagy családja életét félti. De a gyors meggazdagodás reménye mindenkiben szerepet játszik... (ilyen az ember) és ugye a győzelem mámorának neezhető plussz.

 

[Szittya]

igen annak hogy egy háborúban réssztvevő katonák jól járjanak anyagilag a háborút természetesen meg kell nyerniük (ez evidens) te a pórnépről beszéltél. amit én mélyszegénységben élőnek értelmeztem.
a társadalmi piramisba háború esetén 1-2 akár 3 kategória ugrása is elképzelhető pár hónap esetleg 1-2 év alatt...
Zsoldosként nem olyan jók a kilátások mint egy ország állampolgáraként.
Ez a lényege aki résztvesz benne igen sokat nyerhet ha nyernek de ha vesztenek sokat veszíthet... vagy akár az életét is elvesztheti győztes és vesztes háború esetén is... Van akinek ez önmagába elég van akinek ez hazaszeretettel párosú van aki a már meglévő javait félti és ez ad plusz motivációt számára meginnt más a maga vagy családja életét félti. De a gyors meggazdagodás reménye mindenkiben szerepet játszik... (ilyen az ember) és ugye a győzelem mámorának neezhető plussz.

Van aki ideológiákért küzd (na ők az elsők akik kiábrándúlna és a legnagyobbat zuhan a harcértékük.) Az ideológisták ezért nem jók tartósan elhúzódó háborúra (még győzelemre állás esetén is veszélyesek lehetnek a hirtelen morálzuhanásukkal... ettől függetlenűl nem kell mellőzni őket mert az elején nagyon lelkesek és lelkesítőleg hatnak a többiekre csak akármilyen makacs hülye is nem szabad hagyni hogy lemondjon a jussáról és akkor nem okoznk különösebb gondot max magát szidja hogy milyen hülye vólt a semmiérti vállalkozásokért.( mert akkor átformálodík benne hogy nem a semmiért hanem a győzelemért mert mégsem lett kifosztva)

 

[Pogány]

Tajvannak nagy hatótávolságú, pontos fegyverekre van szüksége ahhoz, hogy megfelelőképpen el tudja rettenteni Kínát, amely rohamléptékben fejleszti fegyverrendszereit, hogy megtámadja a saját területének tekintett szigetet - közölte hétfőn a tajvani parlamentben felszólalva Cseu Kuo-cseng védelmi miniszter.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/234117/

 

[Aladeen]

Tajvannak nagy hatótávolságú, pontos fegyverekre van szüksége ahhoz, hogy megfelelőképpen el tudja rettenteni Kínát, amely rohamléptékben fejleszti fegyverrendszereit, hogy megtámadja a saját területének tekintett szigetet - közölte hétfőn a tajvani parlamentben felszólalva Cseu Kuo-cseng védelmi miniszter.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/234117/

Már most is van egy komolyabb arzenáljuk. Itt egy "színes-szagos" összefoglaló táblázat:

Missiles of Taiwan | Missile Threat

Taiwan’s missile program makes up a substantial element of its deterrence posture against the People’s Republic of China (PRC), its primary security concern. Historically, Taiwan has limited the composition of its missile forces to mostly defensive assets, such as antiship cruise missiles and...

missilethreat.csis.org

 

[Pogány]

Kéttucatnyi kínai harci repülőgép sértette meg a tajvani légteret
Forrás: https://kuruc.info/r/4/234295/

 

[Aladeen]

Kéttucatnyi kínai harci repülőgép sértette meg a tajvani légteret
Forrás: https://kuruc.info/r/4/234295/

Ez már lassan napi gyakorlat. Állítólag a kínai stratégia része, hogy koptassák a tajvani gépek üzemóráit. Minden légtérsértés egy föl és leszállás, 1-2 óra repülés - mind eszi a gépeket. Tajvannak azért nem olyan könnyű alkatrészekhez, hadfelszereléshez jutni - bár az utóbbi időben az USA jóváhagyja a megrendeléseiket...

 

[Roni]

Állítólag a kínai stratégia része, hogy koptassák a tajvani gépek üzemóráit. Minden légtérsértés egy föl és leszállás, 1-2 óra repülés - mind eszi

Azért ennyire ne legyünk már tele gyűlölettel. Kína majdnem 30 gépet emel fel kicsitol a nagyig.Raadasul nem olcsók a j16 repulesek ellenben az f16sal.Tajvan hány f16ost küld fel?

 

[Aladeen]

Azért ennyire ne legyünk már tele gyűlölettel. Kína majdnem 30 gépet emel fel kicsitol a nagyig.Raadasul nem olcsók a j16 repulesek ellenben az f16sal.Tajvan hány f16ost küld fel?

Ebben semmi gyűlölet nincs. Kína szerintem tévedésből repked be mindig Tajvan légterébe?
Évtizedekig tudták hol húzódik a határ, az utóbbi időben mindig eltévednek...
Kína ipari anyagi lehetőségei messze nagyobbak. Tajvan csak az USA-tól tud fegyvereket venni azt is csak az utóbbi pár évben.
A saját fejlesztésű vadászgépük fejlesztésébe (F-CK-1) is azért fogtak, mert vagy 20-30 éven át szinte egy nagyobb repülőgép gyártó sem állt velük szóba "nehogy Kína feldühödjön!"
A 90-es években kaptak Mirage-2000-est aztán 20 évig kb. senki nem állt velük szinte szóba, néha az USA csurgatott valamit, hogy ne gatyásodjanak le teljesen.
Kína tudja, hogy folyamatosan nyomás alatt kell tartani a Tajvánt és ezt is teszi. Nem légi sétára repkednek oda be pár naponta...

 

[Roni]

Kína szerintem tévedésből repked be mindig Tajvan légterébe?

Ezt nem allitottam sose.

USA csurgatott

Ja nemrég arról volt szó hogy kapnak f16 block 70-et

 

[Aladeen]

Ezt nem allitottam sose.
Ja nemrég arról volt szó hogy kapnak f16 block 70-et

Igen, Trump alatt megnyitották a lehetőséget a komolyabb fegyverek beszerzése előtt, de azt megelőzően első vonal beli fegyvereket elvétve kaptak.

Itt van az összes Tajvannak szánt amerikai fegyvereladás listája Jimmy Cartertől napjainkig:

List of US arms sales to Taiwan - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Törölt tag 4082]

Amúgy azt ugye látjátok, hogy nincs ideje kínának?

 

[Aladeen]

Amúgy azt ugye látjátok, hogy nincs ideje kínának?

Mire?

 

[Törölt tag 4082]

Mire?

Csak itt állandóan, mint a békés óriás, aki kivárja az idejét a narratíva. Na azt azért látni kellene, hogy a városai kvázi lakhatatlanul szennyezettek, élelem és áram nincs elég, a demográfiai helyzete közel olyan borzalmas, mint a nyugaté. Ilyenkor nincs idő várni

 

[Aladeen]

Csak itt állandóan, mint a békés óriás, aki kivárja az idejét a narratíva. Na azt azért látni kellene, hogy a városai kvázi lakhatatlanul szennyezettek, élelem és áram nincs elég, a demográfiai helyzete közel olyan borzalmas, mint a nyugaté. Ilyenkor nincs idő várni

Ebben egyetértünk. A felszín alatt szerintem bajok vannak.
Logikusan ugyanis ha valóban minden oké lenne, nő a gazdaság, erősödik az ország, akkor Kínának jobban megérné csöndben kivárni és a "fű alatt építkezni", erősödni.
Mert hát Szun Ce mester mondá:
"Tűnj gyengének ha erős vagy és tűnj erősnek ha gyenge."
Valami komoly oka lehet, hogy elkezdett keménykedni, nyíltan konfliktusokat vállalni. Szinte nincs olyan szomszédja népi Kínának, akivel szemben nincsenek területi igényei legalább a szavak szintjén.
A mostani kardcsörtés árt neki gazdaságilag, diplomáciailag. Az USA-t és szövetségeseit is még hosszú évekig lehetett volna "altatni", ha nem rúgnak bele HK autonómiájába és nem tekerik maxra a keménykedést.
Szóval vagy Xi Jingping személyes ambícióiról van szó (nagyon szeretne kiemelt helyen "bekerülni a töri könyvekbe") vagy tényleg úgy érzik, hogy hosszútávon romlanak az esélyeik a regionális hegemónia megteremtésére. Esetleg mindkettő - sztem mind kettő.

 

[dkes]

Csak itt állandóan, mint a békés óriás, aki kivárja az idejét a narratíva. Na azt azért látni kellene, hogy a városai kvázi lakhatatlanul szennyezettek, élelem és áram nincs elég, a demográfiai helyzete közel olyan borzalmas, mint a nyugaté. Ilyenkor nincs idő várni

Van idő. Az a szennyezés meredeken csökken. Ráadásul egy ideje "csiliárdot" fektetnek a környezetvédelembe - egyébként pont a szmog miatt. Élelem, áram megoldják. Mind a kettőt megoldották eddig is. Avagy, pl. ha lerohannák Tajvant, akkor lenne áram meg élelem?

Demográfiát megoldják - Ők nem nyugat. Avagy a szmogra meg a demográfiára is Tajvan a megoldás?

Kína inkább lóvéval meg gazdasággal szerez befolyást. Nyugaton ami nem húzza le a rolót mostanában azt a Kínaiak veszik meg. Afrika, Ázsia dettó ... Az idő Nekik dolgozik ...

Ebben egyetértünk. A felszín alatt szerintem bajok vannak.
Logikusan ugyanis ha valóban minden oké lenne, nő a gazdaság, erősödik az ország, akkor Kínának jobban megérné csöndben kivárni és a "fű alatt építkezni", erősödni.
Mert hát Szun Ce mester mondá:
"Tűnj gyengének ha erős vagy és tűnj erősnek ha gyenge."
Valami komoly oka lehet, hogy elkezdett keménykedni, nyíltan konfliktusokat vállalni. Szinte nincs olyan szomszédja népi Kínának, akivel szemben nincsenek területi igényei legalább a szavak szintjén.
A mostani kardcsörtés árt neki gazdaságilag, diplomáciailag. Az USA-t és szövetségeseit is még hosszú évekig lehetett volna "altatni", ha nem rúgnak bele HK autonómiájába és nem tekerik maxra a keménykedést.
Szóval vagy Xi Jingping személyes ambícióiról van szó (nagyon szeretne kiemelt helyen "bekerülni a töri könyvekbe") vagy tényleg úgy érzik, hogy hosszútávon romlanak az esélyeik a regionális hegemónia megteremtésére. Esetleg mindkettő - sztem mind kettő.

Igazából Kína azt próbálja csinálni, mint az USA a hh. alatt. OK, nem száll partra a Disznó-öbölben vagy Nicaraguában, de azért "nyitott szemmel járkál a világban" (illetve a környezetben). Az USA rúgja rá az ajtót most és próbál feszkót generálni. Igazából ez a top1 szuperhatalom státuszából jön. Neki ez a dolga. Kínában is beindult az USA ellenes agitprop mostanában elég rendesen ...

Egyiket sem ítélem el és egyiket sem támogatom. Azt teszik amit logikus a világban betöltött szerepük alapján ...

 

[Aladeen]

Egyiket sem ítélem el és egyiket sem támogatom. Azt teszik amit logikus a világban betöltött szerepük alapján ...

A lényeg, hogy Európát és leginkább minket hagyjanak ki belőle!
Az ellátási láncnak oda vágna egy ilyen konfliktus, az tuti. Éhen nem halnánk, de párévig évig hiány lenne sok mindenből az tuti.
Az érdekes kérdés, hogy a NATO okán kell-e bármilyen formában Magyarországnak részt vennie ha kitör a balhé. Ha Kína megtámadná Guamot vagy valami más amerikai bázist, akkor érvényes-e az 5. cikkely vagy csak Hawaii vagy más kontinentális USA területet ért támadás esetén kell beszállni?
Nem is baj, hogy nincs komoly légi erőnk és flottánk - ha akrnánk sem tudnánk részt venni ebben a baromságban!

 

[dkes]

A lényeg, hogy Európát és leginkább minket hagyjanak ki belőle!
Az ellátási láncnak oda vágna egy ilyen konfliktus, az tuti. Éhen nem halnánk, de párévig évig hiány lenne sok mindenből az tuti.
Az érdekes kérdés, hogy a NATO okán kell-e bármilyen formában Magyarországnak részt vennie ha kitör a balhé. Ha Kína megtámadná Guamot vagy valami más amerikai bázist, akkor érvényes-e az 5. cikkely vagy csak Hawaii vagy más kontinentális USA területet ért támadás esetén kell beszállni?
Nem is baj, hogy nincs komoly légi erőnk és flottánk - ha akrnánk sem tudnánk részt venni ebben a baromságban!

Az EU -t bizonyos mértékben nem hagyják ki most sem. Macron kongatja az EU -ban leginkább a vészharangokat a Kínai cégfelvásárlásokkal és befolyás növekedéssel kapcsolatban, de nem látom, hogy alakulna az egységes EU egységfront. Mielőtt Magyarországgal jönnél. Mi kicsi és jelentéktelenek vagyunk - még EU -s szinten is. Nem mi fújjuk a passzátszelet és nem mi okozzuk az EU bedőlését. Mi lebegünk a nagy nemzetközi diplomáciai viharokban, mint a nyárfalevél. Ügyes diplomáciával ki tudjuk hozni a legtöbbet, de mi nem engedhetjük meg magunknak a luxust, hogy ideológiai alapon nyomjuk a külpolitikát ...

Egyébként tőlem vihetik az élelmiszert is - jót is tehetne a feldolgozóiparunknak. Másfelől nem tudom mennyire érné meg innen szállítani a kaját tömegesen. Kínának ott van Mianmar - masszírozzák meg Őket e tekintetben ...

NATO 5 -ös cikkely nem érvényes oda. Baktérítő a határ az Atlanti-óceánon. Pl. a Falkland-szigetekre sem kellett menni senkinek - még az USA -nak sem. A NATO -ban az 'NA' rész az "Észak-Atlanti" -t jelent ... Guam meg ilyesmi meg pláne nem. Majd az AUKUS meg akit bele tudnak rántani a környékről majd intézik ...

 

[Roni]

Igen, Trump alatt megnyitották a lehetőséget a komolyabb fegyverek beszerzése előtt, de azt megelőzően első vonal beli fegyvereket elvétve kaptak.

Itt van az összes Tajvannak szánt amerikai fegyvereladás listája Jimmy Cartertől napjainkig:

List of US arms sales to Taiwan - Wikipedia

en.wikipedia.org

Jó kis infó !

Am most 18!! j-16 és 4 szu-35 repült tajvan légterében + két felderítő .Azért ez nem elhanyagolható ! Kb olyan mint ha 22 lengyel f-16 repülne be az Fehérorosz légtérbe . Számokban sok

 

[Aladeen]

Az EU -t bizonyos mértékben nem hagyják ki most sem. Macron kongatja az EU -ban leginkább a vészharangokat a Kínai cégfelvásárlásokkal és befolyás növekedéssel kapcsolatban, de nem látom, hogy alakulna az egységes EU egységfront. Mielőtt Magyarországgal jönnél. Mi kicsi és jelentéktelenek vagyunk - még EU -s szinten is. Nem mi fújjuk a passzátszelet és nem mi okozzuk az EU bedőlését. Mi lebegünk a nagy nemzetközi diplomáciai viharokban, mint a nyárfalevél. Ügyes diplomáciával ki tudjuk hozni a legtöbbet, de mi nem engedhetjük meg magunknak a luxust, hogy ideológiai alapon nyomjuk a külpolitikát ...

Egyébként tőlem vihetik az élelmiszert is - jót is tehetne a feldolgozóiparunknak. Másfelől nem tudom mennyire érné meg innen szállítani a kaját tömegesen. Kínának ott van Mianmar - masszírozzák meg Őket e tekintetben ...

NATO 5 -ös cikkely nem érvényes oda. Baktérítő a határ az Atlanti-óceánon. Pl. a Falkland-szigetekre sem kellett menni senkinek - még az USA -nak sem. A NATO -ban az 'NA' rész az "Észak-Atlanti" -t jelent ... Guam meg ilyesmi meg pláne nem. Majd az AUKUS meg akit bele tudnak rántani a környékről majd intézik ...

Kína és környéke tényleg nem észak atlanti, de abban nem vagyok biztos hogyha az USA területét támadáséri akkor 5. cikkely alapján nem kellene mennie az egész NATO-nak. Az jó kérdés, hogy mi számít az USA területének: Hawaii biztos az, Guam - talán, japán bázisok - nem tudom...
Az EU egyébként nem fog bedőlni: szerintem sem egységesebb, sem szétesettebb nem lesz. Ennél szorosabb integrációra 27 nagyon különböző taggal nincs esély. Az egyes országok külön-külön meg mind szarabb helyzetbe kerülnének - igazából a mostani langyos víz mindenkinek jó, legalábbis elég jó ahhoz, hogy ne "rúgja fel a kádat". Az EU elműködget az még évtizedekig kb. úgy ahogy most van - személy szerint én elvagyok a mostani EU-val: minden hibája ellenére is inkább jobb, hogy van, mintha nem lenne.
Franciák, angolok meg akinek kedve van hozzá játszon birodalom építősdit - minket hagyjanak ezzel békén.

 

[gacsat]

A lényeg, hogy Európát és leginkább minket hagyjanak ki belőle!
Az ellátási láncnak oda vágna egy ilyen konfliktus, az tuti. Éhen nem halnánk, de párévig évig hiány lenne sok mindenből az tuti.
Az érdekes kérdés, hogy a NATO okán kell-e bármilyen formában Magyarországnak részt vennie ha kitör a balhé. Ha Kína megtámadná Guamot vagy valami más amerikai bázist, akkor érvényes-e az 5. cikkely vagy csak Hawaii vagy más kontinentális USA területet ért támadás esetén kell beszállni?
Nem is baj, hogy nincs komoly légi erőnk és flottánk - ha akrnánk sem tudnánk részt venni ebben a baromságban!

csak az észak-atlanti területre érvényes az 5. cikkely.