CH-47 Chinook (Boeing)

[Allesmor Obranna]

V

US Army, Boeing and GE complete successful H-47 Chinook demonstration program with T408 engines

Volt összesen hét darab felszállás, elérték a 250km/h-t és az 1200m-t?
Maximális terheléssel nem rossz, de csak úgy magában, ezek nem a Chinook legmerészebb képességei.

 

[Terminator]

"These are not kill marks, these are the save marks. This Chinook helicopter was transport all this damaged helicopters and airplanes during its service in Vietnam."

 

[molnibalage]

https://www.facebook.com/Military9Army/posts/1605722636299097

 

[Terminator]

Van BH-hoz esetleg Chinookhoz 20mm-es gépágyú bármilyen formában?

Egyszer volt egy ilyen próbálkozás: ACH-47A Chinook

 

[borisz]

Egyszer volt egy ilyen próbálkozás: ACH-47A Chinook

Ide vessetek pár pillantást:

Armament

 

[kamm]

Honeywell’s bid to add more oomph to Chinook engines

The iconic Boeing CH-47 Chinook heavy-lift helicopter has served the US Army and many other armed services for 60 years, each powered by two Honeywell T55 turboshaft engines. Honeywell is funding improvements to the latest iteration, the T55-714C, itself, to deliver greater power and fuel...

www.army-technology.com

 

[Allesmor Obranna]

Honeywell’s bid to add more oomph to Chinook engines

The iconic Boeing CH-47 Chinook heavy-lift helicopter has served the US Army and many other armed services for 60 years, each powered by two Honeywell T55 turboshaft engines. Honeywell is funding improvements to the latest iteration, the T55-714C, itself, to deliver greater power and fuel...

www.army-technology.com

Tipikus bullshit cikk.
Ígérik a nagyobb teljesítményt, ez az elején a felütés, de aztán további konkrétumok nélkül, minden másról regélnek csak.

Az történt ugyanis, hogy a jelenlegi - amúgy nem kevés - 4700 lóerős tengelyteljesítmény helyett a leendő Block III-asokhoz a Honeywell már kb 6000 lóerőt ígért. Vagyis, ezt vár
A Honeywell immáron 60 éve(!) kirobbanthatatlan beszállítója a Chinook programnak, a 6000 lóerő pedig kétség nélkül a több, mint elég kategória, még ennek a gépnek is.
További biztonságérzet- fokozó, hogy ehhez a Pratt&Whitney-vel álltak össze.

Erre jött a GE, aki a kvázi-konkurens CH-53K programhoz fejlesztette ki a T408-ast, és az US Army-val együttműködve, már be is építette és hivatalosan le is tesztelte az egyik Chinook-on.
A T408-as nem hatezer, hanem 7500 lóerőnyi tengelyteljesítményre képes!
Igaz, hogy nehezebb, igaz, hogy jobban széttekeri a reduktort és a komplett transzmissziós rendszert, de ezzel így nem lesz könnyű versenyeznie a Chinook eredeti házi beszállítójának.

Tehát most kell a médiamegjelenés, mert beleköptek a levesükbe.

 

[Wilson]

Tipikus bullshit cikk.
Ígérik a nagyobb teljesítményt, ez az elején a felütés, de aztán további konkrétumok nélkül, minden másról regélnek csak.

Az történt ugyanis, hogy a jelenlegi - amúgy nem kevés - 4700 lóerős tengelyteljesítmény helyett a leendő Block III-asokhoz a Honeywell már kb 6000 lóerőt ígért. Vagyis, ezt vár
A Honeywell immáron 60 éve(!) kirobbanthatatlan beszállítója a Chinook programnak, a 6000 lóerő pedig kétség nélkül a több, mint elég kategória, még ennek a gépnek is.
További biztonságérzet- fokozó, hogy ehhez a Pratt&Whitney-vel álltak össze.

Erre jött a GE, aki a kvázi-konkurens CH-53K programhoz fejlesztette ki a T408-ast, és az US Army-val együttműködve, már be is építette és hivatalosan le is tesztelte az egyik Chinook-on.
A T408-as nem hatezer, hanem 7500 lóerőnyi tengelyteljesítményre képes!
Igaz, hogy nehezebb, igaz, hogy jobban széttekeri a reduktort és a komplett transzmissziós rendszert, de ezzel így nem lesz könnyű versenyeznie a Chinook eredeti házi beszállítójának.

Tehát most kell a médiamegjelenés, mert beleköptek a levesükbe.

Mivel abszolút laikus vagyok a témában, ezt esetleg ki tudnád fejteni bővebben, igazából arra lennék kíváncsi, hogy akkor még az is előfordulhat, hogy a T408-as hajtómű beépítése esetén módosítani kell a reduktoron és a transzmissziós rendszeren?Vagy bírni fogják csak rövidebb lesz az élettartamuk?

 

[Allesmor Obranna]

Mivel abszolút laikus vagyok a témában, ezt esetleg ki tudnád fejteni bővebben, igazából arra lennék kíváncsi, hogy akkor még az is előfordulhat, hogy a T408-as hajtómű beépítése esetén módosítani kell a reduktoron és a transzmissziós rendszeren?Vagy bírni fogják csak rövidebb lesz az élettartamuk?

Az, hogy a CH-47F Block III komplett új hajtásláncot kap, az már a T408-as váratlan “bepofátlankodása” előtt is ismert volt. Ezt eleve a Honeywell leendő 6000 lóereje miatt írta elő a Boeing, illetve a Boeing-nek a US Army.
Nameg az új lapátok, az ACRB (Advaced Chinook Rotor Blade) programból.

Ez utóbbiak már egy ideje kész vannak és idén januárban derült ki róluk, hogy idő előtt szét akarják rázni magukat is, nameg az egész gépet, de úgy, hogy a beígért mintegy 15 százalékos felhajtóerő növekedés se nagyon realizálódott.

Latest Chinook helo variant has excessive rotor blade vibrations heading into major test

The Army is dealing with excessive vibrations with its new Chinook rotor blade design heading into a limited-user test this spring.

www.defensenews.com

New Chinook rotor blades rattle troops in early testing

A centerpiece technology of Boeing’s Block II upgrades for the U.S. Army’s CH-47F Chinook helicopter produces excessive vibration that poses a risk to crewmembers, the U.S. Army found during flight testing.

www.google.hu

“The most recent ACRB design produces excessive vibrations in ground, hover, and forward flight that may cause a safety of flight risk,”

The ACRB, which has undergone multiple redesigns during developmental testing of the Block II package because “initial ARCB designs were stable but did not provide the power improvements predicted by computational models,” according to the DOT&E report.

 

[Wilson]

Az, hogy a CH-47F Block III komplett új hajtásláncot kap, az már a T408-as váratlan “bepofátlankodása” előtt is ismert volt. Ezt eleve a Honeywell leendő 6000 lóereje miatt írta elő a Boeing, illetve a Boeing-nek a US Army.
Nameg az új lapátok, az ACRB (Advaced Chinook Rotor Blade) programból.

Ez utóbbiak már egy ideje kész vannak és idén januárban derült ki róluk, hogy idő előtt szét akarják rázni magukat is, nameg az egész gépet, de úgy, hogy a beígért mintegy 15 százalékos felhajtóerő növekedés se nagyon realizálódott.

Latest Chinook helo variant has excessive rotor blade vibrations heading into major test

The Army is dealing with excessive vibrations with its new Chinook rotor blade design heading into a limited-user test this spring.

www.defensenews.com

New Chinook rotor blades rattle troops in early testing

A centerpiece technology of Boeing’s Block II upgrades for the U.S. Army’s CH-47F Chinook helicopter produces excessive vibration that poses a risk to crewmembers, the U.S. Army found during flight testing.

www.google.hu

“The most recent ACRB design produces excessive vibrations in ground, hover, and forward flight that may cause a safety of flight risk,”

The ACRB, which has undergone multiple redesigns during developmental testing of the Block II package because “initial ARCB designs were stable but did not provide the power improvements predicted by computational models,” according to the DOT&E report.

Ez tényleg érdekes én személy szerint azt gondoltam volna, hogy ilyen hibát azért nem nagyon követnek el az amerikaiak..

 

[molnibalage]

The ACRB, which has undergone multiple redesigns during developmental testing of the Block II package because “initial ARCB designs were stable but did not provide the power improvements predicted by computational models,” according to the DOT&E report.

Na, ennyit a "digitális berepülés" szlogenről.

 

[Allesmor Obranna]

Ez tényleg érdekes én személy szerint azt gondoltam volna, hogy ilyen hibát azért nem nagyon követnek el az amerikaiak..

CH-53K “eredményei”, közvetlenül a 2019 márciusára tervezett sorozatgyártás megkezdése előtt:

CH-53K helicopter program delayed by technical issues

Technical problems have put the Sikorsky CH-53K program behind schedule, but parent company Lockheed Martin maintains it can still meet the target for first operational deployment in 2023-2024.

www.google.hu

According to Bloomberg, the technical flaws include “exhaust gas sucked back into the engine, limited service life for parts for the main rotor gearbox, deficiencies with the tail rotor and driveshaft and late deliveries of redesigned parts.”

Konkrétan, repedt a reduktor, a faroktartó gerenda, a hajtóművek bekötései, a forgószárny rezgéscsillapítójában gyulladáspont közelébe hevült az olaj és a digitális FbW vízszintes, 100 csomós repülésnél váratlanul, többször is nullára húzta a gépet, szerencsére egyszer se külső teherrel.

Ezeket mára már kijavították, de csúszott is rendesen a program, ami eleve nem volt olcsó.

 

[borisz]

A T408-as nem hatezer, hanem 7500 lóerőnyi tengelyteljesítményre képes!
Igaz, hogy nehezebb, igaz, hogy jobban széttekeri a reduktort és a komplett transzmissziós rendszert,

És ha teszem azt, fojtják 6000 körül? Könnyebb, ha van egy kád vized, és abból mersz ki vödörrel, mint fordítva.

 

[Allesmor Obranna]

És ha teszem azt, fojtják 6000 körül? Könnyebb, ha van egy kád vized, és abból mersz ki vödörrel, mint fordítva.

De miért tennének ilyet? A Honeywell eleve 6000 lóerő körül ajánlja a leendő hajtóművét, a GE egyetlen oka, hogy bekerült a versenybe, az a lényegesen nagyobb, 7500 lóerős tengelyteljesítmény. De milyen áron? Láttad már azt a hajtóművet? Teljesen más a háza, a mérete, a bekötési mód meg minden.
Ha ennyit vesződött a Boeing, hogy integrálja a T408-ast, akkor miért fojtaná le arra a szintre, amire a Honeywell legalább külső méretváltoztatás nélkül is képes?

This Is Our First Look At A CH-47 Chinook With Super Powerful T408 Engines

The new engines are larger and are encased in square nacelles. The extra power could allow the Chinook to better compete with Sikorsky's CH-53K.

www.thedrive.com

Mondjuk nekem vannak kétségeim a T408-as integrációs tesztjeivel kapcsolatban, de ezt már korábban is írtam itt, pár oldallal korábban:

U.S. Army, Boeing and GE complete successful H-47 Chinook demonstration program with T408 engines

The U.S. Army Combat Capabilities Development Command Aviation & Missile Center (DEVCOM AvMC), Boeing and GE recently completed all the planned test points under a multi-year demonstration pro…

blog.geaviation.com

"...The flight test program explored the T408-powered Chinook’s envelope over seven flight test events, including a variety of test points consisting of: three different gross weight configurations, maximum torque, airspeed up to 140 knots, turns up to 60 degrees angle of bank, and altitudes up to 4,000 ft..."

"...The 7,500 shaft horsepower T408 engines offer a 54% increase in power over the Chinook’s current engines..."

Tehát, van ez a CH-47F Block III nagyszabású prgram, aminek egyik sarkalatos pontja a hot&high üzem. Azaz magasan és melegben kell a gépnek teljesítenie jobban, mint eddig bármikor. Értsd: Afganisztán, amiből ugyan most kivonultak, de sosem lehet tudni.

A teljesítmény egyik lényeges elemével az ACRB-vel gondok vannak, de nem a 7500 lóerős GE hajtóművek miatt, hanem már a mostani hajtóművekkel is!
Erre most itt van ez az 54 százalákkal(!) erősebb hajtómű, repülnek vele össz-vissz hétszer és kész is a tesztsorozat?
Úgy, hogy felrepültek vele egyszer 1200 méterre?
Azt nem nevezném hot and high tesztnek.

 

[molnibalage]

A teljesítmény egyik lényeges elemével az ACRB-vel gondok vannak, de nem a 7500 lóerős GE hajtóművek miatt, hanem már a mostani hajtóművekkel is!
Erre most itt van ez az 54 százalákkal(!) erősebb hajtómű, repülnek vele össz-vissz hétszer és kész is a tesztsorozat?
Úgy, hogy felrepültek vele egyszer 1200 méterre?
Azt nem nevezném hot and high tesztnek.

Nevetséges, ez alapján még a performance envelope sem mérhető ki szerintem...
És az üzemóra szám is nevetségesen alacsony.
Ez alapján elfogadni egy hajtóműve a LOL kategória.

 

[Allesmor Obranna]

Na, ennyit a "digitális berepülés" szlogenről.

A digitális berepülés egyetlen előnye, hogy a teszt lefuttatását el lehet indítani este, másnap reggel hétre kész is vannak az eredmények, a reggel fél kilences meetingen már lehet is prezentálni a tesztcsapat menedzserének. Aki a tízórási meetingen elő tudja adni a projekt menedzsernek, az meg az egyórási call-ban jelentheti a győzelmi híreket az üzletágvezetőnek. Mindenki boldog.

Két hét múlva meg jönnek a pilóták és szét akar esni alattuk az egész.

Ha valahol, hát a Boeing-nél igazán oda kellene már figyelni erre a nagyvonalú fejlesztősdire, mert a B737MAX nem volt valami szép történet.

 

[formosa1]

Ha valahol, hát a Boeing-nél igazán oda kellene már figyelni erre a nagyvonalú fejlesztősdire, mert a B737MAX nem volt valami szép történet.

Ezért vannak a repülési tesztek...

És a 2 történet sem azonos, mert a MAX esetében vérre menő verseny volt a neo-val, amit végül a vírus nyert meg...
Most viszont nagyon ráérnek, mert a drága - tehát nem kelendő - Stallion-t nem lehet versenytársnak nevezni...

 

[Allesmor Obranna]

A Stallion-t a Sikorsky-Lockheed tavaly év végével már készre jelentette, kihangsúlyozva, hogy minden korábbi hibát már kijavítottak. Mots várják a szíves megrendelők jelentkezését.
Máig nem világos nekem viszont, hogy hogy az életbe kerülhetett a King Stallion program, ami egy ötven éves dizájn sokadik módosítása csupán, annyiba, mint az egész F-35-ös típuscsalád kifejlesztése?

További adalék a fenti történetekhez, hogy bár a Chinook block III ajánlat a King Stallion ellenében ugyan most merült fel, de maga a CH-47F block III hadrendbe állítási céldátuma csak 2026 környékére van datálva. Szóval hiába csinálja most sorra össze magát a projekt összes kritikus eleme, elviekben van még idő kijavítani a hibákat.
A fricska csak az lett volna, ha az USMC dobta volna a King Stallion-t és ő is beszáll a block III programba.

 

[borisz]

A Stallion-t a Sikorsky-Lockheed tavaly év végével már készre jelentette, kihangsúlyozva, hogy minden korábbi hibát már kijavítottak. Mots várják a szíves megrendelők jelentkezését.
Máig nem világos nekem viszont, hogy hogy az életbe kerülhetett a King Stallion program, ami egy ötven éves dizájn sokadik módosítása csupán, annyiba, mint az egész F-35-ös típuscsalád kifejlesztése?

További adalék a fenti történetekhez, hogy bár a Chinook block III ajánlat a King Stallion ellenében ugyan most merült fel, de maga a CH-47F block III hadrendbe állítási céldátuma csak 2026 környékére van datálva. Szóval hiába csinálja most sorra össze magát a projekt összes kritikus eleme, elviekben van még idő kijavítani a hibákat.
A fricska csak az lett volna, ha az USMC dobta volna a King Stallion-t és ő is beszáll a block III programba.

Lehet, hogy inflációval korrigálva az egész fejlesztés beleszámolták.

 

[molnibalage]

A Stallion-t a Sikorsky-Lockheed tavaly év végével már készre jelentette, kihangsúlyozva, hogy minden korábbi hibát már kijavítottak. Mots várják a szíves megrendelők jelentkezését.
Máig nem világos nekem viszont, hogy hogy az életbe kerülhetett a King Stallion program, ami egy ötven éves dizájn sokadik módosítása csupán, annyiba, mint az egész F-35-ös típuscsalád kifejlesztése?

További adalék a fenti történetekhez, hogy bár a Chinook block III ajánlat a King Stallion ellenében ugyan most merült fel, de maga a CH-47F block III hadrendbe állítási céldátuma csak 2026 környékére van datálva. Szóval hiába csinálja most sorra össze magát a projekt összes kritikus eleme, elviekben van még idő kijavítani a hibákat.
A fricska csak az lett volna, ha az USMC dobta volna a King Stallion-t és ő is beszáll a block III programba.

Elveszett szürkeállomány és 0-ról tanultak mindent?