Challenger -1 / -2 / -3 (Egyesült Királyság)

[speziale]

A videó nem támasztja alá az általad számolt szórást. És finoman fogalmaztam tekintve, hogy a videón sorozatlövést látunk nem pedig egyes lövéseket.

Itt van az általad 2000 méterre számolt szórás:

ja, és nem apfsds-el

 

[dudi]

ja, és nem apfsds-el

Azok nem feltétlen pontosabbak mint egy gépagyú lőszer. Az előny a nagyon alacsony röppálya miatti nagy pásztázó távolság.

 

[molnibalage]

ezek szerintem senki sem....

azok a hk-k 2km-en álló célra lényegében 100%-kos találattal tüzeltek....ezt hozta ki a modelled?
nem....akkor rosszak a modell paraméterei...ilyen egyszerű ez

Jó, b*meg nem figyeltél.

1. A lövészetek egy része 1300 méterről volt.
2. Pont azért, mert azt magyaráztam sokadjára már te nagyon te, hogy ezzel mérték a tűzvezetés pontosságát, mert ha az pontos, akkor 0.25 mil táján is minden találni fog. Ehhez képest mi a realitás? Láttad 8/20-as arány volt volt a hunter kill teszten (ha jól emlékszem azon volt.) Na, szerinted mitől volt? Hiába kicsi a löveg szórása, ha mellélő a rendszer, mert a szóráközéppontot nem tudja a célra vinni rendesen.
3. 2-3 km távolságban a löveg szórását méred ki te nagyon te 0 célzási hiba esetén (ezért lőnek álló célra, álló löveggel a szórás mérésekor), mert tökéletes célzás esetén is mellémegy. Ha ettől nagyon elmaradó találati arány van, akkor a célzás szar. Csak egyszerűbb ezt kisebb távolságon kimérni.

100% találati aránnyal mi? Hát persze...
1500 m

2000 méter

3000 méter

Tessék, volt erről is számolgatás.

Harckocsik harctéri alkalmazása

Még egy dolgot lehet tudni, hogy olyan eset nem fordult elő, hogy az egész személyzet odaveszett volna. Én úgy emlékszem,volt egy est,mikor odalett az egész személyzet,és a tank teljes veszteség lett.Pont nyitva volt a lőszertér ajtó,mikor találattol löszerrobbanás volt,a járgány kiégett.

forum.htka.hu

Nagyon elegem van abból, hogy egyesek milyen kötekedősek és találnak ki ideákat annak fényében, hogy mit mutatott meg az ember eddig és hányszor.

Minden ismert szórású lövegre a modellem igen pontosan közelítette a teszlövészeteket. Biztos véletlen.
uff
b*meg

 

[fip7]

Veled ellentétben van harcászati tudásom.

Toronykoszorút eltaláltad már azóta?

 

[dudi]

Jó, b*meg nem figyeltél.

1. A lövészetek egy része 1300 méterről volt.
2. Pont azért, mert azt magyaráztam sokadjára már te nagyon te, hogy ezzel mérték a tűzvezetés pontosságát, mert ha az pontos, akkor 0.25 mil táján is minden találni fog. Ehhez képest mi a realitás? Láttad 8/20-as arány volt volt a hunter kill teszten (ha jól emlékszem azon volt.) Na, szerinted mitől volt? Hiába kicsi a löveg szórása, ha mellélő a rendszer, mert a szóráközéppontot nem tudja a célra vinni rendesen.
3. 2-3 km távolságban a löveg szórását méred ki te nagyon te 0 célzási hiba esetén (ezért lőnek álló célra, álló löveggel a szórás mérésekor), mert tökéletes célzás esetén is mellémegy. Ha ettől nagyon elmaradó találati arány van, akkor a célzás szar. Csak egyszerűbb ezt kisebb távolságon kimérni.

100% találati aránnyal mi? Hát persze...
1500 m

2000 méter

3000 méter

Tessék, volt erről is számolgatás.

Harckocsik harctéri alkalmazása

Még egy dolgot lehet tudni, hogy olyan eset nem fordult elő, hogy az egész személyzet odaveszett volna. Én úgy emlékszem,volt egy est,mikor odalett az egész személyzet,és a tank teljes veszteség lett.Pont nyitva volt a lőszertér ajtó,mikor találattol löszerrobbanás volt,a járgány kiégett.

forum.htka.hu

Nagyon elegem van abból, hogy egyesek milyen kötekedősek és találnak ki ideákat annak fényében, hogy mit mutatott meg az ember eddig és hányszor.

Minden ismert szórású lövegre a modellem igen pontosan közelítette a teszlövészeteket. Biztos véletlen.
uff
b*meg

Ott a hiba, hogy egy gépagyú sorozatlövéssel a te modellednél pontosabban lő 2000 méteren. Érted ezt? Nem a levegőbe beszélünk, ott a videó, nézd meg. 1980 méterről gépágyúval sorozat lövéssel 100%-os találati arány.

 

[dudi]

Toronykoszorút eltaláltad már azóta?

Tükörbe néztél?

 

[fip7]

Tükörbe néztél?

Tetszett amit láttam. De jobban tetszett volna ha azt látom, hogy eltalálsz RPG-vel egy toronykoszorút 100 méterről

 

[dudi]

Tetszett amit láttam. De jobban tetszett volna ha azt látom, hogy eltalálsz RPG-vel egy toronykoszorút 100 méterről

Ne haragudj, de ha ezt sokáig fioytatod letiltalak. Hülyeseget beszélsz folyamatosan. Még ha csak én állítottam volna ezt akkor oké. De tőlem függetlenül már akkor tanították ezt, amikor még talán meg sem születtem. Totálisan kézetlen vagy és osztod az észt.

 

[gorkamorka]

Ehez a toronykoszorús dologhoz én annyit hozzátennék, hogy a jenkik konkrétan ezt tesztelték az M48 harckocsinál, részletesen megvolt hogy milyen eséllyel lehet eltalálni, mit okoz a találat melyik fegyvertél stb. Nem ígérek semmit, de majd rákeresek, hátha megtalálom. Igen meglepő eredmények voltak!

 

[krisss]

Tetszett amit láttam. De jobban tetszett volna ha azt látom, hogy eltalálsz RPG-vel egy toronykoszorút 100 méterről

A toronykoszorút gyenge pontnak oktatják páncéltörő fegyver alkalmazásakor amúgy. És az is mivel ha nem is ütöd át a páncélt a tornyot nagy eséllyel megbénítja. 100 méterről még el is lehet találni ha szerencséd van. Az más kérdés, hogy milyen bizonyossággal, de 100-on még érdemes rápróbálni ha nincs nagy szél.

 

[molnibalage]

Ott a hiba, hogy egy gépagyú sorozatlövéssel a te modellednél pontosabban lő 2000 méteren. Érted ezt? Nem a levegőbe beszélünk, ott a videó, nézd meg. 1980 méterről gépágyúval sorozat lövéssel 100%-os találati arány.

És ez hol mond ellent a moddellemnek?
Segítek. Sehol.

Ez azt jelenti, hogy valaki csinált egy ennyire kis szórású löveget...
Aminek semmi köze a modellem pontossághoz.
De még ez sem sikerült felfogni.

A modellem semmi mást nem csinál, mint

1. kiszámolom vele egy ismert szórású löveg találati arányát kétféle módon
2. vagy ellenkező irányba becsül.

Teljesen mindegy, hogy honnan származik a bemenete.

A videón levő lövegnek a szórása 0.20 mil táján vagy alatta van ekkora távon.
Ennyi.
Igen, döbbenetes.
De ettől a modell érvényes.

A szezont keverted össze a fazonnal.
Dudi, ilyenkor érzem azt, hogy tudsz dolgokat, de érteni nem értesz.

 

[speziale]

1. Pont azért, mert azt magyaráztam sokadjára már te nagyon te, hogy ezzel mérték a tűzvezetés pontosságát, mert ha az pontos, akkor 0.25 mil táján is minden találni fog. Ehhez képest mi a realitás? Láttad 8/20-as arány volt volt a hunter kill teszten (ha jól emlékszem azon volt.) Na, szerinted mitől volt? Hiába kicsi a löveg szórása, ha mellélő a rendszer, mert a szóráközéppontot nem tudja a célra vinni rendesen

Látod-látod, itt kezdődnek a problémák:

görög teszt:

"Test 11 : Evaluation of the precision on still target (still; @2000m; target : 2,3x2,3m still; 10 APFSDS).

Test 12 : Evaluation of the precision of firing on the move on still targets (40km/h; same conditions as before)."

eredmények:

The results for test 11 and 12:

Tank Abrams M1A2 - 17 hits of 20;

Tank Leclerc " - 20 hits of 20;

Tank Leopard 2A5" - 19 hits of 20;

szerintem megkockáztathatjuk, hogy ami mellé ment az menetből leadott lövés volt....vagyis álló helyzetből itt bizony 10/10 találat van 2000 méteren

egyébként meg elolvashattad volna a magyar katonák nyilatkozatát az első Leo2 lövészetük után....ők is azt mondták, hogy álló célra fölösleges gyakorolni a tankkal, mert szinte biztos a találat...és ez egy A4-es!

A hunter killer-nél is sikerült a legszarabb eredményt kiemelned....a Leo2 ugyanis 17/20-at kozott ott is...ráadásul a hunter-killer-nek nem tudom milyen relevanciája van akkor, amikor a löveg szórásáról beszélünk


másrészt megint nem követed az eseményeket:

More on Rheinmetall tank guns and ammunition evolution - EDR Magazine

By Paolo Valpolini Following the recent briefing by Christoph Henselmann, Senior Vice-President and Head of Portfolio Tank Main Armament on

www.edrmagazine.eu

kiemelem:

“The DM73 maintains exactly the same penetrator of the DM63 currently in service,” Mr. Henselmann explains, “we worked only on the propulsion system, mainly to increase the combat range rather than to increase performances, as requested by the customer.”

"The speed increase must be considered when we take in count the greater ranges required by the customer, 4-4.5 km"

de hülyék ezek...nem tudják, hogy 2km-nél távolabb úgysem lehet pontosan lőni

 

[molnibalage]

Látod-látod, itt kezdődnek a problémák:

görög teszt:

"Test 11 : Evaluation of the precision on still target (still; @2000m; target : 2,3x2,3m still; 10 APFSDS).

Test 12 : Evaluation of the precision of firing on the move on still targets (40km/h; same conditions as before)."

eredmények:

The results for test 11 and 12:

Tank Abrams M1A2 - 17 hits of 20;

Tank Leclerc " - 20 hits of 20;

Tank Leopard 2A5" - 19 hits of 20;

szerintem megkockáztathatjuk, hogy ami mellé ment az menetből leadott lövés volt....vagyis álló helyzetből itt bizony 10/10 találat van 2000 méteren

egyébként meg elolvashattad volna a magyar katonák nyilatkozatát az első Leo2 lövészetük után....ők is azt mondták, hogy álló célra fölösleges gyakorolni a tankkal, mert szinte biztos a találat...és ez egy A4-es!

Távolságot nem tettek hozzá, ebben a formában értelmezhetetlen.
Amúgy a hh tankok szórása van meg.

Mondom, nem figyeltél. A 0.20 mil körüli szórással van ez meg és a lőlapra, ami nagyobb cél, mint a hk.
Ezt is mutatja a C lövészet.

Szóval bocs, kibaszottul nem figyeltél, de a hangod az nagy.
A modellem pont ez mutatta ki, hogy akkor a marketing adatot tudhatják ma a hk-k, a 0.20 milt.
A szovjet '80-as évek végi lövészetet te bee valaki, az is 0.23 mil táján volt.

A hunter killer-nél is sikerült a legszarabb eredményt kiemelned....a Leo2 ugyanis 17/20-at kozott ott is...ráadásul a hunter-killer-nek nem tudom milyen relevanciája van akkor, amikor a löveg szórásáról beszélünk

Arról IS, csak megint kurvára nem figyelsz és csak falbaszod az agyam.

de hülyék ezek...nem tudják, hogy 2km-nél távolabb úgysem lehet pontosan lőni

2 km után kezd el esni a találat arány 0.20 mil táján. 0.25 mil kb. az amit a C1 löőlapon látsz.

De sebaj, legközelebb talán majd figyelsz.
Bár legközelebb magyarázza el újra a faszom.

 

[Wilson]

Toronykoszorút eltaláltad már azóta?

Megmondom őszintén nem értem miért van nálad ennyire "beakadva" ez a dolog mivel pl az orosz hadseregben is pl az RPG kiképzésen is a toronykoszorút mint a harckocsik egyik támadható sebezhető pontját oktatják. Ha annyira lehetetlen lenne eltalálni akkor hidd el Ivánék sem oktatnák....

 

[speziale]

Távolságot nem tettek hozzá, ebben a formában értelmezhetetlen.
Amúgy a hh tankok szórása van meg.

édes f*szom...mi az, hogy nincs távolság? ez itt akkor mi??

" (still; @2000m; target : 2,3x2,3m still; 10 APFSDS)"

Mondom, nem figyeltél. A 0.20 mil körüli szórással van ez meg és a lőlapra, ami nagyobb cél, mint a hk.
Ezt is mutatja a C lövészet.

leegyszerűsítem, hogy megértsd: ha a modelled nem azt hozza ki, hogy 2000m-en 10-ből 10 találat van, akkor rosszul van kalibrálva a modelled...
de nyilván egyszerűbb lemenni alpáriba, mint beismerni, hogy nincs igazad

másrészről, csak halkan jegyzem meg, hogy egy Leo2A4 szembőli célfelülete 6,6m2...ami jóval nagyobb mint a 2,3*2,3m-es céltábla

 

[molnibalage]

édes f*szom...mi az, hogy nincs távolság? ez itt akkor mi??

" (still; @2000m; target : 2,3x2,3m still; 10 APFSDS)"



leegyszerűsítem, hogy megértsd: ha a modelled nem azt hozza ki, hogy 2000m-en 10-ből 10 találat van, akkor rosszul van kalibrálva a modelled...
de nyilván egyszerűbb lemenni alpáriba, mint beismerni, hogy nincs igazad

másrészről, csak halkan jegyzem meg, hogy egy Leo2A4 szembőli célfelülete 6,6m2...ami jóval nagyobb mint a 2,3*2,3m-es céltábla

A magyarok nem tettek hozzá távolságot, hogy "nincs értelme gyakorolnio"
Nagyon megy az értő olvasás is...

édes f*szom...mi az, hogy nincs távolság? ez itt akkor mi??

" (still; @2000m; target : 2,3x2,3m still; 10 APFSDS)"



leegyszerűsítem, hogy megértsd: ha a modelled nem azt hozza ki, hogy 2000m-en 10-ből 10 találat van, akkor rosszul van kalibrálva a modelled...
de nyilván egyszerűbb lemenni alpáriba, mint beismerni, hogy nincs igazad

másrészről, csak halkan jegyzem meg, hogy egy Leo2A4 szembőli célfelülete 6,6m2...ami jóval nagyobb mint a 2,3*2,3m-es céltábla

97-98% táját hozza ki kör felületre, de a 2,5x2,5 NÉGYZETES lőlap ennél nagyobb felület.

Tessék.

De erről is volt már szó.
Örülök, hogy figyelsz...
Ja, nem...
Kötekedés az megy...

Kezd nagyon elegem lenni abból, hogy van aki elvégzi a házi feladatot és van aki meg csak pofázik úgy, hogy meg sem érti...

 

[speziale]

A magyarok nem tettek hozzá távolságot, hogy "nincs értelme gyakorolnio"
Nagyon megy az értő olvasás is...


97-98% táját hozza ki kör felületre, de a 2,5x2,5 NÉGYZETES lőlap ennél nagyobb felület.
De erről is volt már szó.
Örülök, hogy figyelsz...
Ja, nem...
Kötekedés az megy...

egészen elképesztő vagy...ott van a görög teszt... 2000m 2,3*2,3m...milyen 2,5*2,5m-ről beszélsz? megjegyzem az is csak 6,25m2, ami még mindig kisebb mint a Leo2A4 felülete

te azon pörögsz, hogy a magyar lövészethez nem írtam távolságadatot...a görög tesztről ott az adat, a Lynx videóben pontosan látod a távolság adatot....és én kötedek?

emlékeim szerint egyébként a cikkben amit ha jól emlékszem @dudi rakott be, le volt írva, hogy 2km-en gyakoroltak....de nincsen időm mindent visszakeresni, és nem vagyok benne biztos...ezért nem írtam le....
de ha @dudi elő tudja keresni azt a cikket, akkor ki fog derülni

 

[molnibalage]

egészen elképesztő vagy...ott van a görög teszt... 2000m 2,3*2,3m...milyen 2,5*2,5m-ről beszélsz? megjegyzem az is csak 6,25m2, ami még mindig kisebb mint a Leo2A4 felülete

te azon pörögsz, hogy a magyar lövészethez nem írtam távolságadatot...a görög tesztről ott az adat, a Lynx videóben pontosan látod a távolság adatot....és én kötedek?

emlékeim szerint egyébként a cikkben amit ha jól emlékszem @dudi rakott be, le volt írva, hogy 2km-en gyakoroltak....de nincsen időm mindent visszakeresni, és nem vagyok benne biztos...ezért nem írtam le....
de ha @dudi elő tudja keresni azt a cikket, akkor ki fog derülni

Ja értem, nincs időd semmire, csak pofázni...

Amúgy az még vastagbőrössebb, hogy a AAA cikkben ott letölthető Excel, megosztottam, mindenki arra formázza, amire akarja, leírás is van benne.
Ki használja? Ja, csak én.

Vastaps...

De igen. még én vagyok az alpári, mert persze "stílusom" mindig csak nekem lehet...
De baromságokat beszélni, na azt szabad és leszarozni a modellt, azt is lehet.
Amikor neked a nagy büdös semmid van.

Ez a kemény, nem a kád széle.
Ilyenkor gondolkozom el, hogy minek gyártok tartalmat?
Hogy pár hangos ember verje a nyálát és terjessze tovább hülyeségeit úgy, hogy a nagy semmivel támasztja azt alá?

 

[Wilson]

Megmondom őszintén nem értem miért van nálad ennyire "beakadva" ez a dolog mivel pl az orosz hadseregben is pl az RPG kiképzésen is a toronykoszorút mint a harckocsik egyik támadható sebezhető pontját oktatják. Ha annyira lehetetlen lenne eltalálni akkor hidd el Ivánék sem oktatnák....

Toronykoszorút eltaláltad már azóta?

Itt ez az orosz ábra amelyet az iraki amerikai harckocsi sérülések és veszteségek alapján alkották meg.

Jól látható rajta, hogy be van rajta jelölve a harckocsi test és a harckocsi tornyának "találkozási pontja"

 

[molnibalage]

Itt ez az orosz ábra amelyet az iraki amerikai harckocsi sérülések és veszteségek alapján alkották meg.

Jól látható rajta, hogy be van rajta jelölve a harckocsi test és a harckocsi tornyának "találkozási pontja"

Lehetek szemét?
Én is be tudtam rajzolni a találkozási pontomat Claudia Schifferrel és Cindy Crawforddal egy lapra, de attól az még nem volt valószínű soha....