Chieftain / FV4201 MBT (Egyesült Királyság)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Ebben nincs vitánk...
Akkor az eszköz gyártási szórásához hozzá adod az irányzási hibát?
És ugye ez még csak egy buktató....
Van még egy pár, főleg harcban. Tehát amit magyarázni próbálok, az eszközben rejlő max kapacitás kihasználása, a célleküzdés komplex rendszerét figyelembe véve, az emberi tényező kizárásával is körülményes.
Nem véletlenül faragják a gépeket még ma is.
Elméleti lehetőség, és a realizálható képesség között óriási a különbség.
( Mert az általad jelzett 40x40-es szórásba már 0,5 celsius belevisz még 2,5 métert....)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A T-55AM lövegére és gránátjára semmi adatom nincs és 10 lövésből visszafelé számolgatni meg nem lehet.
Olvastam a cikket.
Kérlek ne nézz mindenki hülyének.

Hát igen, nagyon nem mindegy, hogy T-55-ről beszélünk, vagy T-55AM-ről. :rolleyes:
A lézertávmérő, meg a beépített időjárás állomás, a tűzvezető számítógéppel jelentősen növelte az effektív lőtávot (amennyiben a mechanika nem volt reménytelenül szétkopva).
Hogy ontopic maradjak, a Chieftain 81%-os valószínűséggel talált el korábban belőtt célt 2km-en (szél és távolság ismert) míg ismeretlen távolságon csak 48% eséllyel.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Akkor az eszköz gyártási szórásához hozzá adod az irányzási hibát?
És ugye ez még csak egy buktató....
Van még egy pár, főleg harcban. Tehát amit magyarázni próbálok, az eszközben rejlő max kapacitás kihasználása, a célleküzdés komplex rendszerét figyelembe véve, az emberi tényező kizárásával is körülményes.
Nem véletlenül faragják a gépeket még ma is.
Elméleti lehetőség, és a realizálható képesség között óriási a különbség.
( Mert az általad jelzett 40x40-es szórásba már 0,5 celsius belevisz még 2,5 métert....)
Ez mind így van! Ezzel is egyetértek!

Viszont. Ez még mindig nem magyarázat a TRADOC féle katasztrofális 50%-ra 1500m-ről. Ugyanis a T-62 APFSDS-el lőtt. Annyira nagy a nyíl sebessége és olyan lapos a röppálya, hogy több paraméter már teljesen elhanyagolható hatással van a találatra. Ez is kiderül a lőtáblázatokból. Pl. az űrméretes gránátoknál a találat helyét befolyásolja a légnyomás, a levegő hőmérséklete és a töltethőmérséklet.
Az űrméret alattinál a lőtáblázatok már csak a töltethőmérséklettel számolnak, de ott is minimális a különbség.

Itt a példa, T-55, 3BM8 APDS. Se légnyomás, se levegő hőmérséklet. Egyedül a töltet hőmérséklete van megadva. 2000m-en 10C különbség távolságban 30cm-t jelent!
A T-72 125mm-es lövegénél 6, azaz HAT centi!
A T-62-nél ez valahol a kettő között lesz, de közelebb a 125mm-eshez.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Ez mind így van! Ezzel is egyetértek!

Viszont. Ez még mindig nem magyarázat a TRADOC féle katasztrofális 50%-ra 1500m-ről. Ugyanis a T-62 APFSDS-el lőtt. Annyira nagy a nyíl sebessége és olyan lapos a röppálya, hogy több paraméter már teljesen elhanyagolható hatással van a találatra. Ez is kiderül a lőtáblázatokból. Pl. az űrméretes gránátoknál a találat helyét befolyásolja a légnyomás, a levegő hőmérséklete és a töltethőmérséklet.
Az űrméret alattinál a lőtáblázatok már csak a töltethőmérséklettel számolnak, de ott is minimális a különbség.

Itt a példa, T-55, 3BM8 APDS. Se légnyomás, se levegő hőmérséklet. Egyedül a töltet hőmérséklete van megadva. 2000m-en 10C különbség távolságban 30cm-t jelent!
A T-72 125mm-es lövegénél 6, azaz HAT centi!
A T-62-nél ez valahol a kettő között lesz, de közelebb a 125mm-eshez.
Még egy buktató, amiről beszélgettem dudi-val tegnap.
Az optikád minősége?
A toronyba integrált optika mennyi vonást tesz a lövésbe?
Ugye a mai, 21-es optikák hoznak 0,8-0,9 vonást/ km.
Ergo...
Nézzük az eddigieket. Gyári lövegszórás + lövedékszórás + hőmérséklet + az optikában lévő anomáliák...
Nagyon komoly számítástechnikai háttér kell ezekhez az eredményekhez.
Nézd meg a Lynx videót, talán pont te linkelted.... az első lövedék pályájában mekkora korrekciót hajt végre a számítógép?
 
M

molnibalage

Guest
Ez mind így van! Ezzel is egyetértek!

Viszont. Ez még mindig nem magyarázat a TRADOC féle katasztrofális 50%-ra 1500m-ről. Ugyanis a T-62 APFSDS-el lőtt. Annyira nagy a nyíl sebessége és olyan lapos a röppálya, hogy több paraméter már teljesen elhanyagolható hatással van a találatra.
Bocsánat, de ezeket a hülyeségeket mi táplálja?
Pontosan ezen téveszmével van a baj.

Nem merő passzióból mérik a következőket az '60-as évek elejéhez képest.

  • hogy hány lövést adtak le eddig
  • a löveg hőtágulását
  • külső hőmérséklet
  • páratartalom
  • szél
  • légnyomás
  • és még f*szom tudja fejből mit
A légnyomás néhány százalékos változása és 3-4 fok hőmérséklet eltérés méteres tévedést jelent nagyságrendileg.

Ez a 1500 méteres szinte nincs esése a lövedéknek mantra akkora marhaság, mint az állat.
Mert ez egy adott konfigurációra igaz a fentiből. Csak egyetlen tűzmegnyitás és egyetlen napon belül is ezek változnak.
Komolyan mondom egyesek kb. szinte azt állítják, mintha nem kéne célozni csak kb. és úgyis találni fog.

Én meg már a falat kaparom.
Egyszer a Leo2 80-as évek beli tűzvezetéséről tett be ábrát. Jó komplex volt. Nem viccből.

Ha meg valami még egyszer előhozza a Tiger II-őt és a 88-ast, akkor hányok.
Mert, ha igaz lenne az, amit képzeltek, akkor a német hadigépezet hármszor kilőtte volna a világ össze pc. járművét.
De valahogy nem ez történt....
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Ez mind így van! Ezzel is egyetértek!

Viszont. Ez még mindig nem magyarázat a TRADOC féle katasztrofális 50%-ra 1500m-ről. Ugyanis a T-62 APFSDS-el lőtt. Annyira nagy a nyíl sebessége és olyan lapos a röppálya, hogy több paraméter már teljesen elhanyagolható hatással van a találatra. Ez is kiderül a lőtáblázatokból. Pl. az űrméretes gránátoknál a találat helyét befolyásolja a légnyomás, a levegő hőmérséklete és a töltethőmérséklet.
Az űrméret alattinál a lőtáblázatok már csak a töltethőmérséklettel számolnak, de ott is minimális a különbség.

Itt a példa, T-55, 3BM8 APDS. Se légnyomás, se levegő hőmérséklet. Egyedül a töltet hőmérséklete van megadva. 2000m-en 10C különbség távolságban 30cm-t jelent!
A T-72 125mm-es lövegénél 6, azaz HAT centi!
A T-62-nél ez valahol a kettő között lesz, de közelebb a 125mm-eshez.
( Ezt a napokban majd átszőrözöm....most nincs sem időm, sem hangulatom hozzá. De mentettem.)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
  • hogy hány lövést adtak le eddig
  • a löveg hőtágulását
  • külső hőmérséklet
  • páratartalom
  • szél
  • légnyomás
  • és még f*szom tudja fejből mit
Ezeket mind lehet korrigálni. Optimális körülmények között ezeket figyelembe is veszik. Ha a TRADOC nem hazudik (márpedig hazudik így vagy úgy!), akkor ott márpedig optimális körülmények között történt a lövészet.
Jó lenne ha megnéznéd az ISz-2 céltábláit is amit linkeltem, de látom odáig nem jutottál el...

A légnyomás néhány százalékos változása és 3-4 fok hőmérséklet eltérés méteres tévedést jelent nagyságrendileg.
Te, komolyan ennyire nem érdekelnek a források?! Ránéztél egyáltalán a 3BM8 lőtáblázatára? légnyomás nincs, hőmérséklet nincs. Töltethőmérséklet 2000m-en 10 fokonként 30 centi... A többi a lassú űrméretes lőszereknél van! (RRO, kumulatív) Ezeknél számít sokat a tűzvezetőrendszer minősége.

Ez a 1500 méteres szinte nincs esése a lövedéknek mantra akkora marhaság, mint az állat.
Te vagy a marhaság. Pirulát bevenni. Megnyugodni. Lőtáblázat. Megnézni. Pont.

Ha meg valami még egyszer előhozza a Tiger II-őt és a 88-ast, akkor hányok.
Akkor menj és írj levelet Hilary L. Doyle-nak, hogy ne írkáljon a könyveibe annyi faszságot... (Tom Jentznek ne, ő már sajnos nincs köztünk) Tudod ő már csak olyan amatőr kis senki, aki a fél életét a német II.Vh-s technika kutatásának szentelte... Ki is ő az olyan nemzetközileg is elismert óriásokhoz képest mint a nevenincs wannabe szakértő "Hpasp"...

Amúgy ne zavarjon, hogy a 88-as találati aránya nyugodt lőtéri körülményekre vonatkozik... (Tehát mint a TRADOC. Ha az nem hazudik.) Senki nem írta itt, hogy valódi harcban is ugyanezt hozná.
 
M

molnibalage

Guest
Ezeket mind lehet korrigálni. Optimális körülmények között ezeket figyelembe is veszik. Ha a TRADOC nem hazudik (márpedig hazudik így vagy úgy!),
Idáig olvastam a kommented.
A következő szint mi lesz?
Hogy szerinted egy flight manual hazudik?

A TRADOC tagadása kb. ez a szint.
Szóval ignore on.
Szórakoztass hülyeségeddel mást.
Nekem eddig tartott türelmem.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Bocsánat, de ezeket a hülyeségeket mi táplálja?
Pontosan ezen téveszmével van a baj.

Nem merő passzióból mérik a következőket az '60-as évek elejéhez képest.

  • hogy hány lövést adtak le eddig
  • a löveg hőtágulását
  • külső hőmérséklet
  • páratartalom
  • szél
  • légnyomás
  • és még f*szom tudja fejből mit
A légnyomás néhány százalékos változása és 3-4 fok hőmérséklet eltérés méteres tévedést jelent nagyságrendileg.

Ez a 1500 méteres szinte nincs esése a lövedéknek mantra akkora marhaság, mint az állat.
Mert ez egy adott konfigurációra igaz a fentiből. Csak egyetlen tűzmegnyitás és egyetlen napon belül is ezek változnak.
Komolyan mondom egyesek kb. szinte azt állítják, mintha nem kéne célozni csak kb. és úgyis találni fog.

Én meg már a falat kaparom.
Egyszer a Leo2 80-as évek beli tűzvezetéséről tett be ábrát. Jó komplex volt. Nem viccből.

Ha meg valami még egyszer előhozza a Tiger II-őt és a 88-ast, akkor hányok.
Mert, ha igaz lenne az, amit képzeltek, akkor a német hadigépezet hármszor kilőtte volna a világ össze pc. járművét.
De valahogy nem ez történt....
A német gépek sikerességében véleményem szerint (!) nagyon sokat számított a személyzet.
Olyan harcosokról beszélünk akik kezdték sokszor Pz I-el....majd 3-4év intenzív frontszolgálattal, végigjárva a lépcsőfokokat, kerültek a nagyvasakra...
A zsákmányolt és helyreállított fegyverzeti anyaggal egyik nemzet sem tudott olyan eredményeket produkálni mint a németek alapjáraton.
Abban az időben a korosztályos top gépeket, korosztályos top katonák kezelték.
És XX-ezer ellőtt gránáttal a zsákjukban, tudtak előre látni, tervezni, hibákat korrigálni.
Persze ez csak a saját véleményem.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Negan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Én meg már a falat kaparom.
Egyszer a Leo2 80-as évek beli tűzvezetéséről tett be ábrát. Jó komplex volt. Nem viccből.
Erre gondolsz?
3MPppMg.png
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
A német gépek sikerességében véleményem szerint (!) nagyon sokat számított a személyzet.
Olyan harcosokról beszélünk akik kezdték sokszor Pz I-el....majd 3-4év intenzív frontszolgálattal, végigjárva a lépcsőfokokat, kerültek a nagyvasakra...
A zsákmányolt és helyreállított fegyverzeti anyaggal egyik nemzet sem tudott olyan eredményeket produkálni mint a németek alapjáraton.
Abban az időben a korosztályos top gépeket, korosztályos top katonák kezelték.
És XX-ezer ellőtt gránáttal a zsákjukban, tudtak előre látni, tervezni, hibákat korrigálni.
Persze ez csak a saját véleményem.
A tapasztalat mindennél többet ér.Falklandi példa,hogy a helyi viszonyokat jol ismerő argi mesterlövészek az elvileg rosszabb II.vh-s német Mauser puskáikkal jobban teljesitettek,mint az angol mesterlövészek abban a háborúban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
A német gépek sikerességében véleményem szerint (!) nagyon sokat számított a személyzet.
Olyan harcosokról beszélünk akik kezdték sokszor Pz I-el....majd 3-4év intenzív frontszolgálattal, végigjárva a lépcsőfokokat, kerültek a nagyvasakra...
A zsákmányolt és helyreállított fegyverzeti anyaggal egyik nemzet sem tudott olyan eredményeket produkálni mint a németek alapjáraton.
Abban az időben a korosztályos top gépeket, korosztályos top katonák kezelték.
És XX-ezer ellőtt gránáttal a zsákjukban, tudtak előre látni, tervezni, hibákat korrigálni.
Persze ez csak a saját véleményem.
Nem a németek voltak különösen képzettek, hanem az oroszok különösen képzetlenek, no meg a technika sem volt a segítségükre. Nem is kell képzettnek lenned, ha csak a parancsok gondolkodás mentes végrehajtása a feladatod. Jó példa erre az, hogy kizárólag a szakaszparancsnok harckocsijában volt rádió adóvevő, a másik két harckocsiban csak vevő volt. Katona vagy könnyen megérted annak a jelentőségét, hogy milyen az amikor semmilyen formában nem tudsz kommunikálni a parancsnokoddal vagy bárki mással.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Különben szerintem a KT 88/L71 lövegével keverc lehet.3500 méternek azt a határt szokták megadni,ameddig találat esetén bármely szögböl átütötte a T34/85 páncélzatát.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
A tapasztalat mindennél többet ér.Falklandi példa,hogy a helyi viszonyokat jol ismerő argi mesterlövészek az elvileg rosszabb II.vh-s német Mauser puskáikkal jobban teljesitettek,mint az angol mesterlövészek abban a háborúban.
Nagyon sokat számít....
Hogy álcázod a gépet, hogy manőverezel vele...
Parancsnokok bejárják gyalog a harcterületet, stb...
Abban az időben a katona volt a számítógép.
44 után a németeknek sem volt túl sok HK ászuk az újoncokból kinevelve.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Nem a németek voltak különösen képzettek, hanem az oroszok különösen képzetlenek, no meg a technika sem volt a segítségükre. Nem is kell képzettnek lenned, ha csak a parancsok gondolkodás mentes végrehajtása a feladatod. Jó példa erre az, hogy kizárólag a szakaszparancsnok harckocsijában volt rádió adóvevő, a másik két harckocsiban csak vevő volt. Katona vagy könnyen megérted annak a jelentőségét, hogy milyen az amikor semmilyen formában nem tudsz kommunikálni a parancsnokoddal vagy bárki mással.
Nem vitatom hogy a vörösök esetében a veszteségeik nagy részéért a saját vezetési rendszerük a felelős...
De elismerem azon német hk-sok érdemeit is akik 3-4 év intenzív frontszolgálat után ültek egy Tiger-be...
Nem vagyok benne biztos hogy szívesen csatáztam volna velük, korosztályos felszereléssel.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Nagyon sokat számít....
Hogy álcázod a gépet, hogy manőverezel vele...
Parancsnokok bejárják gyalog a harcterületet, stb...
Abban az időben a katona volt a számítógép.
44 után a németeknek sem volt túl sok HK ászuk az újoncokból kinevelve.
Csórikáim elöbb meghaltak,minthogy kinevelődhettek volna.
73 után a zsidók ugye tesztelték a T62-t.Sabotjátol elájultak,de a hk-tol már nem.De a legnagyobb gondjának nem az optikát nevezték meg,hanem a nagyon alacsony tűzgyorsaságot,és a kicsi lőszerkészletet.A tapasztalat az volt,hogy a csatatéren a füst,köd,por miatt,és a mozgás miatt a távmérés esetleges,a katonák pergótüzet adtak a célokra,és a becsapódás utáni helyesbités módszerét használták (vagy egyszerűen odapörköltek a füstbe,hol az ellent sejtették...).Ma már ugyan a lézertávmérő és az automatikus tűzvezető rendszer nagyságrenddel jobb,mint az akkori lehetőségek,de a lézer sem lát át mindenen.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Csórikáim elöbb meghaltak,minthogy kinevelődhettek volna.
73 után a zsidók ugye tesztelték a T62-t.Sabotjátol elájultak,de a hk-tol már nem.De a legnagyobb gondjának nem az optikát nevezték meg,hanem a nagyon alacsony tűzgyorsaságot,és a kicsi lőszerkészletet.A tapasztalat az volt,hogy a csatatéren a füst,köd,por miatt,és a mozgás miatt a távmérés esetleges,a katonák pergótüzet adtak a célokra,és a becsapódás utáni helyesbités módszerét használták (vagy egyszerűen odapörköltek a füstbe,hol az ellent sejtették...).Ma már ugyan a lézertávmérő és az automatikus tűzvezető rendszer nagyságrenddel jobb,mint az akkori lehetőségek,de a lézer sem lát át mindenen.
Igen, a por a mai napig probléma....
Elég egy 82-es AV üteg, ami felveri a port, és kukába vannak a milliós optikai rendszerek.
A dedikált füst-"szecska" kombót nem is említem ami már a 81mm ködgránátvetőkből elérhetők gépekre telepítve. ( lásd haditengerészet)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Igen, a por a mai napig probléma....
Elég egy 82-es AV üteg, ami felveri a port, és kukába vannak a milliós optikai rendszerek.
A dedikált füst-"szecska" kombót nem is említem ami már a 81mm ködgránátvetőkből elérhetők gépekre telepítve. ( lásd haditengerészet)
A vakitás meg azt jelenti,hogy a 81milis av az ellen állását ködösiti.Viszont ezzel a saját erők elől meg "elrejtik".A lefogó tüzet egy ködgomolyba fogják adni.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Normál ködgránát gyakorlatilag semmit nem ér egy modern harckocsi ellen. A hőképes optika úgy lát át a ködfüggönyön, mintha ott sem lenne. Speciális infrablokkoló ködgránátok kellenének, de ilyen nincs aknavetőhöz. Harckocsikhoz van csak, de az sem csodafegyver, sokkal gyorsabban szétoszlik mint a normál ködgránát, pl. az orosz 3D17 alig 20 másodpercig biztosít rejtést hőképes optikával szemben.
TDA ugyanúgy nem ér semmit, mint a normál ködgránát. Lásd itt: