Civil fegyvertartás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
Félreérted. A fegyvervizsga nem a pszihiaternél zajlik hanem egy rendőr vizsgàztat. A másik hogy egy munkapszichologus vizsgálat előzi meg vagy követi... nem pszichiáter... ha már oda kerülsz akkor nem hiszem hogy kell a fegyverekről gondolkodnod :)
Az engedélyhez kell a pszichiátriai alkalmassági vizsgálat,erre céloztam
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 490
24 011
113
f3e3b723819f09979eef022cf4c16974.jpg
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
A fegyvertartásos dologhoz:
Amerikában tényleg a kultúra része a fegyver, nagyon régóta... a vadnyugat, illetve sok helyen a gazdálkodásban kell is. Illetve b*szott menő dolog. :cool: Viszont nem szabad elfelejteni, hogy a fegyver az fegyver.

A világ legtöbb pontján, ahol nagyobb kaliberű fegyverek szabadabban / szélesebb körben elérhetőek, problémát jelent a rendfenntartásban is. Szerintem semmi szükség otthon fegyverre a civilnek. Persze lehet a svájciakat példának hozni, de azért vessük már össze a társadalmat, illetve azt is, hogy ők katonák. Aki pedig tanul és használta a fegyvert az pontosan tudni fogja a veszélyeit és tisztelni fogja azt. Ígyis rengeteg esetben nyúlnak késhez az emberek, hogy a problémáikat "rendezzék", lőfegyverrel ez csak durvább lenne, szerintem sok olyan embert érne találat aki éppen csak arra sétált. Persze lehet ellenérveket hozni .. stb, én voltam már pár késes történetnél , illetve volt a közelben.. legtöbbször dühből, bosszúból használták és nem is érdekelte őket ,hogy mi lesz. Vajon ha a közelben lenne 1 fegyver akkor azt miért ne használná? Ugye a kés csak x méterig veszélyes.. a lőfegyver sokkal messzebbre.. és már magánál a bűnüldözésnél is problémát jelent. Melyik a veszélyesebb ha "valami hülye", akit a rendőrök üldöznek késsel vagy fegyverrel próbál menekülni?
 
  • Tetszik
Reactions: Árpicsek

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 281
8 141
113
Vajon ha a közelben lenne 1 fegyver akkor azt miért ne használná? Ugye a kés csak x méterig veszélyes.. a lőfegyver sokkal messzebbre.. és már magánál a bűnüldözésnél is problémát jelent. Melyik a veszélyesebb ha "valami hülye", akit a rendőrök üldöznek késsel vagy fegyverrel próbál menekülni?
szokásos amerikai libsi propagandát löksz. Tilts be a teherautókat mert hatásosabb mindegyiknél.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
A fegyvertartásos dologhoz:
Amerikában tényleg a kultúra része a fegyver, nagyon régóta... a vadnyugat, illetve sok helyen a gazdálkodásban kell is. Illetve b*szott menő dolog. :cool: Viszont nem szabad elfelejteni, hogy a fegyver az fegyver.

A világ legtöbb pontján, ahol nagyobb kaliberű fegyverek szabadabban / szélesebb körben elérhetőek, problémát jelent a rendfenntartásban is. Szerintem semmi szükség otthon fegyverre a civilnek. Persze lehet a svájciakat példának hozni, de azért vessük már össze a társadalmat, illetve azt is, hogy ők katonák. Aki pedig tanul és használta a fegyvert az pontosan tudni fogja a veszélyeit és tisztelni fogja azt. Ígyis rengeteg esetben nyúlnak késhez az emberek, hogy a problémáikat "rendezzék", lőfegyverrel ez csak durvább lenne, szerintem sok olyan embert érne találat aki éppen csak arra sétált. Persze lehet ellenérveket hozni .. stb, én voltam már pár késes történetnél , illetve volt a közelben.. legtöbbször dühből, bosszúból használták és nem is érdekelte őket ,hogy mi lesz. Vajon ha a közelben lenne 1 fegyver akkor azt miért ne használná? Ugye a kés csak x méterig veszélyes.. a lőfegyver sokkal messzebbre.. és már magánál a bűnüldözésnél is problémát jelent. Melyik a veszélyesebb ha "valami hülye", akit a rendőrök üldöznek késsel vagy fegyverrel próbál menekülni?
Magyarországon sokkal több embert (többszöröse évente) ölnek meg késsel. Tiltsuk be a kést is? Azzal, hogy lényegében megtiltják az önvédelmi fegyverek tartását (kizárólag sportcélból engedélyezik, még a vadászok sem kaphatnak engedélyt pisztolyra holott ők sokkal nagyobb csőtorkolati energiájú vadászfegyvereket jogszerűen tartanak) lényegében csak a bűnözők tudnak maroklőfegyvert szerezni. Ők viszont sajnos korlátlanul. Engedélyezett fegyverrel szinte soha nem követnek el bűncselekményt. 12 évig rendőr voltam, összesen 1 példát tudok amikor engedélyezett maroklőfegyverrel követték el a bűncselekményt (az családon belüli erőszak volt, ha nem lett volna pisztoly akkor megölte volna a volt feleségét más módon) ellenben illegálisan tartott fegyverrel elkövetett bűncselekményeket órákig lehetne sorolni. Ha legalább azoknak az embereknek akik korábban rendvédelmi vagy fegyveres testületeknél szolgáltak/szolgálnak és egészségügyi, pszichológiai kizáró ok nincsen, legalább nekik engedélyeznék a fegyvertartást azzal pontosan az állam önvédelmi képessége nőne, mivel ez a néhány tízezer ember sokkal gyakrabban járna a lőtérre, lőkészsége lényegesen jobb lenne és ha szükség van rá (lásd Ukrajna) akkor úgyis ez a néhány tízezer ember harcolna az országért.
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 256
5 240
113
A fegyvertartásos dologhoz:
Amerikában tényleg a kultúra része a fegyver, nagyon régóta... a vadnyugat, illetve sok helyen a gazdálkodásban kell is. Illetve b*szott menő dolog. :cool: Viszont nem szabad elfelejteni, hogy a fegyver az fegyver.

A világ legtöbb pontján, ahol nagyobb kaliberű fegyverek szabadabban / szélesebb körben elérhetőek, problémát jelent a rendfenntartásban is. Szerintem semmi szükség otthon fegyverre a civilnek. Persze lehet a svájciakat példának hozni, de azért vessük már össze a társadalmat, illetve azt is, hogy ők katonák. Aki pedig tanul és használta a fegyvert az pontosan tudni fogja a veszélyeit és tisztelni fogja azt. Ígyis rengeteg esetben nyúlnak késhez az emberek, hogy a problémáikat "rendezzék", lőfegyverrel ez csak durvább lenne, szerintem sok olyan embert érne találat aki éppen csak arra sétált. Persze lehet ellenérveket hozni .. stb, én voltam már pár késes történetnél , illetve volt a közelben.. legtöbbször dühből, bosszúból használták és nem is érdekelte őket ,hogy mi lesz. Vajon ha a közelben lenne 1 fegyver akkor azt miért ne használná? Ugye a kés csak x méterig veszélyes.. a lőfegyver sokkal messzebbre.. és már magánál a bűnüldözésnél is problémát jelent. Melyik a veszélyesebb ha "valami hülye", akit a rendőrök üldöznek késsel vagy fegyverrel próbál menekülni?
Anyám komolyan ezt a hülye dumát toljatok full sablonra páran.... tiltsd már be az autókat is legyszi mert annyi ökör barom kap jogsit mindenféle vizsgálat és ellenőrzés nélkül évente, akik miatt meghal több száz ember, évente.... hány embert öltek meg lőfegyverrel tavaly?? Ne magadból indulj már ki, akinek legális fegyvere van az megtanulta felelősségteljesen viselni a tényt, hogy mi van a birtokában.... neked nem való elfogadom, de ne te mond már meg milyen lehet egy civilnek és milyen nem....
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
Magyarországon sokkal több embert (többszöröse évente) ölnek meg késsel. Tiltsuk be a kést is? Azzal, hogy lényegében megtiltják az önvédelmi fegyverek tartását (kizárólag sportcélból engedélyezik, még a vadászok sem kaphatnak engedélyt pisztolyra holott ők sokkal nagyobb csőtorkolati energiájú vadászfegyvereket jogszerűen tartanak) lényegében csak a bűnözők tudnak maroklőfegyvert szerezni. Ők viszont sajnos korlátlanul. Engedélyezett fegyverrel szinte soha nem követnek el bűncselekményt. 12 évig rendőr voltam, összesen 1 példát tudok amikor engedélyezett maroklőfegyverrel követték el a bűncselekményt (az családon belüli erőszak volt, ha nem lett volna pisztoly akkor megölte volna a volt feleségét más módon) ellenben illegálisan tartott fegyverrel elkövetett bűncselekményeket órákig lehetne sorolni. Ha legalább azoknak az embereknek akik korábban rendvédelmi vagy fegyveres testületeknél szolgáltak/szolgálnak és egészségügyi, pszichológiai kizáró ok nincsen, legalább nekik engedélyeznék a fegyvertartást azzal pontosan az állam önvédelmi képessége nőne, mivel ez a néhány tízezer ember sokkal gyakrabban járna a lőtérre, lőkészsége lényegesen jobb lenne és ha szükség van rá (lásd Ukrajna) akkor úgyis ez a néhány tízezer ember harcolna az országért.
1 példát tudsz , amikor engedélyzett lőfegyver volt... és hány engedélyezett lőfegyver van a lakosságnál?
A 12 év alatt hányszor rohantál olyan ember után akinél lőfegyver volt? Na ugye.. Meséld már el, hogy a JELENLEGI helyzetben mit segítene, ha mondjuk nálad otthon lehetne fegyvered? Akkor kirohansz rendet tenni, mert ha jól emlészek van 1 Btk nevű könyv, amit te biztosan jobban ismersz, mert neked azt kívülről kellett tudnod (és ez minden rendőr ismerősömre is igaz). Illetve azt is meséld már el, hogy hányszor kellett használnod szolgálatban a fegyveredet...
 
  • Vicces
Reactions: L.O.B

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
1 példát tudsz , amikor engedélyzett lőfegyver volt... és hány engedélyezett lőfegyver van a lakosságnál?
A 12 év alatt hányszor rohantál olyan ember után akinél lőfegyver volt? Na ugye.. Meséld már el, hogy a JELENLEGI helyzetben mit segítene, ha mondjuk nálad otthon lehetne fegyvered? Akkor kirohansz rendet tenni, mert ha jól emlészek van 1 Btk nevű könyv, amit te biztosan jobban ismersz, mert neked azt kívülről kellett tudnod (és ez minden rendőr ismerősömre is igaz). Illetve azt is meséld már el, hogy hányszor kellett használnod szolgálatban a fegyveredet...
Most nagyon melléfogtál. A 2000-es évek elején kb 250 ezer engedélyezetett lőfegyver volt. (ennek nagy része nyilván vadászfegyver volt, maroklőfegyver kb 20 ezer volt). És ezekkel a fegyverekkel valamilyen oknál fogva soha nem volt gond. A Btk-t jó hogy említetted. Szépen lapozd fel a jogos védelemnél 21-22. §. Mindenkit megillet a jog - bármennyire is nem tetszik ez neked - hogy mind a saját mind mások személye és javai ellen intézett jogtalan támadást elhárítsa. Az új Btk még jelentősen ki is terjesztette a jogos védelem lehetőségét mert amennyiben a tv-ben felsorolt esetekben (személy ellen, éjjel, fegyveresen, felfegyverkezve, csoprtosan stb) követik el úgy a jogalkotó vélelmezi az életellenes támadást ergo ilyen esetben a támadó megölése is arányos lehet.
Ja igen és anno 3 esetben kellett elővennem a pisztolyt és ezek között volt 1 eset amikor még jogszerűen használhattam is volna.
Azt kellene megérteni, hogy senkinek nem a korlátlan amerikai fegyvertartás az elérendő cél hanem egy ésszerű engedélyezés ahol a közérdek és az emberek biztonsági igénye is érvényesül. Pld pontosan ilyen a cseh szabályozás ahol nem korlátlan a fegyvertartás, de az arra alkalmas személyes, nyilván a szükséges vizsgálatokat követően engedélyt kapnak maroklőfegyver tartásra. Ott pld jelenleg 200 ezer körüli magánszemélynek van engedélye maroklőfegyverre.

Azt hadd kérdezzen meg, hogyha ennyire utálod a lőfegyvereket akkor mit keresel egy haditechnikai oldalon? A Nők Lapja oldalán olyan érdekes cikkeket találnál az uborkapakolásról. Miért nem inkább azt olvasgatod?
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger and L.O.B

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
Most nagyon melléfogtál. A 2000-es évek elején kb 250 ezer engedélyezetett lőfegyver volt. (ennek nagy része nyilván vadászfegyver volt, maroklőfegyver kb 20 ezer volt). És ezekkel a fegyverekkel valamilyen oknál fogva soha nem volt gond. A Btk-t jó hogy említetted. Szépen lapozd fel a jogos védelemnél 21-22. §. Mindenkit megillet a jog - bármennyire is nem tetszik ez neked - hogy mind a saját mind mások személye és javai ellen intézett jogtalan támadást elhárítsa. Az új Btk még jelentősen ki is terjesztette a jogos védelem lehetőségét mert amennyiben a tv-ben felsorolt esetekben (személy ellen, éjjel, fegyveresen, felfegyverkezve, csoprtosan stb) követik el úgy a jogalkotó vélelmezi az életellenes támadást ergo ilyen esetben a támadó megölése is arányos lehet.
Ja igen és anno 3 esetben kellett elővennem a pisztolyt és ezek között volt 1 eset amikor még jogszerűen használhattam is volna.
Azt kellene megérteni, hogy senkinek nem a korlátlan amerikai fegyvertartás az elérendő cél hanem egy ésszerű engedélyezés ahol a közérdek és az emberek biztonsági igénye is érvényesül. Pld pontosan ilyen a cseh szabályozás ahol nem korlátlan a fegyvertartás, de az arra alkalmas személyes, nyilván a szükséges vizsgálatokat követően engedélyt kapnak maroklőfegyver tartásra. Ott pld jelenleg 200 ezer körüli magánszemélynek van engedélye maroklőfegyverre.

Azt hadd kérdezzen meg, hogyha ennyire utálod a lőfegyvereket akkor mit keresel egy haditechnikai oldalon? A Nők Lapja oldalán olyan érdekes cikkeket találnál az uborkapakolásról. Miért nem inkább azt olvasgatod?
:):):):) Igen, a 2000 évek elején, abból a 20.000ből mennyi is volt olyan magánszemély akinek a rendvédelmi szervekhez, ügyészséghez, bírósághoz nem volt köze? Mennyit változott azóta a szabályozás? Hová lettek azok a fegyverek? Tudom a jogos védelmi helyzetet, volt már benne részem. ;) Ahogy kellett már olyan lakást nyitnunk, ahol 15 percig keresgették a rendőrök a fegyverét az embernek, ami nem lett meg és úgy tudták otthagyni, hogy megjavítottuk újra zárhatóvá az ajtót. Nem tudom, hogy honnan vetted ezt a hülyeséget, de jó lenne ha a személyeskedő, támadó szövegből nagyon visszavennél... "Mindenkit megillet a jog - bármennyire is nem tetszik ez neked - hogy mind a saját mind mások személye és javai ellen intézett jogtalan támadást elhárítsa." Nem tudom, mit képzelsz, de jó lenne ha visszavennél... Igen, biztosan nem tetszik az , ha megtudja védeni magát az ember... gratulálok... 12 év / 3 elővétel és talán 1 jogos fegyverhasználat, amit egy jó ideig magyarázhattál volna az k.ü.-n, hogy miért és hogyan történt, ők meg keresték volna, hogy miért volt jogszerűtlen. A Cseh szabályozás élhetőbb , csak ott mellé van 1 erős karhatalom is, ha bármi történik ők tudnak érdemeben reagálni és kevésbé kell az ügyészektől tartani, ott nincsen ennyi gettó.
Én inkább attól tartok, hogy ezeket a fegyvereket bizony megszereznék mások is, de emlékeztetlek a "magyarországi szigorú szabályok" alapján volt olyan, hogy arra alkalmatlan ember kapott engedélyt és utána lövöldözött is.

Szerint az egész rendszer 1 vicc és nem vagyunk erre felkészülve, nem csak a polgárok, hanem a szűrőrendszer sem, amíg ez nincs meg addig pedig... na meg 1-2 orvost is ismerünk, hogy milyen komolyan veszi a ha az alkalmasságiról van szó.

Azt hadd kérdezzen meg, hogyha ennyire utálod a lőfegyvereket akkor mit keresel egy haditechnikai oldalon? A Nők Lapja oldalán olyan érdekes cikkeket találnál az uborkapakolásról. Miért nem inkább azt olvasgatod? Hogy is szokták mondani? "Lol" ?


Utálom a fegyvereket :D :D Igen, valóban, nem arról van szó, hogy a rendőrök is alig merik használni , mert szétszedik őket utána. Illetve biztos nem arról van szó, hogy mondjuk Roméróék olyan házba mennek be, ahol tudják, hogy nincs otthon senki, de fegyvert azt szerezhetnek és ez van, hogy könnyebb, mint a fekete piac. - Legalábbis mifelénk tudok 1-2 hordát aki elkezdené gyűjtögetni, legalábbis erős próbálkozás lenne rá-.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
:):):):) Igen, a 2000 évek elején, abból a 20.000ből mennyi is volt olyan magánszemély akinek a rendvédelmi szervekhez, ügyészséghez, bírósághoz nem volt köze? Mennyit változott azóta a szabályozás? Hová lettek azok a fegyverek? Tudom a jogos védelmi helyzetet, volt már benne részem. ;) Ahogy kellett már olyan lakást nyitnunk, ahol 15 percig keresgették a rendőrök a fegyverét az embernek, ami nem lett meg és úgy tudták otthagyni, hogy megjavítottuk újra zárhatóvá az ajtót. Nem tudom, hogy honnan vetted ezt a hülyeséget, de jó lenne ha a személyeskedő, támadó szövegből nagyon visszavennél... "Mindenkit megillet a jog - bármennyire is nem tetszik ez neked - hogy mind a saját mind mások személye és javai ellen intézett jogtalan támadást elhárítsa." Nem tudom, mit képzelsz, de jó lenne ha visszavennél... Igen, biztosan nem tetszik az , ha megtudja védeni magát az ember... gratulálok... 12 év / 3 elővétel és talán 1 jogos fegyverhasználat, amit egy jó ideig magyarázhattál volna az k.ü.-n, hogy miért és hogyan történt, ők meg keresték volna, hogy miért volt jogszerűtlen. A Cseh szabályozás élhetőbb , csak ott mellé van 1 erős karhatalom is, ha bármi történik ők tudnak érdemeben reagálni és kevésbé kell az ügyészektől tartani, ott nincsen ennyi gettó.
Én inkább attól tartok, hogy ezeket a fegyvereket bizony megszereznék mások is, de emlékeztetlek a "magyarországi szigorú szabályok" alapján volt olyan, hogy arra alkalmatlan ember kapott engedélyt és utána lövöldözött is.

Szerint az egész rendszer 1 vicc és nem vagyunk erre felkészülve, nem csak a polgárok, hanem a szűrőrendszer sem, amíg ez nincs meg addig pedig... na meg 1-2 orvost is ismerünk, hogy milyen komolyan veszi a ha az alkalmasságiról van szó.

Azt hadd kérdezzen meg, hogyha ennyire utálod a lőfegyvereket akkor mit keresel egy haditechnikai oldalon? A Nők Lapja oldalán olyan érdekes cikkeket találnál az uborkapakolásról. Miért nem inkább azt olvasgatod? Hogy is szokták mondani? "Lol" ?


Utálom a fegyvereket :D :D Igen, valóban, nem arról van szó, hogy a rendőrök is alig merik használni , mert szétszedik őket utána. Illetve biztos nem arról van szó, hogy mondjuk Roméróék olyan házba mennek be, ahol tudják, hogy nincs otthon senki, de fegyvert azt szerezhetnek és ez van, hogy könnyebb, mint a fekete piac. - Legalábbis mifelénk tudok 1-2 hordát aki elkezdené gyűjtögetni, legalábbis erős próbálkozás lenne rá-.
Fogalmad nincs sem magáról a fegyvertartásról sem annak jogi hátteréről. Olyan zöldségeket írsz, hogy "cseheknél erős karhatalom van". Nem tudom mit értesz erős karhatalom alatt, de a csehekre ez biztos nem jellemző. Honnan veszed, hogy a cseh rendőrség erősebb lenne mint a magyar? Igen továbbra is fentartom, hogy inkább olyan témáról kellene írnod amiről van valami halovány fogalmad, mert akkor legalább tudnánk beszélgetni a témáról.
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
Fogalmad nincs sem magáról a fegyvertartásról sem annak jogi hátteréről. Olyan zöldségeket írsz, hogy "cseheknél erős karhatalom van". Nem tudom mit értesz erős karhatalom alatt, de a csehekre ez biztos nem jellemző. Honnan veszed, hogy a cseh rendőrség erősebb lenne mint a magyar? Igen továbbra is fentartom, hogy inkább olyan témáról kellene írnod amiről van valami halovány fogalmad, mert akkor legalább tudnánk beszélgetni a témáról.
Ja, igen, zöldségeket. Így van, teljesen igazad van, a Cseh rendőrség küzd létszámhiánnyal, náluk van olyan hogy meglegyen a megfelelő járőr szám, 1-1 ember ül a járőrkocsiban és amikor küldésre kell menni , akkor 2 autó megy rá, hogy meglegyen legalább a 2 fő, vagy polgárőr kell hozzá, hogy meglegyen. :):) Illetve a cseh rendőröknek kell másodállást vállalniuk a szolgálat mellett, igaz? :)

Én rendszeresen járok cigánytelepekre, ahol ha nincs valami tényleg nagyon komoly szándék akkor sokat nem érnek a rendőrök, mert ők sem mernek már komolyabbat lépni, ismért. Az NVSZ is nagyon megvédi őket vagy a saját testületük..

Ezzel szemben a csehek azért elég komolyan rendetraknak 1 kocsmai balhénál vagy a cigány telepeken. Igaz kevésbé demokratikus, de inkább hatásos. Ugyan ez van a lengyeleknél is, ha odamész valami olyan programra ahol mondjuk felmerül a picit komolyabb piálás a lengyelek is eleve szólnak, hogy az ottani rendőrökkel csak óvatosan, mert nem annyira puhányok. Normálisak, de ha kell oda csapnak. Illetve ott a fizikai felmérőn nem az a minimum ,hogy 4 ép végtagod legyen a többit meg majd beírjuk, hogy megfelelt.. mert lassan oda kerülünk.. az, hogy a régi táblázatos követelményeket sem kell már megütni, sokat mond.

Sőt a saját szememmel láttam még annó Romániában mentünk a cigánytelepre, ahol kb 20-an verték egymást , az egyiket úgy megcsapták a vascsővel, hogy a földön maradt, érte kellett menni. Utánnunk érkezett ki a helyi rendőr kb 160-170cm lehetett és 50+, elolrdította magát aztán mindenki elment onnan nagyon gyorsan. Ilyet én még itthon nem láttam.


De persze, tudom én vagyok a hülye, illetve nem látom a dolgokat. Nem dolgozom napi szinten a rendőrökkel, nem beszélünk illetve a haveri körömben sincsen rendőr. :) Sőőt..olyan sincs , akikel erasmuson haverkodtam össze és mondjuk Zsandármari vagy ABW-nél kötött volna ki.

2010 nagyon rég volt, kérdezz majd rá, hogy milyen működőképes a mai rendszer.

Szerintem elsőkörben jussunk el odáig, hogy a rendvédelem működik.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Ja, igen, zöldségeket. Így van, teljesen igazad van, a Cseh rendőrség küzd létszámhiánnyal, náluk van olyan hogy meglegyen a megfelelő járőr szám, 1-1 ember ül a járőrkocsiban és amikor küldésre kell menni , akkor 2 autó megy rá, hogy meglegyen legalább a 2 fő, vagy polgárőr kell hozzá, hogy meglegyen. :):) Illetve a cseh rendőröknek kell másodállást vállalniuk a szolgálat mellett, igaz? :)

Én rendszeresen járok cigánytelepekre, ahol ha nincs valami tényleg nagyon komoly szándék akkor sokat nem érnek a rendőrök, mert ők sem mernek már komolyabbat lépni, ismért. Az NVSZ is nagyon megvédi őket vagy a saját testületük..

Ezzel szemben a csehek azért elég komolyan rendetraknak 1 kocsmai balhénál vagy a cigány telepeken. Igaz kevésbé demokratikus, de inkább hatásos. Ugyan ez van a lengyeleknél is, ha odamész valami olyan programra ahol mondjuk felmerül a picit komolyabb piálás a lengyelek is eleve szólnak, hogy az ottani rendőrökkel csak óvatosan, mert nem annyira puhányok. Normálisak, de ha kell oda csapnak. Illetve ott a fizikai felmérőn nem az a minimum ,hogy 4 ép végtagod legyen a többit meg majd beírjuk, hogy megfelelt.. mert lassan oda kerülünk.. az, hogy a régi táblázatos követelményeket sem kell már megütni, sokat mond.

Sőt a saját szememmel láttam még annó Romániában mentünk a cigánytelepre, ahol kb 20-an verték egymást , az egyiket úgy megcsapták a vascsővel, hogy a földön maradt, érte kellett menni. Utánnunk érkezett ki a helyi rendőr kb 160-170cm lehetett és 50+, elolrdította magát aztán mindenki elment onnan nagyon gyorsan. Ilyet én még itthon nem láttam.


De persze, tudom én vagyok a hülye, illetve nem látom a dolgokat. Nem dolgozom napi szinten a rendőrökkel, nem beszélünk illetve a haveri körömben sincsen rendőr. :) Sőőt..olyan sincs , akikel erasmuson haverkodtam össze és mondjuk Zsandármari vagy ABW-nél kötött volna ki.

2010 nagyon rég volt, kérdezz majd rá, hogy milyen működőképes a mai rendszer.

Szerintem elsőkörben jussunk el odáig, hogy a rendvédelem működik.
A magyar rendőrség egyik alapproblémája az alulfinanszírozottság. Alapvetően ez az oka a létszámhiánynak, ami nem egy új dolog, már a 90-es években is megvolt és alapvetően mindig a BRFK-t érintette (most már országos a probléma), mert Budapesten soha nem sikerült feltölteni az állománytáblát még úgy sem, hogy a vidékről folyamatosan jöttek fel a rendőrök. A problémát csak súlyosbította a korkedvezményes nyugdíj 2011-es eltörlése, ami borzalmasan rossz döntés volt. E tekintetben kellett változtatni, mert 40 évesen mentek nyugdíjba az emberek, de a teljes megszüntetés hiba volt. Ezt a problémát lehetne kezelni, csak döntést igényel a végrehajtó hatalom részéről: emelni kell a béreket és vissza kell hozni a korkedvezményes nyugdíjat valamilyen formában.
A másik gond sem újdonság, mindig létezett sajnos: a rendszer úgy épül fel, hogyha a megyén dolgozol többet keresel, ha az ORFK-n dolgozol még többet keresel a pótlékok miatt, ahol sokkal kevesebb az ügyszám. Tehát érdemes átmenni a megyére, ORFK-ra ahol kevesebbet dolgozol, de többet keresel. Akkor miért is maradnál a helyi rendőrkapitányságon? Mivel a legrosszabbul a helyi rendőrkapitányságokon keresnek, ezen belül is főleg a kezdő járőrök így pont ott a legnagyobb a létszámhiány ahol a legtöbb rendőrre lenne szükség. Ezt a problémát is lehetne kezelni csak politikai döntést igényelne pld az ORFK megszüntetésével, az ellenőrzési, irányitási hatáskör BM-hez telepítésével és a felszabaduló többszáz státusz és költségvetési forrás BRFK-hoz telepítésével csak a politika nem vállalja fel a konfliktust.
Abban némi ellentmondást látok, hogy a fegyvertartást mereven ellenzed, de igényled a "határozott" rendőri fellépést. Pedig a 2 összefügg. Ha magabiztos, határozott rendőrséget akarsz akkor azt jogilag is alá kell támasztani pld a fegyverhasználati szabályok egyszerűsítésével. Lehet, hogy régen leszereltem, de sok régi kollégával tartom még a kapcsolatot, azért nagyjából képben vagyok milyen a jelenlegi helyzet.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
Igen, az alacsony bérek és az az miatti problémák elég nagy problémákat okoznak, bár ezt sokan nem látják. Ebben a szektorban nem történt valódi bérfejlesztés, még infláció követő sem, pedig aki jelvényt visel az a teher sokminden mást rárak az emberre, de ezt nem cél kompenzálni. Nem tudom, hogy már a tüzes / rendőr vonalon ki van rosszabb helyzetben... régen a bv vitte a prímet aztán a rendőrség majd a tűzoltóság kb.. a fegyverpénz sokat dobott, de abból meg a navosok maradnak ki ha jól emlékszem. Látható, hogy igazán nem is akarnak foglalkozni ezzel a problémával, mert nem tűnik annyira égetőnek. Szerintem teljesen új struktúra kellene a bérezéshez is és nem is szabadna nettó 270 alatt keresnie egy járőrnek, a korkedvezményes nyugdíjban is egyetértünk. Én nem tudom, hogy ott milyen struktúra kellene, de hogy a mostani nem jó az biztos. Ugye a létszám problémát orvosolnál a KR is, de az sem igazán sikeres mikor a Miskolci KR-es a Balaton parton próbál valami segítséget adni vagy küldésre menni. A helyismeret (beleértve az emberek ismeretét) hatalmas előny. Nekem még az is furcsa volt elsőre, amikor itt nagy balhét volt és erősítést kellett kérni, neeem neeem a szomszédmegyéből kell kérni ami 16km-re van.. elsőkörben oldja meg maga a megye... és jön az erősítés 40-50km-ről... sőt volt aki szerint a kerületi kapitányságokat is megkellene szüntetni és 3-4 "kerületre" / részre osztani Bp-t. De ezt csak az tudja, aki mélyen benne van, én is látok rengeteg problémát, illetve azoknak az elfedését. Illetve a morált is.. inkább ne kelljen dolgozni, mert 1 új ügy mindig csak probléma..

Nem feltétlen ellenzem a fegyvertartást, szerintem az egyik alapfeltétele az lenne, hogy 1 jól működő karhatalom és 1 jól működő -független - jogszolgáltatás legyen , így jelentősen csökkentve a feszültségeket, illetve 1 megfelelő rendszert kellene mögé felhúzni.
Szerintem a rendőri fellépésnek mindig határozottnak kellene lennie és mondjuk ha megtámadják a rendőrt akkor ne az legyen, hogy "szakszerűtlen volt az intézkedés".. plusz kint maradhat, a már korábban büntetett Roméró és ha mondjuk Roméró úr a rendőr családjának a kiírtásával fenyegetőzik, akkor ha ezt jelentik igen is menjen oda az NVSZ és húzza ki az embert, vigyék el és tegyenek neki fel pár kellemetlen kérdést.. , mert amíg ezt megcsinálják 1 rendőrrel, ezt megfogják csinálni bárkivel is, aztán lehet , hogy valakinek elpattan és bizony lőni fog. Hivatásosok részére most is engedném "próbaüzemként". De a civilek részére csak 1 jól működödő rendőrség és 1 jól működő, már tetsztelt rendszer mellett engedném.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
A magyar rendőrség egyik alapproblémája az alulfinanszírozottság. Alapvetően ez az oka a létszámhiánynak, ami nem egy új dolog, már a 90-es években is megvolt és alapvetően mindig a BRFK-t érintette (most már országos a probléma), mert Budapesten soha nem sikerült feltölteni az állománytáblát még úgy sem, hogy a vidékről folyamatosan jöttek fel a rendőrök. A problémát csak súlyosbította a korkedvezményes nyugdíj 2011-es eltörlése, ami borzalmasan rossz döntés volt. E tekintetben kellett változtatni, mert 40 évesen mentek nyugdíjba az emberek, de a teljes megszüntetés hiba volt. Ezt a problémát lehetne kezelni, csak döntést igényel a végrehajtó hatalom részéről: emelni kell a béreket és vissza kell hozni a korkedvezményes nyugdíjat valamilyen formában.
A másik gond sem újdonság, mindig létezett sajnos: a rendszer úgy épül fel, hogyha a megyén dolgozol többet keresel, ha az ORFK-n dolgozol még többet keresel a pótlékok miatt, ahol sokkal kevesebb az ügyszám. Tehát érdemes átmenni a megyére, ORFK-ra ahol kevesebbet dolgozol, de többet keresel. Akkor miért is maradnál a helyi rendőrkapitányságon? Mivel a legrosszabbul a helyi rendőrkapitányságokon keresnek, ezen belül is főleg a kezdő járőrök így pont ott a legnagyobb a létszámhiány ahol a legtöbb rendőrre lenne szükség. Ezt a problémát is lehetne kezelni csak politikai döntést igényelne pld az ORFK megszüntetésével, az ellenőrzési, irányitási hatáskör BM-hez telepítésével és a felszabaduló többszáz státusz és költségvetési forrás BRFK-hoz telepítésével csak a politika nem vállalja fel a konfliktust.
Abban némi ellentmondást látok, hogy a fegyvertartást mereven ellenzed, de igényled a "határozott" rendőri fellépést. Pedig a 2 összefügg. Ha magabiztos, határozott rendőrséget akarsz akkor azt jogilag is alá kell támasztani pld a fegyverhasználati szabályok egyszerűsítésével. Lehet, hogy régen leszereltem, de sok régi kollégával tartom még a kapcsolatot, azért nagyjából képben vagyok milyen a jelenlegi helyzet.

Igen, az alacsony bérek és az az miatti problémák elég nagy problémákat okoznak, bár ezt sokan nem látják. Ebben a szektorban nem történt valódi bérfejlesztés, még infláció követő sem, pedig aki jelvényt visel az a teher sokminden mást rárak az emberre, de ezt nem cél kompenzálni. Nem tudom, hogy már a tüzes / rendőr vonalon ki van rosszabb helyzetben... régen a bv vitte a prímet aztán a rendőrség majd a tűzoltóság kb.. a fegyverpénz sokat dobott, de abból meg a navosok maradnak ki ha jól emlékszem. Látható, hogy igazán nem is akarnak foglalkozni ezzel a problémával, mert nem tűnik annyira égetőnek. Szerintem teljesen új struktúra kellene a bérezéshez is és nem is szabadna nettó 270 alatt keresnie egy járőrnek, a korkedvezményes nyugdíjban is egyetértünk. Én nem tudom, hogy ott milyen struktúra kellene, de hogy a mostani nem jó az biztos. Ugye a létszám problémát orvosolnál a KR is, de az sem igazán sikeres mikor a Miskolci KR-es a Balaton parton próbál valami segítséget adni vagy küldésre menni. A helyismeret (beleértve az emberek ismeretét) hatalmas előny. Nekem még az is furcsa volt elsőre, amikor itt nagy balhét volt és erősítést kellett kérni, neeem neeem a szomszédmegyéből kell kérni ami 16km-re van.. elsőkörben oldja meg maga a megye... és jön az erősítés 40-50km-ről... sőt volt aki szerint a kerületi kapitányságokat is megkellene szüntetni és 3-4 "kerületre" / részre osztani Bp-t. De ezt csak az tudja, aki mélyen benne van, én is látok rengeteg problémát, illetve azoknak az elfedését. Illetve a morált is.. inkább ne kelljen dolgozni, mert 1 új ügy mindig csak probléma..

Nem feltétlen ellenzem a fegyvertartást, szerintem az egyik alapfeltétele az lenne, hogy 1 jól működő karhatalom és 1 jól működő -független - jogszolgáltatás legyen , így jelentősen csökkentve a feszültségeket, illetve 1 megfelelő rendszert kellene mögé felhúzni.
Szerintem a rendőri fellépésnek mindig határozottnak kellene lennie és mondjuk ha megtámadják a rendőrt akkor ne az legyen, hogy "szakszerűtlen volt az intézkedés".. plusz kint maradhat, a már korábban büntetett Roméró és ha mondjuk Roméró úr a rendőr családjának a kiírtásával fenyegetőzik, akkor ha ezt jelentik igen is menjen oda az NVSZ és húzza ki az embert, vigyék el és tegyenek neki fel pár kellemetlen kérdést.. , mert amíg ezt megcsinálják 1 rendőrrel, ezt megfogják csinálni bárkivel is, aztán lehet , hogy valakinek elpattan és bizony lőni fog. Hivatásosok részére most is engedném "próbaüzemként". De a civilek részére csak 1 jól működödő rendőrség és 1 jól működő, már tetsztelt rendszer mellett engedném.
Milyenek azok az "alacsony" bérek? Kicsit számszerűsítsétek csak az összehasonlítás végett. Itt olcsó vagy ingyen lakást kapnak, megvan a kedvezményes nyugdíj, brutális fizetések, szarér-húggyér bankhitelek (bankigazgató mondta, hogy olcsóbban kapnak hitelt, mint ő). Persze ez is változik valamennyire a régiótól meg rendfokozattól mindenképpen, de jól keresnek.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
Milyenek azok az "alacsony" bérek? Kicsit számszerűsítsétek csak az összehasonlítás végett. Itt olcsó vagy ingyen lakást kapnak, megvan a kedvezményes nyugdíj, brutális fizetések, szarér-húggyér bankhitelek (bankigazgató mondta, hogy olcsóbban kapnak hitelt, mint ő). Persze ez is változik valamennyire a régiótól meg rendfokozattól mindenképpen, de jól keresnek.
Azthiszem 8 hónapja beszéltem haverommal, akkor nettó 170e körül keresett 1 kezdő járőr, mostanra kb 200e lehet az emelésekkel.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Azthiszem 8 hónapja beszéltem haverommal, akkor nettó 170e körül keresett 1 kezdő járőr, mostanra kb 200e lehet az emelésekkel.
Az nem sok, sőt inkább úgy fogalmaznék, hogy lóf*sz, de 3-5-10 év mulva pár rendfokozattal fennebb is érdemes megnézni, hogy mi a helyzet.
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 987
5 306
113
Itt nincs olyan mint a honvédéségnél, hogy pl egy érettségivel egyből 260 az a 200? Csak kérdezem... Egyáltalán érettségi nélkül is lehet rendőr bárki?
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
Az nem sok, sőt inkább úgy fogalmaznék, hogy lóf*sz, de 3-5-10 év mulva pár rendfokozattal fennebb is érdemes megnézni, hogy mi a helyzet.
Gondolod te.. sajnos nincs akkor lépcső. Jelenleg a mentőzés jobban fizet, bár itt a 24 órás szolgálat + állandó túlóra ami legalább 12 órás műszak, de inkább 24 és abból legalább 1-2 szokott jutni. Az "alapbérem" (az én esetemben szinte állandó a délutános és éjszakás pótlék) + br 24.e ft vesz.pótlékkal.. lesz kb nettó 250-260e. HUF és 3 évente br. 10.000 ft-al nő az alapbérem.. Az állandó 24 órázással és + 1 24órás műszakkal én elszoktam érni kb majdnem a nettó 300-330-at és ez nem számít rossznak a közszolgák viszonylatában.

Itt nincs olyan mint a honvédéségnél, hogy pl egy érettségivel egyből 260 az a 200? Csak kérdezem... Egyáltalán érettségi nélkül is lehet rendőr bárki?
Nem, tudomásom szerint még mindig érettségire épülő képzés.
 
  • Tetszik
Reactions: endre