Civil repüléssel kapcsolatos témák

[Panzerfaust]

"Döntően a pilóták hibái okozták az Aeroflot légitársaság Szuhoj Superjet 100-as típusú utasszállítójának május 5-i balesetét Moszkva seremetyjevói repülőterén.
A SU 1492-es járat repülését rekonstruáló szakértői vizsgálat a lap szerint megállapította, hogy mintegy 15 perccel a felszállás után a gép orrába villám csapott. Ekkor működésbe lépett az SSJ-100-as villámvédelme, amely bekapcsolta a vészhelyzeti áramellátást. Bekapcsolódott a Direct Mode kézi vezérlési üzemmód, amikor az automatika már nem biztosítja a pilótákat és nem korrigálja a hibáikat."
"a pilótáknak ilyen esetben az üzemeltetési kézikönyv utasításai szerint nem kell haladéktalanul leszállniuk, az csak a javaslatok között szerepel, hogy siessenek simán letenni a gépet.Ilyen típusú rendkívüli helyzetben nem kötelező vészjelzést le adni, ez csak a Mayday! segítségkérés leadása esetén kötelező, amit a legénység nem tett meg, ezért nem várták az utasszállítót tűzoltóautók a leszállópályánál."

https://www.origo.hu/nagyvilag/2019...aja-okozta-a-moszkvai-repulogeptragediat.html

 

[beta]

"Öten sérültek meg a Börgöndön kényszerleszállást végrehajtó repülőn"

https://index.hu/belfold/2019/05/20...godon_kenyszerleszallast_vegrehajto_repulon/#

 

[angelsoul]

"Döntően a pilóták hibái okozták az Aeroflot légitársaság Szuhoj Superjet 100-as típusú utasszállítójának május 5-i balesetét Moszkva seremetyjevói repülőterén.
A SU 1492-es járat repülését rekonstruáló szakértői vizsgálat a lap szerint megállapította, hogy mintegy 15 perccel a felszállás után a gép orrába villám csapott. Ekkor működésbe lépett az SSJ-100-as villámvédelme, amely bekapcsolta a vészhelyzeti áramellátást. Bekapcsolódott a Direct Mode kézi vezérlési üzemmód, amikor az automatika már nem biztosítja a pilótákat és nem korrigálja a hibáikat."
"a pilótáknak ilyen esetben az üzemeltetési kézikönyv utasításai szerint nem kell haladéktalanul leszállniuk, az csak a javaslatok között szerepel, hogy siessenek simán letenni a gépet.Ilyen típusú rendkívüli helyzetben nem kötelező vészjelzést le adni, ez csak a Mayday! segítségkérés leadása esetén kötelező, amit a legénység nem tett meg, ezért nem várták az utasszállítót tűzoltóautók a leszállópályánál."

https://www.origo.hu/nagyvilag/2019...aja-okozta-a-moszkvai-repulogeptragediat.html

Onnantól kezdve, hogy az első elpattanás után előrenyomta az orrát, a pilótahiba kb. el is döntött tény. Ilyenért egy PPL képzésen is fenékbe billentenek... Valami elképesztő merülési sebességgel jöttek és a siklópálya sem 3.0 volt, Flare sehol, szóval konkrétan nem igazán értem miért is jöttek így. Ha a tartalék BUS működött, volt tartalék PFD és sebességkijelzés, szóval nem vágom le hogy jöhettek be így.

Ha jól értem, a Flight Director kikapcsolt és az ECAM SSJ megfelelője "Landing ASAP" Amber jelzést adott. Vagyis innentől kezdve a Mayday valóban nem indokolt, ebben nincs is hiba.

"Öten sérültek meg a Börgöndön kényszerleszállást végrehajtó repülőn"

https://index.hu/belfold/2019/05/20...godon_kenyszerleszallast_vegrehajto_repulon/#

Ez nem 4 személyes?

 

[Tcat]

Landolás bizjettel burkolatlan futópályán valahol Dél-Ausztráliában.

A Royal Flying Doctor Service of Australia részére 3 db PC-24-es lett beszerezve, egyre pedig opció kötve. Az első gép tavaly decemberben, a második idén februárban, a 3. pedig áprilisban érkezett.

Ebből a gépmennyiségből 2 gép biztosan Nyugat-Ausztráliában állomásozik: az egyik Perth közelében a hatalmas tagállam déli részét lefedve, míg a másik Broome repterén, az északi régiót szolgálva. A videón elvileg a 3. gép látható, ami a kontinens középső régióját kiszolgáló RFDS divízióhoz lett besorolva a dél-ausztráliai Adelaide-el, mint bázisreptér.

A jelenleg 71 gépes flotta persze szinte teljes egészében Pilatus PC-12 és Beechcraft Super King Air turboprop gépekből áll, ezek mellé lettek beszerezve a PC-24-esek a gépek a "Medi-Jet 24" fantázianevű konstrukció alapjaként. (Ha jól tudom 3 db régebbi bizjet leváltására, melyekkel nem tudtak ilyen manővereket végrehajtani.)

(A repülőgépek mellett egyébként van majd' 100 szárazföldi járművük is.)

 

[beta]

Ez nem 4 személyes?

Így hogy mondod. Hírek alapján Cessna 182 Skylane volt a gép. A francia Reims által gyártott változat. F182Q. 4 személyes. Ahogy olvastam szokták hekkelgetni, hogy 5 ember férjen be. Pl három biztonsági öv hátulra 3 gyerekhez, vagy két gyerek egy biztonsági övet használ. Öv ami kötelező az utazáshoz. Esetleg csomagtartó hátsó szekcióba préselnek be valakit valami kiegészítővel.

A mostani balesetnél lehet simán csak szabálytalanul utazott 5 ember.

 

[jani22]

https://hvg.hu/tudomany/20190523_boeing_737_max_legikatasztrofa_szimulator_mcas?s=hk

 

[Tcat]

Majdnem 777 db B777-es, majdnem...

https://www.facebook.com/video.php?v=2294690070570403

 

[arbalest]

Gyönyörű kép.

 

[molnibalage]

 

[Törölt tag 1586]

B-737 Max téma
Megvannak az Etióp eset szimulátor modellezésének az eredményei.
A pilcsik nem hibásak. A feladat megoldhatatlan volt.
Egy blogger lejátszotta az esetet egy 737NG full flight szimulátorral.
Videó arról mi is történt (csak erős idegzetűeknek…)

Azt hiszem a Boeing k.nagy bajban van...

 

[molnibalage]

B-737 Max téma
Megvannak az Etióp eset szimulátor modellezésének az eredményei.
A pilcsik nem hibásak. A feladat megoldhatatlan volt.
Egy blogger lejátszotta az esetet egy 737NG full flight szimulátorral.
Videó arról mi is történt (csak erős idegzetűeknek…)

Azt hiszem a Boeing k.nagy bajban van...

Bevallom nem értek a videóból semmit.

1. Az elején megmutatja, hogy ha ellentart, akkor kb. nem tudja a trimet manuálisan tekerni az ember.
2. Aztán jön a manual, ahol elmagyarázza, hogy ha a gépet lehet annyira kormányozni, hogy emelkedésbe hozható, akkor elengedve a kormányt és a magasságit nem mozgatják, akkor csökken az erő a csavarorsón és addig lehet mozgatni, amíg ez így marad. A gép közben kezdi leadni az orrát, de így hullámvasutazva ki lehet trimmelni a gépet főleg, ha lassul eközben.

Ha jól értem, akkor MCAS folyamatosan lefelé akarta bólinta a gép orrát, tehát még ez a hullámvasút lehetőség is kikerült a lehetőségek közül.

Az, amit a videó végén csinál a szimulátorban nekem totál homály, hogy akkor miért lehetett. Előtte arról beszél, hogy miért nem fordultak....
..aztán egy gram fordulót nem csinált a videóban, ha jól látom.

 

[Törölt tag 1586]

Bevallom nem értek a videóból semmit.

1. Az elején megmutatja, hogy ha ellentart, akkor kb. nem tudja a trimet manuálisan tekerni az ember.
2. Aztán jön a manual, ahol elmagyarázza, hogy ha a gépet lehet annyira kormányozni, hogy emelkedésbe hozható, akkor elengedve a kormányt és a magasságit nem mozgatják, akkor csökken az erő a csavarorsón és addig lehet mozgatni, amíg ez így marad. A gép közben kezdi leadni az orrát, de így hullámvasutazva ki lehet trimmelni a gépet főleg, ha lassul eközben.

Ha jól értem, akkor MCAS folyamatosan lefelé akarta bólinta a gép orrát, tehát még ez a hullámvasút lehetőség is kikerült a lehetőségek közül.

Az, amit a videó végén csinál a szimulátorban nekem totál homály, hogy akkor miért lehetett. Előtte arról beszél, hogy miért nem fordultak....
..aztán egy gram fordulót nem csinált a videóban, ha jól látom.

A probléma a 737-es trimm rendszerével amire a videó rávilágít a következő:
- a trimmeléshez a vízszintes vezérsík állásszögét kell állítani,
- alapesetben ezt a robot végzi automatikusan, vagy a pilóta a kormányon lévő gomb segítségével manuálisan,
- előfordulhat olyan hiba hogy meghibásodik az automatika és eltrimmeli a gépet (runaway stabilizer), vagy maga a csavarorsót mozgató elektromos motor romlik el.
- ebben az esetben lekapcsolják a trimm elektromos mozgatását és a két pilóta között lévő trim kerék manuális mozgatásával próbálják meg állítani a vezérsík állászögét

És itt jön a probléma…

Ha a gép fejre van trimmelve akkor húzni kell a kormányt ahhoz hogy a gép vízszintesen repüljön. Minél jobban fejre van trimmelve annál erősebben kel húzni...
Ezt szemlélteti a videó. Az elektromos trimm mozgatás lekapcsolása után a szemléltetés kedvéért a capt. megkéri az fo.t hogy tekerje trimmet manuálisan koppig fejre.
Az Etióp gépen u.ezt az elromlott automatika tette meg mielőtt lekapcsolták.
300 kt sebességnél sikerült előre tekerni a trim kereket 3 fokig.
Amit ezután látunk attól feláll a szőr az ember hátán mert pontosan szemlélteti azt a küzdelmet ami az Etióp gép kabinjában is történt….

A gép erősen fejretrimmelt állapotban leadja az orrát és elkezd gyorsulni…
A capt. teljes erővel húzza a kormányt hogy a gép levegőben maradjon.
Megkéri a fo.t hogy próbálja visszatekerni a trimmet normál pozícióba. Az eredmény: nagyobb sebességnél a fo. már meg sem tudja mozdítani a kereket….
A capt. feladja, megkéri hogy fejezzék be a szimulációt…

Ez a probléma kezdetektől ismert a 737-nél. A gyártó javaslata erre az esetre hogy csökkentsék a sebességet és hajtsák végre a hullámvasút manővert.
A manőver lényege hogy a gépnek hullámvonalú pályán kell repülnie és a hullámok tetején - ahol a gép lassabb és ki lehet engedni a kormány húzásából - elvileg lehetőség van a trimmet manuálisan visszatekerni megfelelő állásba.

Ezzel a menekülő manőverrel két probléma van:
ad.1: mint ahogy a videóban is elhangzik ennek a manővernek a leírása már nincs benne az újabb 737 szériák flight manual-jében. A Lion Air baleset után kiadott buletinben sem esik szó erről a manőverről. A 737 MAX manualjében annyi van erről a témáról hogy: "“effort required to manually rotate the stabilizer trim wheels may be higher under certain flight conditions.."
ad.2: az Awiation Week cikk ismerteti a tapasztalt pilótákkal 737 MAX szimulátorban végrehajtott kísérletek eredményeit. E szerint 5000 láb alatt és 350 kt fölött a dolog nem túlélhető. Nincs elég magasság a hullámvasút manőverhez és akkora erők jelentkeznek a kormányon hogy képtelenség a gépet nemhogy emelkedésbe de még vízszintes repülésbe is hozni.
Az Etióp gép 8000 lábon volt amikor a trim meghibásodott. Mire felismerték a hibát, lekapcsolták a rendszert stb.. a gép magasságot vesztett és begyorsult…

 

[molnibalage]

A probléma a 737-es trimm rendszerével amire a videó rávilágít a következő:
- a trimmeléshez a vízszintes vezérsík állásszögét kell állítani,
- alapesetben ezt a robot végzi automatikusan, vagy a pilóta a kormányon lévő gomb segítségével manuálisan,
- előfordulhat olyan hiba hogy meghibásodik az automatika és eltrimmeli a gépet (runaway stabilizer), vagy maga a csavarorsót mozgató elektromos motor romlik el.
- ebben az esetben lekapcsolják a trimm elektromos mozgatását és a két pilóta között lévő trim kerék manuális mozgatásával próbálják meg állítani a vezérsík állászögét

És itt jön a probléma…

Ha a gép fejre van trimmelve akkor húzni kell a kormányt ahhoz hogy a gép vízszintesen repüljön. Minél jobban fejre van trimmelve annál erősebben kel húzni...
Ezt szemlélteti a videó. Az elektromos trimm mozgatás lekapcsolása után a szemléltetés kedvéért a capt. megkéri az fo.t hogy tekerje trimmet manuálisan koppig fejre.
Az Etióp gépen u.ezt az elromlott automatika tette meg mielőtt lekapcsolták.
300 kt sebességnél sikerült előre tekerni a trim kereket 3 fokig.
Amit ezután látunk attól feláll a szőr az ember hátán mert pontosan szemlélteti azt a küzdelmet ami az Etióp gép kabinjában is történt….

A gép erősen fejretrimmelt állapotban leadja az orrát és elkezd gyorsulni…
A capt. teljes erővel húzza a kormányt hogy a gép levegőben maradjon.
Megkéri a fo.t hogy próbálja visszatekerni a trimmet normál pozícióba. Az eredmény: nagyobb sebességnél a fo. már meg sem tudja mozdítani a kereket….
A capt. feladja, megkéri hogy fejezzék be a szimulációt…

Ez a probléma kezdetektől ismert a 737-nél. A gyártó javaslata erre az esetre hogy csökkentsék a sebességet és hajtsák végre a hullámvasút manővert.
A manőver lényege hogy a gépnek hullámvonalú pályán kell repülnie és a hullámok tetején - ahol a gép lassabb és ki lehet engedni a kormány húzásából - elvileg lehetőség van a trimmet manuálisan visszatekerni megfelelő állásba.

Ezzel a menekülő manőverrel két probléma van:
ad.1: mint ahogy a videóban is elhangzik ennek a manővernek a leírása már nincs benne az újabb 737 szériák flight manual-jében. A Lion Air baleset után kiadott buletinben sem esik szó erről a manőverről. A 737 MAX manualjében annyi van erről a témáról hogy: "“effort required to manually rotate the stabilizer trim wheels may be higher under certain flight conditions.."
ad.2: az Awiation Week cikk ismerteti a tapasztalt pilótákkal 737 MAX szimulátorban végrehajtott kísérletek eredményeit. E szerint 5000 láb alatt és 350 kt fölött a dolog nem túlélhető. Nincs elég magasság a hullámvasút manőverhez és akkora erők jelentkeznek a kormányon hogy képtelenség a gépet nemhogy emelkedésbe de még vízszintes repülésbe is hozni.
Az Etióp gép 8000 lábon volt amikor a trim meghibásodott. Mire felismerték a hibát, lekapcsolták a rendszert stb.. a gép magasságot vesztett és begyorsult…

Akkor a problémát pontosan értettem...
...csak a videó végét nem, amikor sikerül átugrania a hegyet, de nem fordult semerre. Azt most sem értem.

A 350 kt az CAS vagy TAS?

 

[ghostface]

Egyetlen repülés után végleg földre kényszerülhet a Stratolaunch

"Az áprilisi első repülés után lehet, hogy végleg földre kényszerül a világ legnagyobb szárnyfesztávolságú repülőgépe, amelyet az egykori Microsoft-alapító, Paul Allen álmodott meg."

 

[beta]

"Egyetlen buta döntés pecsételhette meg a Boeing 737 Max sorsát"

https://444.hu/2019/06/05/egyetlen-buta-dontes-pecsetelhette-meg-a-boeing-737-max-sorsat

 

[emel]

"Egyetlen buta döntés pecsételhette meg a Boeing 737 Max sorsát"

https://444.hu/2019/06/05/egyetlen-buta-dontes-pecsetelhette-meg-a-boeing-737-max-sorsat

Nem tudom ki írt ilyen gyenge cikket, az eredeti, vagy a fordító/ferdítő volt ennyire gyenge.
1. Már az elején feltűnhetett volna, hogy minek bármilyen új rendszer a gépre ha az sose fog bekapcsolni, ez hatalmas ellentmondás?!! Ha bármit felszerelnek egy repülőgépre annak üzembiztosnak kell lenni, nem abban bízni hogy szar ugyan, de úgyse lesz rá szükség soha!!
2. Módosítanak egy új rendszert, de azt nem tesztelik mert ... ??!!
3. Kivették a légi üzemeltetési utasításból (??) az MCAS-rendszert, ezzel sikeresen eltitkolták a komolyabb kiképzés szükségességét a légitársaságok és a pilóták elől egyaránt?!!
4. "Az alapján amit elmondtak neki ..." - a Boeing műszaki főpilótája nem tesztek sora, hanem mások "bemondása" alapján minősíti egy új tipusváltozat új fedélzeti rendszerét??!!
5. "A karbantartási útmutatóban még az első, eredeti MCAS-változat szerepelt ..." ??!! Tehát a gépen ténylegesen lévő rendszert a földön nem is tudták tesztelni?!!
Akárhogy számolom, ez nem egyetlen buta döntés, hanem szar döntések sorozata!! Ráadásul ebben nincs is benne, hogy az USA Légügyi Hatóság egy csomó dolgot nem is ellenőrzött, tesztelt, hanem a minősítés jogát átadta a B.-nak, annak meg jó volt úgy mert gyors megoldás/ok volt/ak (később meg jó sok halott).
Még a cikkhez: AoA-szenzor nem dőlésszöget, hanem a bólintási szögből IS következő, légáramlattal bezárt állásszöget méri/jelzi (dőlésszöget a műhorizont mér/jelez). Az AoA-szenzor nem tölcsér alakú, hanem egy kis tengely körül elforduló lapátocska, ami beáll a légáramlat irányába.

 

[szuvorov]

10 ország ahol nagyon könnyű legálisan fegyvert tartani:

https://m.portfolio.hu/vallalatok/10-orszag-ahol-orult-konnyen-lehet-fegyverhez-jutni.263895.html

 

[molnibalage]

 

[szuvorov]

Előzetes jelentés a Superjet balesetéről:

https://airportal.hu/elozetes-jelen...ei-vezettek-az-aeroflot-superjet-balesetehez/

Tehát nem az orosz technika volt a sz@r mint azt itt pár "pártatlan" "szakértő" megállapította.
Most jöhetnek tőlük a "mindem orosz pilóta sz@r" kezdetű kommentek!

 

[angelsoul]

Előzetes jelentés a Superjet balesetéről:

https://airportal.hu/elozetes-jelen...ei-vezettek-az-aeroflot-superjet-balesetehez/

Tehát nem az orosz technika volt a sz@r mint azt itt pár "pártatlan" "szakértő" megállapította.
Most jöhetnek tőlük a "mindem orosz pilóta sz@r" kezdetű kommentek!

Pilóta általában nem ragaszkodik ahhoz, hogy meghaljon és megölje az utasait...
Általában amit emberi hibának írnak be, az inkább egy overload eredménye (túl sok infó, nehezen megállapítható helyzet, etc...). A pilótaképzés és képesség fenntartás/ellenőrzés ma már olyan szinten van, hogy a rossz képességűek hamar kiesnek, de legalább is nem jutnak parancsnoki pozícióba.

Bármi történt pontosan, oka volt az elkövetett hibáknak - legyen az az FMGC (vagy ami azon van), mert akinek sáv van a vállán, az tudja és szereti azt, amit csinál, nem kamuzva jut el a fülkébe.
Szóval situation avareness (mind fülkén külső, mint belső források) elvesztése az oka a hibáknak, amit én ebben is látok, aminek oka műszaki lehetett (villámcsapás és más források).