Csapatlégvédelmi rendszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
A teljes konfliktus alatt 4000 valóban sok, de nem a "teljes gázzal" forgatókönyv. az kb minimum 30 000 rakétával számol. ++ folyamatosan fejlesztik is . javult a CEP azaz több indítás kell, kevesebbet dobhat el a rendszer. látva, hogy olyan irányba tart, ahol becsapódva nem okoz kárt.

Én megkérdőjelezem ezt a 100 - 130 ezres számot, mert ha valóban ilyen mennyiségben állna rendelkezésre, akkor nem okozna problémát valóban 10-20 ezer rakétát kilőni két hét alatt. Azzal pedig már túl lehetett volna valóban terhelni az Iron Dome rendszert, nagyobb hatást elérve.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 479
84 561
113
Nézd meg mibe kerül egy lézeres rendszer a nevetséges teljesítményével és lefedésével.
Ennél drágább mód nincs jelenleg úgy, hogy ez a legimpotensebb is.

Ahhoz, hogy ma legyen 16 célcsatornád 15 km-es MZ-vel kell 1 db indítóhely 16 db rakétával.
Ez egy még csak nem is létező lézerrel, de tegyük fel, hogy 15 km-ről még működne egy gyors célpont ellen 8-16 db lézer.
Mikor milliókba kerül egy ilyen. Mennyi is a legolcsóbb rakéta az ID-hez? 50k USD?

Nem nagyon akar az egyenlet két vége összeérni, az álom meg a valóság.
Szerintem nem így gondolkoznak. Olyan "offenzívák" elég ritkák mint amit idén próbált a Hamas, viszontt rengeteg 1-2 rakétás belövés van.
Fogják magukat az izraeliek és lézerekből raknak minden szektorba, ha ez megvan, akkor ezeket a nagyon jellemző 1-2 rakétás bohóckodásokat nem a vaskipával, hanem lézerrel oldják meg. Így nagyon gyorsan visszajön a lézerek ára.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 709
42 176
113
Szerintem nem így gondolkoznak. Olyan "offenzívák" elég ritkák mint amit idén próbált a Hamas, viszontt rengeteg 1-2 rakétás belövés van.
Fogják magukat az izraeliek és lézerekből raknak minden szektorba, ha ez megvan, akkor ezeket a nagyon jellemző 1-2 rakétás bohóckodásokat nem a vaskipával, hanem lézerrel oldják meg. Így nagyon gyorsan visszajön a lézerek ára.
Izraelben még az időjárás is kedvez a lézernek. Nálunk télen akár napokig, hetekig használhatatlan lenne egy ilyen rendszer...
Örülök, hogy nálunk elsősorban gépágyúkra építik a csapatlégvédelmet.
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem nem így gondolkoznak. Olyan "offenzívák" elég ritkák mint amit idén próbált a Hamas, viszontt rengeteg 1-2 rakétás belövés van.
Fogják magukat az izraeliek és lézerekből raknak minden szektorba, ha ez megvan, akkor ezeket a nagyon jellemző 1-2 rakétás bohóckodásokat nem a vaskipával, hanem lézerrel oldják meg. Így nagyon gyorsan visszajön a lézerek ára.
Pont, hogy nem.
Mivel milliós tétel egy db mai UAV elleni lézer is, akkor ha csak ugyanennyibe fájna kb. egy ilyen cucc, akkor is nagyon sok rakéta után jönne vissza az ára.
A Hamasz meg nem hülye szerintem. Akkor majd indít kis mennyiséget esőben és akkor ezek kb. soha nem fognak tüzelni.
Vagy akkor a kis mennyisége indulót felpolírozzák, a lézer nyasgem és, ha nem tüzel a rakéta, akkor ezzel kb. a publikum előtt kukázva is a lézer, hiszen átmegy rajta az első ilyen cucc.
 
W

Wilson

Guest
Nézd meg mibe kerül egy lézeres rendszer a nevetséges teljesítményével és lefedésével.
Ennél drágább mód nincs jelenleg úgy, hogy ez a legimpotensebb is.

Ahhoz, hogy ma legyen 16 célcsatornád 15 km-es MZ-vel kell 1 db indítóhely 16 db rakétával.
Ez egy még csak nem is létező lézerrel, de tegyük fel, hogy 15 km-ről még működne egy gyors célpont ellen 8-16 db lézer.
Mikor milliókba kerül egy ilyen. Mennyi is a legolcsóbb rakéta az ID-hez? 50k USD?

Nem nagyon akar az egyenlet két vége összeérni, az álom meg a valóság.
Valószínüleg ebben jelenleg igazad van látva a lézer rendszerek jelenlegi költségeit, csak hogy az Elbit ezt UAV-ra telepítve akarja megoldani...Idén májusban azt írták, hogy három év múlva kész lesz a rendszer.

Íme egy izraeli cikk erről....

Három év múlva lesz működőképes.....​

2021. május 25

A termelésre való átállás most a Honvédelmi Minisztérium költségvetésétől függ. Kiadott egy videót, amely az UAV orrába telepített rendszert ír le, és elfogja a repülőgép által lefedett területről indított rakétákat. A megoldás kiegészíti vagy helyettesíti az Iron Dome rendszert

Az Elbit ( Elbit ) a rakéták és rakéták elfogására alkalmas lézeralapú rendszer előkészítésének előrehaladott szakaszában van, amely hatékony és jóval olcsóbb lesz, mint a kinetikus védelmi rendszerek, például az Iron Dome. A 2021. első negyedévi eredmények közzétételét követően ma (kedden) megtartott konferenciahíváson a társaság azt közölte, hogy a rendszer várhatóan két-három éven belül kerül üzembe. Ez többek között Izrael Állam védelmi költségvetésének jóváhagyásán múlik. Az Elbit becslése szerint a költségvetés jóváhagyása után képes lesz befejezni a fejlesztést és megkezdeni egy működő megoldás gyártását.

A cég által a múlt hónapban kiadott videóban bemutatta a rendszer koncepcióját: az égen navigáló UAV-ként egy erős lézert szerelnek az orrba, és elfogják az általa lefedett felszíni cellából indított rakétákat és rakétákat. Az Elbit szerint a rendszer hatékonyabb, mint a ma a piacon elérhető megoldás, a kinetikus védelmi rendszerek árának töredékéért. "A védelmi minisztérium úgy döntött, hogy olyan lézeres megoldást kínálunk, amely megvédi Izraelt a rakétáktól és a rakétáktól." Az Elbit becslése szerint ez a technológia a következő években várhatóan a növekedés egyik motorja lesz.


A technológiát először 2020 januárjában mutatták be, amikor a Mapat bejelentette, hogy az elmúlt években Rafaellel, Elbittel és az izraeli tudományos körök kutatóival együttműködve végzett technológiai tanulmány technológiai áttörést eredményezett az erős lézerek területén. A Mapat kutatás-fejlesztési részlegének vezetője a Honvédelmi Minisztériumban, Yaniv Rotem dandártábornok elmondta: "Az új technológia segítségével a védelmi létesítmény képes volt egy hosszú távú célra fókuszálni és stabilizálni a sugarat, beleértve a légköri zavarok leküzdését."

Ezt az eredményt követően a Mapat három programot indított nagy teljesítményű lézerminták fejlesztésére a Rafaellel és az Elbit Systems-szel együttműködve: minták fejlesztése egy földi lézerrendszerhez, amely kiegészíti az Iron Dome rendszert; Járművekre szerelhető manőverező lézer kifejlesztése, amely védelmet nyújt a manőverező erőknek, valamint egy lézeres demonstrátor fejlesztése, amely egy légi platform, amely nagy területek védelmére szolgál. Valószínűleg ez az a rendszer, amelyet az Elbit gyárt majd, és ezt helyezik üzembe elősször.

Lézer ballisztikus rakéták elfogására​


A lézer úgy működik, hogy egy energiasugarat a támadó fegyverre fókuszál, ami nagyon magas hőmérsékletre melegíti fel, ami miatt felrobban vagy szétesik a levegőben. Egy Mapat egy éve megjelent videója azt állítja, hogy ez a technológia képes ballisztikus rakétákat, például Scud rakétákat vagy Irán birtokában lévő nagy hatótávolságú rakétákat is elfogni. Repülőgépre vagy UAV-ra telepítve képes a ballisztikus rakétát a levegőben elfogni, vagy a földi kilövési helyen megsemmisíteni.


 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 479
84 561
113
Pont, hogy nem.
Mivel milliós tétel egy db mai UAV elleni lézer is, akkor ha csak ugyanennyibe fájna kb. egy ilyen cucc, akkor is nagyon sok rakéta után jönne vissza az ára.
A Hamasz meg nem hülye szerintem. Akkor majd indít kis mennyiséget esőben és akkor ezek kb. soha nem fognak tüzelni.
Vagy akkor a kis mennyisége indulót felpolírozzák, a lézer nyasgem és, ha nem tüzel a rakéta, akkor ezzel kb. a publikum előtt kukázva is a lézer, hiszen átmegy rajta az első ilyen cucc.
Tizen évekről van szó, bármilyen hihetetlen az év nagy részeben a lézernek optimális időjárás van Izraelben. De számoljunk, pl 1db lézer 5 millió Dollár. 1 rakéta a vaskipához 100.000 Dollár. Marha gyorsan megtérül a lézer. A Hamasz pedig elég sokat lő 1-2 rakétát vagy aknagránátot.

Ezen kívül ha figyelmesen olvastál, akkor nem írtam, hogy a vaskipa helyett...
 
  • Tetszik
Reactions: Gungnir (F1End)
W

Wilson

Guest
Tizen évekről van szó, bármilyen hihetetlen az év nagy részeben a lézernek optimális időjárás van Izraelben. De számoljunk, pl 1db lézer 5 millió Dollár. 1 rakéta a vaskipához 100.000 Dollár. Marha gyorsan megtérül a lézer. A Hamasz pedig elég sokat lő 1-2 rakétát vagy aknagránátot.

Ezen kívül ha figyelmesen olvastál, akkor nem írtam, hogy a vaskipa helyett...
Én is úgy gondolom, hogy a pajeszosok hosszú távban gondolkodnak és úgy a költségek már jobban mutatnak, és az is igaz, hogy Izraelben a környezeti feltételek optimálisak a lézer számára....
 
M

molnibalage

Guest
Tizen évekről van szó, bármilyen hihetetlen az év nagy részeben a lézernek optimális időjárás van Izraelben. De számoljunk, pl 1db lézer 5 millió Dollár. 1 rakéta a vaskipához 100.000 Dollár. Marha gyorsan megtérül a lézer. A Hamasz pedig elég sokat lő 1-2 rakétát vagy aknagránátot.

Ezen kívül ha figyelmesen olvastál, akkor nem írtam, hogy a vaskipa helyett...
Én is úgy gondolom, hogy a pajeszosok hosszú távban gondolkodnak és úgy a költségek már jobban mutatnak, és az is igaz, hogy Izraelben a környezeti feltételek optimálisak a lézer számára....
Csak a matekod feltételezi, hogy ha ott van a lézer, akkor is lövöldözni fognak egyesével.
Az erre adott reakció az lesz, hogy nem fognak lövöldözni egyesével és kész.
Az ráadásul ingyen van.
A lézerek vételen és fenntartása meg nem.

Én ezt tenném.
És röhögnék a markomba.
 
W

Wilson

Guest
Csak a matekod feltételezi, hogy ha ott van a lézer, akkor is lövöldözni fognak egyesével.
Az erre adott reakció az lesz, hogy nem fognak lövöldözni egyesével és kész.
Az ráadásul ingyen van.
A lézerek vételen és fenntartása meg nem.

Én ezt tenném.
És röhögnék a markomba.
Pár év múlva ez ügyben "okosabbak" leszünk....:)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 479
84 561
113
Csak a matekod feltételezi, hogy ha ott van a lézer, akkor is lövöldözni fognak egyesével.
Az erre adott reakció az lesz, hogy nem fognak lövöldözni egyesével és kész.
Az ráadásul ingyen van.
A lézerek vételen és fenntartása meg nem.

Én ezt tenném.
És röhögnék a markomba.
Fognak, mert most is teszik, hiába hatástalan. Annak, hogy ilyen kis volumennel is lövöldöznek az "ostromlottság" érzésének a fenntartása az oka. Vaskipa ide vagy oda, szar úgy élni, hogy egy légvédelmi rendszertő ilyen szinten függ az életed. Ell sem tudod képzelni milyen lehet azzal a tudattal élni a mindennapjaidat, hogy egy légvédelmi rendszer védi az életed. Elég, ha csak egyszer egy rakétát átenged (mert át fog, lehet, hogy 10.000 rakétából csak 1-et, de át fog, hisz nincs tökéletes védelem) és meghalhatsz. A vaskipa nem az IDF-et védi, hanem az izraeli civil lakosságot. A hadsereg számol járulékos veszteséggel, hisz a katona azt vállalja, hogy élete árán is végrehajtja a kötelességét. Ilyen a civil életben nincs, te civilként nem vállaltad azt, hogy akár az életed árán is bemenj dolgozni, vagy lenyírd a füvet. És ez az ami miatt folyamatosan lövöldöz a Hamasz, fenntartani ezt az érzést, ezt a féleémet.

Persze a lézer is fog hibázni ez tény, csak olcsóbb.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
képes volt egy hosszú távú célra fókuszálni és stabilizálni a sugarat, beleértve a légköri zavarok leküzdését."
Az jó. mert az amerikaiak tízmrd $okat baszta
yal11.gif
k el rá, és nem sikerült. Mondjuk ők nagyobb távban gondolkodtak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 263
33 581
113
Fognak, mert most is teszik, hiába hatástalan. Annak, hogy ilyen kis volumennel is lövöldöznek az "ostromlottság" érzésének a fenntartása az oka. Vaskipa ide vagy oda, szar úgy élni, hogy egy légvédelmi rendszertő ilyen szinten függ az életed. Ell sem tudod képzelni milyen lehet azzal a tudattal élni a mindennapjaidat, hogy egy légvédelmi rendszer védi az életed. Elég, ha csak egyszer egy rakétát átenged (mert át fog, lehet, hogy 10.000 rakétából csak 1-et, de át fog, hisz nincs tökéletes védelem) és meghalhatsz. A vaskipa nem az IDF-et védi, hanem az izraeli civil lakosságot. A hadsereg számol járulékos veszteséggel, hisz a katona azt vállalja, hogy élete árán is végrehajtja a kötelességét. Ilyen a civil életben nincs, te civilként nem vállaltad azt, hogy akár az életed árán is bemenj dolgozni, vagy lenyírd a füvet. És ez az ami miatt folyamatosan lövöldöz a Hamasz, fenntartani ezt az érzést, ezt a féleémet.

Persze a lézer is fog hibázni ez tény, csak olcsóbb.
Elméletileg.De gyakorlatilag,hol van hozzá a kellő teljesitményű és sorozatgyártható lézerágyú?
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
A lézer ebben az esetben pot működőképes lehetne, mivel teljesen statikus védelemről van szó, nem kell, hogy mobil legyen. Tehát simán kihúzhatnak minden egyes ilyen fegyverhez egy-egy vezetéket a helyi atom/gázerőműből, hűtéshez vizat a csatornahálózatból és építhetik olyan nagyra, amilyenre csak akarják.

Ettől függetlenül nem biztos, hogy megéri, de sokkal könnyebb életképes koncepciót létrehozni így, mint harcjárműre vagy repülőre telepítve.
 
M

molnibalage

Guest
Fognak, mert most is teszik, hiába hatástalan. Annak, hogy ilyen kis volumennel is lövöldöznek az "ostromlottság" érzésének a fenntartása az oka. Vaskipa ide vagy oda, szar úgy élni, hogy egy légvédelmi rendszertő ilyen szinten függ az életed. Ell sem tudod képzelni milyen lehet azzal a tudattal élni a mindennapjaidat, hogy egy légvédelmi rendszer védi az életed. Elég, ha csak egyszer egy rakétát átenged (mert át fog, lehet, hogy 10.000 rakétából csak 1-et, de át fog, hisz nincs tökéletes védelem) és meghalhatsz. A vaskipa nem az IDF-et védi, hanem az izraeli civil lakosságot. A hadsereg számol járulékos veszteséggel, hisz a katona azt vállalja, hogy élete árán is végrehajtja a kötelességét. Ilyen a civil életben nincs, te civilként nem vállaltad azt, hogy akár az életed árán is bemenj dolgozni, vagy lenyírd a füvet. És ez az ami miatt folyamatosan lövöldöz a Hamasz, fenntartani ezt az érzést, ezt a féleémet.

Persze a lézer is fog hibázni ez tény, csak olcsóbb.
Esélyesebb, hogy közlekedési baleset áldozata lesz bárki, minthogy rakétáé. Csak az átlagember képtelen ezt megérteni, mert vagy nem tudja, vagy nem érdekli, mert a veszélyérzet szubjektív az átlag számára.


Csak tavaly 300 halott. Egy év alatt.
Szerintem összesen nem halt meg 300 ember a rakétázgatásban izraeli oldalon 10+ év alatt.

OFF

Az atomerőműnél is ez a probléma, mert a PR ezt lovagolja meg.
A repülésről tudjuk, hogy fényévekkel biztonságosabb a közúti közlekedésnél.
Mégis, olyat még nem hallottam senkitől, hogy nem autózik vagy buszozik, mert fél, de repüléstől félő embert többet is ismertem életem során.

ON


A lézer ebben az esetben pot működőképes lehetne, mivel teljesen statikus védelemről van szó, nem kell, hogy mobil legyen. Tehát simán kihúzhatnak minden egyes ilyen fegyverhez egy-egy vezetéket a helyi atom/gázerőműből, hűtéshez vizat a csatornahálózatból és építhetik olyan nagyra, amilyenre csak akarják.

Ettől függetlenül nem biztos, hogy megéri, de sokkal könnyebb életképes koncepciót létrehozni így, mint harcjárműre vagy repülőre telepítve.
Oszt az első quadcopter odarepül és egy rádobott kézigránáttal kiiktatja. :)
Vagy akár 20. Mert egy 10 milkás lézert kiiktani ennyiért már megéri.
Tehát ezeket is védeni kell.

Az Iron Dome ehhez képest túl sok elemből áll ehhez képest.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 479
84 561
113
Esélyesebb, hogy közlekedési baleset áldozata lesz bárki, minthogy rakétáé. Csak az átlagember képtelen ezt megérteni, mert vagy nem tudja, vagy nem érdekli, mert a veszélyérzet szubjektív az átlag számára.


Csak tavaly 300 halott. Egy év alatt.
Szerintem összesen nem halt meg 300 ember a rakétázgatásban izraeli oldalon 10+ év alatt.
A közlekedést nem tudod kivenni az életedből, a rakétatámadás az más kérdés. Az egy abnormális állapot, hogy valaki rakétákat lődöz Izrael civil lakosságára, a közlekedés meg Svájcban is veszélyes.
 
M

molnibalage

Guest
A közlekedést nem tudod kivenni az életedből, a rakétatámadás az más kérdés. Az egy abnormális állapot, hogy valaki rakétákat lődöz Izrael civil lakosságára, a közlekedés meg Svájcban is veszélyes.
Az lehet, hogy abnormális, de a szomorú igazság valahol ez.
Nagyobb a valószínűsége, hogy lépcsőn leesel vagy elüt az autó, minthogy egy rakéta megöljön.
Azért valahol ez is morbid.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Valószínüleg ebben jelenleg igazad van látva a lézer rendszerek jelenlegi költségeit, csak hogy az Elbit ezt UAV-ra telepítve akarja megoldani...Idén májusban azt írták, hogy három év múlva kész lesz a rendszer.

Íme egy izraeli cikk erről....

Három év múlva lesz működőképes.....​

2021. május 25

A termelésre való átállás most a Honvédelmi Minisztérium költségvetésétől függ. Kiadott egy videót, amely az UAV orrába telepített rendszert ír le, és elfogja a repülőgép által lefedett területről indított rakétákat. A megoldás kiegészíti vagy helyettesíti az Iron Dome rendszert

Az Elbit ( Elbit ) a rakéták és rakéták elfogására alkalmas lézeralapú rendszer előkészítésének előrehaladott szakaszában van, amely hatékony és jóval olcsóbb lesz, mint a kinetikus védelmi rendszerek, például az Iron Dome. A 2021. első negyedévi eredmények közzétételét követően ma (kedden) megtartott konferenciahíváson a társaság azt közölte, hogy a rendszer várhatóan két-három éven belül kerül üzembe. Ez többek között Izrael Állam védelmi költségvetésének jóváhagyásán múlik. Az Elbit becslése szerint a költségvetés jóváhagyása után képes lesz befejezni a fejlesztést és megkezdeni egy működő megoldás gyártását.

A cég által a múlt hónapban kiadott videóban bemutatta a rendszer koncepcióját: az égen navigáló UAV-ként egy erős lézert szerelnek az orrba, és elfogják az általa lefedett felszíni cellából indított rakétákat és rakétákat. Az Elbit szerint a rendszer hatékonyabb, mint a ma a piacon elérhető megoldás, a kinetikus védelmi rendszerek árának töredékéért. "A védelmi minisztérium úgy döntött, hogy olyan lézeres megoldást kínálunk, amely megvédi Izraelt a rakétáktól és a rakétáktól." Az Elbit becslése szerint ez a technológia a következő években várhatóan a növekedés egyik motorja lesz.


A technológiát először 2020 januárjában mutatták be, amikor a Mapat bejelentette, hogy az elmúlt években Rafaellel, Elbittel és az izraeli tudományos körök kutatóival együttműködve végzett technológiai tanulmány technológiai áttörést eredményezett az erős lézerek területén. A Mapat kutatás-fejlesztési részlegének vezetője a Honvédelmi Minisztériumban, Yaniv Rotem dandártábornok elmondta: "Az új technológia segítségével a védelmi létesítmény képes volt egy hosszú távú célra fókuszálni és stabilizálni a sugarat, beleértve a légköri zavarok leküzdését."

Ezt az eredményt követően a Mapat három programot indított nagy teljesítményű lézerminták fejlesztésére a Rafaellel és az Elbit Systems-szel együttműködve: minták fejlesztése egy földi lézerrendszerhez, amely kiegészíti az Iron Dome rendszert; Járművekre szerelhető manőverező lézer kifejlesztése, amely védelmet nyújt a manőverező erőknek, valamint egy lézeres demonstrátor fejlesztése, amely egy légi platform, amely nagy területek védelmére szolgál. Valószínűleg ez az a rendszer, amelyet az Elbit gyárt majd, és ezt helyezik üzembe elősször.

Lézer ballisztikus rakéták elfogására​


A lézer úgy működik, hogy egy energiasugarat a támadó fegyverre fókuszál, ami nagyon magas hőmérsékletre melegíti fel, ami miatt felrobban vagy szétesik a levegőben. Egy Mapat egy éve megjelent videója azt állítja, hogy ez a technológia képes ballisztikus rakétákat, például Scud rakétákat vagy Irán birtokában lévő nagy hatótávolságú rakétákat is elfogni. Repülőgépre vagy UAV-ra telepítve képes a ballisztikus rakétát a levegőben elfogni, vagy a földi kilövési helyen megsemmisíteni.



Ugye nem baj, ha felteszem a rövid megjegyzéseimet:

  • Ez nagyjából ugyan az, amit a YAL-1A is ígér, csak nem 400 km-es hatótávval, hanem feltehetően pár 10 km-essel. Így az 1980-as évek béli ALL-el (Airborne Laser Laboratory) van pariban, amely egy CO2 lézerrel dolgozott, és képes volt AIM-9B rakétákat megsemmisíteni pár km-es távolságból. Az ALL 380 kW optikai teljesítménnyel bírt a főtükörnél.

    140_nkc-135a-all-3s-op.jpg


  • Tegyük fel, hogy az optika terén az a 40 év nem múlt el nyomtalanul, és fele akkora teljesítmény elég lehet. Ez esetben 190 kW-ra lenne szükség. Nagyon optimistának találom, de számoljunk ezzel.
  • Az US NAVY féle közel 10 éves LaWS civil alapokon hozott nagyságrendileg 30kW-os optikai teljesítményt, cirka 1 tonnás tömeggel, plusz külső áramforrás és hűtés. Utódja, az LWSD tud kb. 50-60kW-ot, némileg nagyobb tömeggel és persze több energiát vesz fel, illetve több hűtést is igényel (a hatásfoka nagyságrendileg a 15-20% körül lehet, tehát ha 60kW-os, akkor 20%-al számolva is 300 kW elektromos energiát igényel és 240kW hőenergiát kell leadnia valahogy). Az LWSD célja egyébként 150kW-os teljesítmény, de ehhez két kontérnyi cuccot pakolnak fel, szóval feltehetően jóval az 1 tonnás tömeg felett járunk. Jegyezzük meg, hogy a hűtés a tengeren meglehetősen egyszerűen és hatékonyan megoldható (vízhűtés). Itt viszont repülünk...
Szóval a fentieket összegezzük: az LWSD optimistán tud 60kW-ot, mondjuk 1 tonnás tömeggel és külső energiaforrás illetve hűtés mellett, és nekünk kellene 190kW. Az nagyon alsó hangon számolva is 3x különbség. Ha ezt kémiai lézerrel szeretnék megcsinálni, akkor az technikailag elképzelhető, ez esetben a hulladékhőtől könnyen és gyorsan meg tudnak szabadulni, ellenben a reakcióanyagtól (üzemanyagtól) függ, hogy mennyit tud "lőni" a lézerfegyver. Csodákra nem számítanék...

Ha szilárdtest lézer, akkor meg kell oldani a hűtést, még a 190kW-os teljesítménynél is, 20%-os hatásfokkal (tehát irtó optimista forgatókönyvvel) is ez azt jelenti, hogy közel 1 MW-os elektromos teljesítményt kell a drón biztosítson (ezt kapacitorokkal megoldható tárolni, tehát nem folyamatos energiaigényről van szó), és több, mint 800kW hőteljesítmény leadására képes radiátorokkal kellene repülnie (viszont a kapacitorok kisülésekor ez rövid úton jelentkezni fog). Csak a mihez tartás végett: az MQ-9 Reaper drónt egy maximum 671kW tengelyteljesítményt leadó gázturbina hajtja.

Én, már bocsánat a hitetlenségemért, de kétségekkel fogadom, hogy 3 éven belül az Elbit ezt megoldja...
 
W

Wilson

Guest
Ugye nem baj, ha felteszem a rövid megjegyzéseimet:

  • Ez nagyjából ugyan az, amit a YAL-1A is ígér, csak nem 400 km-es hatótávval, hanem feltehetően pár 10 km-essel. Így az 1980-as évek béli ALL-el (Airborne Laser Laboratory) van pariban, amely egy CO2 lézerrel dolgozott, és képes volt AIM-9B rakétákat megsemmisíteni pár km-es távolságból. Az ALL 380 kW optikai teljesítménnyel bírt a főtükörnél.

    140_nkc-135a-all-3s-op.jpg


  • Tegyük fel, hogy az optika terén az a 40 év nem múlt el nyomtalanul, és fele akkora teljesítmény elég lehet. Ez esetben 190 kW-ra lenne szükség. Nagyon optimistának találom, de számoljunk ezzel.
  • A közel 10 éves LaWS civil alapokon hozott nagyságrendileg 30kW-os optikai teljesítményt, cirka 1 tonnás tömeggel, plusz külső áramforrás és hűtés. Utódja, az LWSD tud kb. 50-60kW-ot, némileg nagyobb tömeggel és persze több energiát vesz fel, illetve több hűtést is igényel (a hatásfoka nagyságrendileg a 15-20% körül lehet, tehát ha 60kW-os, akkor 20%-al számolva is 300 kW elektromos energiát igényel és 240kW hőenergiát kell leadnia valahogy). Az LWSD célja egyébként 150kW-os teljesítmény, de ehhez két kontérnyi cuccot pakolnak fel, szóval feltehetően jóval az 1 tonnás tömeg felett járunk. Jegyezzük meg, hogy a hűtés a tengeren meglehetősen egyszerűen és hatékonyan megoldható (vízhűtés).
Szóval a fentieket összegezzük: az LWSD optimistán tud 60kW-ot, mondjuk 1 tonnás tömeggel és külső energiaforrás illetve hűtés mellett, és nekünk kellene 190kW. Az nagyon alsó hangon számolva is 3x különbség. Ha ezt kémiai lézerrel szeretnék megcsinálni, akkor az technikailag elképzelhető, ez esetben a hulladékhőtől könnyen és gyorsan meg tudnak szabadulni, ellenben a reakcióanyagtól (üzemanyagtól) függ, hogy mennyit tud "lőni" a lézerfegyver. Csodákra nem számítanék...

Ha szilárdtest lézer, akkor meg kell oldani a hűtést, még a 190kW-os teljesítménynél is, 20%-os hatásfokkal (tehát irtó optimista forgatókönyvvel) is ez azt jelenti, hogy közel 1 MW-os elektromos teljesítményt kell a drón biztosítson (ezt kapacitorokkal megoldható tárolni, tehát nem folyamatos energiaigényről van szó), és több, mint 800kW hőteljesítmény leadására képes radiátorokkal kellene repülnie (viszont a kapacitorok kisülésekor ez rövid úton jelentkezni fog). Csak a mihez tartás végett: az MQ-9 Reaper drónt egy maximum 671kW tengelyteljesítményt leadó gázturbina hajtja.

Én, már bocsánat a hitetlenségemért, de kétségekkel fogadom, hogy 3 éven belül az Elbit ezt megoldja...
Három év múlva kiderül:).De már jó néhány éve fejlesztik a rendszert...