Drónok, pilóta nélküli légi járművek (UAV/UCAV) elleni védekezés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 216
35 486
113
nagyszerű, csak pont az azonosítosdi marad ki ami a cikk témája. (jaz50essel meg tüzelünk bármilyen irányba, megfizethetetlen)

Röviden: automata pontvédelem megalkotása nem olyan nagy kihívás. Az hogy ez ne mindent is lőjön le, na az nem csak egy terület fejlesztésével lehet elérni
Igazi gond az érzékelés.Ha ez már megoldott,az azonositás a mi méretketegóriánkban már nem olyan nagy probléma.Saját felderitő dronok helyét a BMS rendszeren belül könnyedén beazonositjuk.Nálunk nem lesz 2-4 ho-nyi erő egy 15km-es frontszakaszon,hogy a tömeges alacsony harcászati dronbevetés puszta mennyisége túlterhelje a BMS saját dron nyomkövetését.A nagyobb dronokon,magas harcászati szinten,hadműveleti szinten meg pláne,már van IFF a dronokon.Ezek méretük miatt amúgy sem fognak egy egyedi járművédelmi rendszer,de még SHORAD hatótávba se jönni.Támadó dronokat meg egyszerűen a repülési profiljuk azonositja-amelyik ránk támad,azt el kell háritani.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and bel

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 789
44 664
113
Igazi gond az érzékelés.Ha ez már megoldott,az azonositás a mi méretketegóriánkban már nem olyan nagy probléma.Saját felderitő dronok helyét a BMS rendszeren belül könnyedén beazonositjuk.Nálunk nem lesz 2-4 ho-nyi erő egy 15km-es frontszakaszon,hogy a tömeges alacsony harcászati dronbevetés puszta mennyisége túlterhelje a BMS saját dron nyomkövetését.A nagyobb dronokon,magas harcászati szinten,hadműveleti szinten meg pláne,már van IFF a dronokon.Ezek méretük miatt amúgy sem fognak egy egyedi járművédelmi rendszer,de még SHORAD hatótávba se jönni.Támadó dronokat meg egyszerűen a repülési profiljuk azonositja-amelyik ránk támad,azt el kell háritani.
Ezért kell majd drónokra is kitalálni valami NATO-szintű IFF rendszert, ami legalább 5-10 km-ről működik - az apró drónokat úgy sem lehet kiszúrni 10 km-nél távolabbról...
Az amcsik már dolgoznak rajta elvileg - @Terminator rakott be erről cikket pár hete...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 216
35 486
113
Ezért kell majd drónokra is kitalálni valami NATO-szintű IFF rendszert, ami legalább 5-10 km-ről működik - az apró drónokat úgy sem lehet kiszúrni 10 km-nél távolabbról...
Az amcsik már dolgoznak rajta elvileg - @Terminator rakott be erről cikket pár hete...
Elvileg ez is megoldható a BMS-en keresztül.Probléma az,hogy nagy csapatsűrűségnél igen nagy server kell hozá,ami képes ezt kiszolgálni.
Megoldható egy dedikált IFF rendszerrel is,de az plusz pénz,és súly.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 789
44 664
113
Elvileg ez is megoldható a BMS-en keresztül.Probléma az,hogy nagy csapatsűrűségnél igen nagy server kell hozá,ami képes ezt kiszolgálni.
Megoldható egy dedikált IFF rendszerrel is,de az plusz pénz,és súly.
Mondjuk 100+ ezer dolláros drónnál meg is éri plusz pénzt, hogy ne lőjjék le.
Olcsó kínai dronoknál sztem sem érdemes ezzel foglalkozni.

Alább látható a NATO hivatalos drónosztályzása.
Szerintem a Micro kategóriára felesleges, Minire jó lenne, de 20 kg felettiekre már mindenképp muszáj IFF.

NATO-UAV-class.png
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 216
35 486
113
20kilósak is még század,max zl szintű jószágok,elég a BMS.
Nagy csapatsűrűségnél lenne ez probléma,de arra a mi helyzetünkben nem számitok.Ha a NATO olyan háborúba keveredik,hogy ez gondot okoz,az EMI miatt úgy sem fognak repkedni a dronok......
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 789
44 664
113
Mondjuk ez a gépágyú rendszer (TORC 3) konkrétan egy grafika szintjén létezik csupán - akár csak többi ott felsorolt "Hard kill" megoldás!
Szóval most inkább az ELBIT "rheinmetallkodik" kicsit: beígéri azt ami nincs és talán nem is lesz...
"Fake it until you make it!"


"Soft kill" része talán elemeiben már megvan....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 107
29 823
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Oké, szóval milyen légvédelmet lehet beszerezni ez ellen. Kiküldik és levadássza a rajodat automatán, anélkül, hogy vezérelni kellene. Swarm, rajokban támad, akár több tucat is indulhat az állásaid ellen egyszerre. Kicsi, kézifegyverekkel gyakorlatilag eltalálhatatlan. Egy jól képzett lövész esetében is fifti-fifti, hogy a kétméteres ölési zónán kívül egyáltalán el tudjon találni egy ilyen mozgó célt maroklőfegyverrel, nemhogy többet!

A következő háborúban már valószínűleg ez lesz, bár, ha még húzódik egy évig az ukrán akkor lehet, hogy ez is feltűnik az orosz drón-kelléktárban. És akkor három óra sem lesz az ukrán katona élettartama a fronton.

Nagyon úgy érzem ezt a videót látva, hogy a Zrínyi program a Hadtörténeti Múzeumnak vásárolt be.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 107
29 823
113
És Kínában végtelen kapacitással lehet ilyesmit gyártani robotizált futószalagon.

Nagyon el kell kezdeni mi lehet a jövő évek háborúja, mert ez itt van holnap. Már nem azok a drónok a kihívás, amire a magyar haderő fel sem készült, egyet sem szerzett be belőlük, hanem valami sokkal durvább és autonómabb megoldás: robotdrónok, akik maguktól keresik és semmisítik meg a célt. Már az sem kell, hogy vezéreljék. Ezekkel le lehet mészárolni egy rajt, szakaszt, századot, zászlóaljat pár perc alatt, ahogy elérik annak állásait. Olyan, mint egy pgm-kézigránát, csak magától csinálja. Zavarni sem tudod a kommunikációját EW-eszközzel.

EMP lenne a megoldás? Nem meglepő, hogy ezen is a kínaiak dolgoznak!

Skyranger. Még meg se rendeltük ezt XX. századi eredetű eszközt és már reménytelenül elavult, ellenben felfoghatatlanul drága. A rajszintű EMP EW az, amire pár éven belül szükség lehet a csapataid egyszerű lemészárlásának elkerülése érdekében.
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

Luthero

Well-Known Member
2010. április 25.
1 712
2 486
113
És Kínában végtelen kapacitással lehet ilyesmit gyártani robotizált futószalagon.

Nagyon el kell kezdeni mi lehet a jövő évek háborúja, mert ez itt van holnap. Már nem azok a drónok a kihívás, amire a magyar haderő fel sem készült, egyet sem szerzett be belőlük, hanem valami sokkal durvább és autonómabb megoldás: robotdrónok, akik maguktól keresik és semmisítik meg a célt. Már az sem kell, hogy vezéreljék. Ezekkel le lehet mészárolni egy rajt, szakaszt, századot, zászlóaljat pár perc alatt, ahogy elérik annak állásait. Olyan, mint egy pgm-kézigránát, csak magától csinálja. Zavarni sem tudod a kommunikációját EW-eszközzel.

EMP lenne a megoldás? Nem meglepő, hogy ezen is a kínaiak dolgoznak!

Skyranger. Még meg se rendeltük ezt XX. századi eredetű eszközt és már reménytelenül elavult, ellenben felfoghatatlanul drága. A rajszintű EMP EW az, amire pár éven belül szükség lehet a csapataid egyszerű lemészárlásának elkerülése érdekében.
Szerintem, egyenlőre nem lesznek nagyon önállóan támadni képesek ezek mai drónók, túl nagy számítási kapacitás kell az önálló repüléshez és cél azonosításra, a mostani akku technológia még nem tud olyan nagy energia igényt ilyen kis méretben kielégíteni. De ha szintet ugrik az akku technológia akkor biztos megjelennek a okos (Ai vezérelt) manőverező "lőszerek". Viszont ezerrel lehetne egy automatizált platformú elhárító jármű szerűséget fejleszteni itthon is. Inkább nagyobb méretű sörétes lőszert használóra gondolok, ami önállóan halad együtt a saját csapatokkal.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 511
20 825
113
Szerintem, egyenlőre nem lesznek nagyon önállóan támadni képesek ezek mai drónók, túl nagy számítási kapacitás kell az önálló repüléshez és cél azonosításra, a mostani akku technológia még nem tud olyan nagy energia igényt ilyen kis méretben kielégíteni. De ha szintet ugrik az akku technológia akkor biztos megjelennek a okos (Ai vezérelt) manőverező "lőszerek". Viszont ezerrel lehetne egy automatizált platformú elhárító jármű szerűséget fejleszteni itthon is. Inkább nagyobb méretű sörétes lőszert használóra gondolok, ami önállóan halad együtt a saját csapatokkal.
elég végfázisban, és meglepően jó megoldások vannak már most is "edge neural computingra".

Amúgy sem kell full realtime, mert sima kontúrkövetést csinálhatsz, és úgy ritkábban is elég a "nagy" felismerőt lefuttatni.

Párhuzamosítani is lehet: más más drónok más más "tárgyakat" (személyeket) ismernek fel.

Rengeteg lehetőség van trükkökkel sarokat levágni, már a 70-es/80-as években egyszerűbb változata ezeknek ment. Ma teljes linuxot futtatsz egy RaspberryPi Pico-n, egy erősebb procin mint amivel a mig29 repült! Meg dedikált céláramkörökkel lehet sokat optimalizálni az áramfogyasztáson. ~10k chip felett már megéri az egyedi gyártás, nem FPGA-zni meg általános CPU-n szoftverből feldolgozni kell. Jönnek a dedikált "neurális gyorsítók" szabványos interfészekkel, egyre olcsóbb és kommerszebb lesz ilyen feladadatokat is megcsinálni. Ha muníció akkor ellövöd, majd a frissített célpont csomag jön a következő batchben. A Stingereknél sem álltak neki firmware updatet flashelni, ellőtték, jobb mint a semmi felkiáltással az ukránok a régieket is...

Ráállítanak pár tízezer mérnököt és pár év múlva majd megnézem ahogy a sörétesrajongók leszedik őket (igen, ha nagyon jók talán az
első 2-3 drónt 100-ból). Jelentős része ezeknek a kihívásoknak nem forradalmi újítást igényel, csak rengeteg meló. Kína az ilyen jelleg kihívások leküzdésében különösen jó.

EMP, multispektrális személyi álcázás, autonóm ellen-killdrónok, hálós akadályok fognak kelleni, olcsó eldobható lőszer jellegű védekezés kell majd ezek ellen is, ahogy a drónok sem az RQ-1 szintű drága nagy cuccok már. Az csak visz párezret konténerben a célterületre és kiszórja, hogy a gyalogságod előtt megtisztítsák a terepet.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 511
20 825
113
Cél azonosítás nélkül kiküldeni kihelyezni ezeket a szúnyogokat azért elég veszélyes könnyen visszanyalhat a fagyi és kezdheti a saját csapatokat pusztítani...
geofencing, iff jeladó, lehet limitálni a hatását. Kb úgy képzelem el mint a vérebek kihajtása.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 991
4 885
113
Viszont ezerrel lehetne egy automatizált platformú elhárító jármű szerűséget fejleszteni itthon is. Inkább nagyobb méretű sörétes lőszert használóra gondolok, ami önállóan halad együtt a saját csapatokkal.
Szia,

Az elso felevel egyetertek, de a "soret szeru" loszernek nagyon kicsi a lotavolsaga, szerintem sokkal jobb az idozitett repeszlovedek. Ilyet mar a II. vilaghaborus Magyar Kiralyi Honvedseg is hasznalt, csak azota atneveztek, hogy dragabban lehessen adni, de szerintem a mai technologiai szint mellett pont, hogy nagyon olcsonak kellene lennie a vezerlo elektronikanak.

Nyilvan az idozitett repeszlovedeken belul is vannak nagy szorasok, a HV 40 mm-es granatok szerintem az alap: ezek fizikailag kepesek elrepulni boven 1 km feletti tavolsagig, de persze nem annyira ez szamit, inkabb az, hogy lassan manoverezo celt par szaz, intenziven manoverezo celt 100+ m tavolsagbol kepesek eltalalni. Ennek nagy elonye, hogy konnyu allvanyra rakhato, vagyis se az alapjarmuvet nem boritja fel, sem draga mechanika sem kell az allvanymozgatashoz.

Alacsony sebessegu 30 mm-es gepagyu (ami nyilvan sokkal-sokkal gyorsabb, mint a nagy sebessegu 40 mm-es granat) a sokkal nagyobb sebessegenek koszonhetoen sokkal nagyobb tavolsagbol kepes talalatra.

Nagy sebessegu 30 mm-es gepagyu (mint ami a Lynxen van), meg meg egy kicsit nagyobb tavolsagrol kepes talaltra (cserebe kell ala egy Lynx, tehat ez altalanos celra egytaltalan nem hasznalhato).

A csucs meg az Sz-60 lenne, a maga 57 mm-es urmeretevel es hatalmas kezdosebessegevel, de nyilvan ezt meg nehezebb lenne rogziteni.
 

Luthero

Well-Known Member
2010. április 25.
1 712
2 486
113
Szia,

Az elso felevel egyetertek, de a "soret szeru" loszernek nagyon kicsi a lotavolsaga, szerintem sokkal jobb az idozitett repeszlovedek. Ilyet mar a II. vilaghaborus Magyar Kiralyi Honvedseg is hasznalt, csak azota atneveztek, hogy dragabban lehessen adni, de szerintem a mai technologiai szint mellett pont, hogy nagyon olcsonak kellene lennie a vezerlo elektronikanak.

Nyilvan az idozitett repeszlovedeken belul is vannak nagy szorasok, a HV 40 mm-es granatok szerintem az alap: ezek fizikailag kepesek elrepulni boven 1 km feletti tavolsagig, de persze nem annyira ez szamit, inkabb az, hogy lassan manoverezo celt par szaz, intenziven manoverezo celt 100+ m tavolsagbol kepesek eltalalni. Ennek nagy elonye, hogy konnyu allvanyra rakhato, vagyis se az alapjarmuvet nem boritja fel, sem draga mechanika sem kell az allvanymozgatashoz.

Alacsony sebessegu 30 mm-es gepagyu (ami nyilvan sokkal-sokkal gyorsabb, mint a nagy sebessegu 40 mm-es granat) a sokkal nagyobb sebessegenek koszonhetoen sokkal nagyobb tavolsagbol kepes talalatra.

Nagy sebessegu 30 mm-es gepagyu (mint ami a Lynxen van), meg meg egy kicsit nagyobb tavolsagrol kepes talaltra (cserebe kell ala egy Lynx, tehat ez altalanos celra egytaltalan nem hasznalhato).

A csucs meg az Sz-60 lenne, a maga 57 mm-es urmeretevel es hatalmas kezdosebessegevel, de nyilvan ezt meg nehezebb lenne rogziteni.

Régóta agyalok egy viszonylag egyszerű eszközön. Az AHEAD lőszerek és fegyverek méregdrága árát kellene valahogy kiküszöbölni. Én arra jutottam , hogy lehetne egy egyszerű égő gyújtós repesz lőszert csinálni. A megoldást abban látom hogy egyszere kilőtt 6-12 -es rövid sorozattokat kellene lőni , de a sorozatban a lőszerek gyújtása eltérő lenne, így elég nagy területet letudna fedni a repeszhatása. És így csak a drón távolságát kellene megmérni, és csak akkor tüzelni rá ha berepül a fegyver megsemmisítési zónájába, csak megfelelően kellene hevederezni a lőszereket a fegyverben . Itt van az elvi vázlatóm én egy kétcsövű fegyverre gondoltam Max 500m es lőtávolsággal. De ez csak egy saját hasraütésszerű szám adatok amik szerintem ideális távolságok lennének.