EMBRAER KC-390 / C-390 Millenium

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
16 266
27 122
113
A "csomó potenciális jelölt" nagy része a C-130J-t fogja választani, mert úgy alig kell költeni az átképzésre. Mások spórolásból olcsóbb és kisebb gépet vesznek, így alig 1-2 jelölt marad, aki majd nagyobb gépet vásárol, minimális mennyiségben...
Sokkal kevésbé tűnnél röhejesnek, ha nem pont most rendelnének belőle a hollandok 5 gépet, miközben Hollandia évtizedről évtizedre megkapja az amerikai hadiipar légi tagozatának hivatalos szponzorációs versenyén a gyémánt öri-bari nagydíjjat. :cool:
:D
Tudod a gyásznak 5 állomása van. Te még a legelső a "tagadás" fázisában vagy.
Hidd el, vagyunk itt páran, aki minden percét végigélvezzük a vergődésednek.
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 560
934
113
Amúgy műszakilag mi a rossz ebben a gépben szerinted?
Az oké, hogy csóró ország csóró cége nem tud olyan supportot biztosítani mint a nagy, de amúgy milyen mutatója van ami nem állja meg a helyét szerinted?
Ezt kérdezd a braziloktól, akik hallgatnak a hibákról és a gyermekbetegségekről, melyek ki sem derülnek, mert eddig csak hazai piacra gyártották ezt a szállítógépet.

Tényleg mutass nekem 1 olyan új fejlesztésű katonai típust /lehet vadászgép vagy heli is/, mely hibák nélkül elsőre "tökéletesen" működik! Érdekes, a már exportra termelő világhírű gyártók képtelenek olyat gyártani, csak 1 brazil és néhány kínai cég, ahonnan nem jut ki információ és ahol /még/ nem dolgoznak exportra...

Te tényleg elhiszed, hogy csak a brazilok és a kínaiak tudnak hibátlan gépet produkálni...?!? Mert ha igen, akkor az elvtársaiddal Savonarola módjára rakjatok máglyát Adidas, Nike és Boss cuccaitokból, majd rohanjatok a kínai piacra hibátlan és óccó dolgokat venni...!!!

A másik lehetőség, hogy vártok pár évet, majd hallgatjátok a portugálok, a magyarok és a hollandok jajgatását...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
19 473
66 939
113
Ezt kérdezd a braziloktól, akik hallgatnak a hibákról és a gyermekbetegségekről, melyek ki sem derülnek, mert eddig csak hazai piacra gyártották ezt a szállítógépet.

Tényleg mutass nekem 1 olyan új fejlesztésű katonai típust /lehet vadászgép vagy heli is/, mely hibák nélkül elsőre "tökéletesen" működik! Érdekes, a már exportra termelő világhírű gyártók képtelenek olyat gyártani, csak 1 brazil és néhány kínai cég, ahonnan nem jut ki információ és ahol /még/ nem dolgoznak exportra...

Te tényleg elhiszed, hogy csak a brazilok és a kínaiak tudnak hibátlan gépet produkálni...?!? Mert ha igen, akkor az elvtársaiddal Savonarola módjára rakjatok máglyát Adidas, Nike és Boss cuccaitokból, majd rohanjatok a kínai piacra hibátlan és óccó dolgokat venni...!!!

A másik lehetőség, hogy vártok pár évet, majd hallgatjátok a portugálok, a magyarok és a hollandok jajgatását...
Sosem állítottam ilyet, hogy hiba és gyermekbetegség mentes lenne a gép. Főleg, hogy nem is óccó. Ami nagy előny az a kiforrott és bejáratott hajtómű de ezen kívül sötét ló.

Csak egyelőre nincs semmi konkrétumod és igazából a nyers technikai paramétereit és képességeit tekintve jó gép lehet (!) és én veled ellentétben nem temetek semmit ideológiai alapon (mivel az is tiszta, hogy ha semmi közünk nem lenne a géphez akkor tizedennyire sem lennél ellenséges vele) amíg nincs rá bizonyíték, ha jajjgatni fogunk megkövetlek isten bizony. (Ha meg nem elvtársaznál azt tudnám értékelni)
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
355
429
63
Ezt kérdezd a braziloktól, akik hallgatnak a hibákról és a gyermekbetegségekről, melyek ki sem derülnek, mert eddig csak hazai piacra gyártották ezt a szállítógépet.

Tényleg mutass nekem 1 olyan új fejlesztésű katonai típust /lehet vadászgép vagy heli is/, mely hibák nélkül elsőre "tökéletesen" működik! Érdekes, a már exportra termelő világhírű gyártók képtelenek olyat gyártani, csak 1 brazil és néhány kínai cég, ahonnan nem jut ki információ és ahol /még/ nem dolgoznak exportra...

Te tényleg elhiszed, hogy csak a brazilok és a kínaiak tudnak hibátlan gépet produkálni...?!? Mert ha igen, akkor az elvtársaiddal Savonarola módjára rakjatok máglyát Adidas, Nike és Boss cuccaitokból, majd rohanjatok a kínai piacra hibátlan és óccó dolgokat venni...!!!

A másik lehetőség, hogy vártok pár évet, majd hallgatjátok a portugálok, a magyarok és a hollandok jajgatását...
Biztos hogy jönnek majd elő gyerkőc betegségek , dehogy az AN-26 után mi jöjjön az szerintem nemcsak Pesten, hanem Kecskeméten is téma volt!A hajozó állomány véleménye rengeteget nyomott a latba!Márpedig ők legkompetesebbek a témában.
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 171
1 755
113
Azért kérdeztem, hogy műszakilag mert a support és darabszám részét értem és elfogadtam eddig is a mondanivalójànak.

Viszont műszaki mutatóiban hol van olyan dolog ami nem megfelelő?
a műszaki oldal a tervezés szerint rendben van, a használat, a felhasználók meg majd meg tudják mondani, hogy tényleg minden rendben van-e a cuccal...... erre jelen pillanatban releváns válasz használat oldalról csak feltételesen adható, ehhez kell még jó pár év és minél több felhasználó, rendelő, a velük begyüjtött gyakorlati tapasztalatokkal egyetemben..... ezzel természetesen nem pocskondiázni szeretném a gépet, mert nincs mire.... viszont a programnak azért nagy problémája volt, hogy a Boeing kihátrált a közös marketing és eladás koncepció mögül, pedig egyébbként az EMBRAER és a BOEING együtt tud működni
 
  • Hűha
Reactions: formosa1

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 171
1 755
113
Most sikerült visszamondani a haterek promó anyagát!
Olvasd el még egyszer, hogy mire válaszoltál, és rájössz, hogy mit néztél el!
Különben ez is elég komoly bullshit!
A gép tervezésénél az egyik legfontosabb szempont az volt, hogy ahol csak lehet, ott civil technikát alkalmazzanak.
A legkomolyabb supportot igénylő tétel a hajtómű, konkrétan egy igen elterjedt civil típus.
figyi huszár..... az hogy valami jó dolgokból "összelegózol" egy új eszközt, az nem biztosíték arra, hogy az új cucc is jó lesz..... ahhoz hogy kiderüljön, hogy jó-e, hogy mennyire jó, ahhoz rep órák, felhasználók és minnél több repülő példány kell..... amúgy neked sem nagy értéked az értelmes olvasás
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and formosa1

Wilson

Well-Known Member
2017. szeptember 19.
24 857
59 873
113
figyi huszár..... az hogy valami jó dolgokból "összelegózol" egy új eszközt, az nem biztosíték arra, hogy az új cucc is jó lesz..... ahhoz hogy kiderüljön, hogy jó-e, hogy mennyire jó, ahhoz rep órák, felhasználók és minnél több repülő példány kell..... amúgy neked sem nagy értéked az értelmes olvasás
Az igazsághoz az is hozzátartozik,hogy a brazil légierő a covid alatt szó szerint csapágyasra hajtotta a szolgálatban álló brazil KC-390- t és semmi probléma nem volt velük, paradox módon, ez is hozzájárult ahhoz, hogy a gazdasági helyzetre való tekintettel átmenetileg csökkentsék a megrendelt darabszámokat,mivel kiderült,hogy a gép nagyobb teljesítményre képes (megbízhatóság,technikai paraméterek,szervíz stb) mint amire eredetileg tervezték és kevesebb géppel is el tudták végezni a szállítási feladatokat.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
16 266
27 122
113
a műszaki oldal a tervezés szerint rendben van, a használat, a felhasználók meg majd meg tudják mondani, hogy tényleg minden rendben van-e a cuccal...... erre jelen pillanatban releváns válasz használat oldalról csak feltételesen adható, ehhez kell még jó pár év és minél több felhasználó, rendelő, a velük begyüjtött gyakorlati tapasztalatokkal egyetemben..... ezzel természetesen nem pocskondiázni szeretném a gépet, mert nincs mire.... viszont a programnak azért nagy problémája volt, hogy a Boeing kihátrált a közös marketing és eladás koncepció mögül, pedig egyébbként az EMBRAER és a BOEING együtt tud működni
Miből hátrált ki? :eek:
Légyszi vezesd már le! :oops: :rolleyes:
Hagy szórakozzunk már egy kicsit.
 
  • Vicces
Reactions: kamm

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
5 700
15 343
113
az hogy valami jó dolgokból "összelegózol" egy új eszközt, az nem biztosíték arra, hogy az új cucc is jó lesz
A svéd griffmadár nagyon-nagyon hasonlatos példa lenne, relative kevés darabszám, kevés országba került rendszeresitésre, és köszöni szépen jól megvan. Megbizható, a svédek folyamatosan reszelgetésének köszönhetően szépen fejlődik a korral a maga korlátai között, pedig nem tisztán svéd termékről beszélünk, hanem gyak "legóról", ahogyan irtad.
Szeretnek egyesek úgy beszélni, mint ha ez lenne az Embraer első komolyabb repülője, amit gyártott, pedig pedig...
A többit meg feljebb szépen leirták, meg mi is korábban...van kockázat a beszerzésben, igen, de az eddigi tapasztalatok elég biztatóak és meggyőzőek. Majd kiderül idővel...
És meg lehet nyugodni, lesz még újabb rendszeresitő ország a hollandok után is...:cool:
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
1 856
3 073
113
Ezt kérdezd a braziloktól, akik hallgatnak a hibákról és a gyermekbetegségekről, melyek ki sem derülnek, mert eddig csak hazai piacra gyártották ezt a szállítógépet.

Tényleg mutass nekem 1 olyan új fejlesztésű katonai típust /lehet vadászgép vagy heli is/, mely hibák nélkül elsőre "tökéletesen" működik! Érdekes, a már exportra termelő világhírű gyártók képtelenek olyat gyártani, csak 1 brazil és néhány kínai cég, ahonnan nem jut ki információ és ahol /még/ nem dolgoznak exportra...

Te tényleg elhiszed, hogy csak a brazilok és a kínaiak tudnak hibátlan gépet produkálni...?!? Mert ha igen, akkor az elvtársaiddal Savonarola módjára rakjatok máglyát Adidas, Nike és Boss cuccaitokból, majd rohanjatok a kínai piacra hibátlan és óccó dolgokat venni...!!!

A másik lehetőség, hogy vártok pár évet, majd hallgatjátok a portugálok, a magyarok és a hollandok jajgatását...
Azt hallottátok hogy veszünk még 5-öt...??
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
14 975
21 188
113
a műszaki oldal a tervezés szerint rendben van, a használat, a felhasználók meg majd meg tudják mondani, hogy tényleg minden rendben van-e a cuccal...... erre jelen pillanatban releváns válasz használat oldalról csak feltételesen adható, ehhez kell még jó pár év és minél több felhasználó, rendelő, a velük begyüjtött gyakorlati tapasztalatokkal egyetemben..... ezzel természetesen nem pocskondiázni szeretném a gépet, mert nincs mire.... viszont a programnak azért nagy problémája volt, hogy a Boeing kihátrált a közös marketing és eladás koncepció mögül, pedig egyébbként az EMBRAER és a BOEING együtt tud működni
Ki hatralt ki honnan? :eek: Meg milyen gyakorlati tapasztalat kell meg? :eek:
 

Phoenix

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
496
726
93
Miből hátrált ki? :eek:
Légyszi vezesd már le! :oops: :rolleyes:
Hagy szórakozzunk már egy kicsit.
Erre gondolt:
"The deal was approved by Embraer's shareholders and was expected to close in June 2020 pending antitrust reviews, but in April 2020 Boeing terminated the joint venture deal due to impact of the 2019–20 coronavirus pandemic on aviation. Embraer alleges that the financial impact of the Boeing 737 MAX groundings contributed to the demise of the deal, while others allege that U.S. labor and political considerations played a role."
"Az Embraer részvényesei jóváhagyták az ügyletet és a trösztellenes felülvizsgálatok 2020 júniusában zárultak volna le, de 2020 áprilisában a Boeing felmondta a vegyesvállalati megállapodást a 2019–2020-as koronavírus-járvány légiközlekedésre gyakorolt hatása miatt. Embraer állítása szerint a Boeing 737 MAX repülési tilalma okozta pénzügyi hatások hozzájárultak az üzlet meghiúsulásához, míg mások azt állítják, hogy az amerikai munkaügyi és politikai megfontolások játszottak benne szerepet."

Ugyan ott van lentebb ez a mondat is:
"Despite the termination of the two joint ventures, the agreement relating to marketing of the C-390 military aircraft remains, though analysts say the prospects of international sales facilitated by Boeing have diminished."
"A vegyesvállalat megszűnése ellenére a C-390-es katonai repülőgépek forgalmazásával kapcsolatos megállapodás továbbra is fennáll, bár elemzők szerint a Boeing által elősegített nemzetközi eladások kilátásai csökkentek."

Maga a közös vállalat alapja nem a KC-390 lett volna, hanem a Boeing olyat akart húzni az EMBRAER-rel, amit az Airbus és a Bombardier meglépett a CSeries kapcsán. Mivel más valós (értsd ténylegesen szóba jöhető) alternatívájuk nem volt (azaz az SSJ, MRJ, ARJ, stb nem játszott), így adta magát, hogy a brazil gyártóval lépjenek együttműködésre, mint a CSeries legkomolyabb vetélytársa. (A KC-390 mondhatni "járulékos nyereség" lett volna, plusszban kapóra jött volna a Boeingnek, hiszen ebben a szegmensben is ellenfele lehetett volna a Lockheed Martinnak.)

Summa summarum itt a polgári piac és az E-Series volt az együttműködés fő mozgatórugója, nem a KC-390, így az együtt-nem-működés oka sem a katonai gép volt, hanem sok egyéb más ok.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
16 266
27 122
113
Erre gondolt:
"The deal was approved by Embraer's shareholders and was expected to close in June 2020 pending antitrust reviews, but in April 2020 Boeing terminated the joint venture deal due to impact of the 2019–20 coronavirus pandemic on aviation. Embraer alleges that the financial impact of the Boeing 737 MAX groundings contributed to the demise of the deal, while others allege that U.S. labor and political considerations played a role."
"Az Embraer részvényesei jóváhagyták az ügyletet és a trösztellenes felülvizsgálatok 2020 júniusában zárultak volna le, de 2020 áprilisában a Boeing felmondta a vegyesvállalati megállapodást a 2019–2020-as koronavírus-járvány légiközlekedésre gyakorolt hatása miatt. Embraer állítása szerint a Boeing 737 MAX repülési tilalma okozta pénzügyi hatások hozzájárultak az üzlet meghiúsulásához, míg mások azt állítják, hogy az amerikai munkaügyi és politikai megfontolások játszottak benne szerepet."

Ugyan ott van lentebb ez a mondat is:
"Despite the termination of the two joint ventures, the agreement relating to marketing of the C-390 military aircraft remains, though analysts say the prospects of international sales facilitated by Boeing have diminished."
"A vegyesvállalat megszűnése ellenére a C-390-es katonai repülőgépek forgalmazásával kapcsolatos megállapodás továbbra is fennáll, bár elemzők szerint a Boeing által elősegített nemzetközi eladások kilátásai csökkentek."

Maga a közös vállalat alapja nem a KC-390 lett volna, hanem a Boeing olyat akart húzni az EMBRAER-rel, amit az Airbus és a Bombardier meglépett a CSeries kapcsán. Mivel más valós (értsd ténylegesen szóba jöhető) alternatívájuk nem volt (azaz az SSJ, MRJ, ARJ, stb nem játszott), így adta magát, hogy a brazil gyártóval lépjenek együttműködésre, mint a CSeries legkomolyabb vetélytársa. (A KC-390 mondhatni "járulékos nyereség" lett volna, plusszban kapóra jött volna a Boeingnek, hiszen ebben a szegmensben is ellenfele lehetett volna a Lockheed Martinnak.)

Summa summarum itt a polgári piac és az E-Series volt az együttműködés fő mozgatórugója, nem a KC-390, így az együtt-nem-működés oka sem a katonai gép volt, hanem sok egyéb más ok.
Pontosan erről van szó. Ezzel én tisztában voltam. :cool:
De, igazság szerint lelőtted a poént! :rolleyes: :oops:
Kíváncsi lettem volna, hogy hogyan vezeti le a kolléga, hogy márpedig szar a gép és a szar KC-390-es miatt bukott be a Boeing együttműködés.
Különben szinte biztos, hogy a 737 MAX problémái álltak a háttérben. A várható büntetések, kötbérek miegymás teljesen lehetetlenné tette, hogy kifizessék az Embraer-t.
Másrészről pedig a KC-390 programban a Boeing nem is szerzett volna többségi tulajdont, ennek ellenére a megállapodásban ragaszkodott hozzá a Boeing.
Bizonyára, mert olyan szar...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
16 266
27 122
113
Az indiaiaknak nagy szükségük van a kapacitásokra. C-17-ből nem tudtak eleget venni.
A jóval kisebb C-295-ből részben otthon gyartva beszereztek 56-ot, a közelmúltban, de a kettő között egészen sokat tudnának még hasznosítani!
Én még várok az araboktól is egy komolyabb rendelésre.
Szaud-Arábiának még talán most is lóg a levegőben 15db A400M, de mivel a németek megmakacsolták magukat (és az Airbus nem tudja őket megkerülni), előbb utóbb másik gépet fognak venni.
Hogy kiváltsak a 15 A400M-met, simán várható ott is egy 20 gépes megrendelés!
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 560
934
113
Az indiaiaknak nagy szükségük van a kapacitásokra. C-17-ből nem tudtak eleget venni.
A jóval kisebb C-295-ből részben otthon gyartva beszereztek 56-ot, a közelmúltban, de a kettő között egészen sokat tudnának még hasznosítani!
Én még várok az araboktól is egy komolyabb rendelésre.
Szaud-Arábiának még talán most is lóg a levegőben 15db A400M, de mivel a németek megmakacsolták magukat (és az Airbus nem tudja őket megkerülni), előbb utóbb másik gépet fognak venni.
Hogy kiváltsak a 15 A400M-met, simán várható ott is egy 20 gépes megrendelés!
Arábiában nem lóg semmi, mert ők GYÁRTANI akarnak. - Ez kiderült akkor, amikor még az Antonovval akartak üzletet kötni...

Indiában hasonló a helyzet, amibe az Embraer és Brazília nem fog belemenni...!!!
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
14 975
21 188
113
Az indiaiaknak nagy szükségük van a kapacitásokra. C-17-ből nem tudtak eleget venni.
Hat, abbol senki nem tud eleget venni, mert lassan egy evtizede megszunt a gyartasa...

A jóval kisebb C-295-ből részben otthon gyartva beszereztek 56-ot, a közelmúltban, de a kettő között egészen sokat tudnának még hasznosítani!
Én még várok az araboktól is egy komolyabb rendelésre.
Szaud-Arábiának még talán most is lóg a levegőben 15db A400M, de mivel a németek megmakacsolták magukat (és az Airbus nem tudja őket megkerülni), előbb utóbb másik gépet fognak venni.
Hogy kiváltsak a 15 A400M-met, simán várható ott is egy 20 gépes megrendelés!
Igen, ez erdekes lesz, hogy a nemeteket meg tudjak-e kerulni a franciak vegul... turneztak mostanaban a burnuszos torzseknel a brazilok?
 
  • Vicces
Reactions: formosa1

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
14 975
21 188
113
Arábiában nem lóg semmi, mert ők GYÁRTANI akarnak. - Ez kiderült akkor, amikor még az Antonovval akartak üzletet kötni...
Szeretnenek ok sok mindent, csak nincsen hozza semmi az olajbol szarmazo penzen kivul..
OLDALAKON at olvasgathatsz szaudi meg obolbeli allasajanlatokat minden IT meg defense allaskereso kategoriaban, mert a sajat, elmult 30-40 ervben grundolt egyetemeik kepzesei tovabbra sem ernek semmit ilyesmihez.

Indiában hasonló a helyzet, amibe az Embraer és Brazília nem fog belemenni...!!!