EMBT (European Main Battle Tank) / MGCS (Main Ground Combat System)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 787
14 969
113
Tessék lerajzoltam a két harckocsi tornyát sematikusan, hogy mindenki értse hogy miről van szó.

EMBT:
1655147783866.png


Kf51
1655147789099.png
Viszont az EMBT-nek lényegesen magasabb a teste.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 904
78 143
113
Viszont az EMBT-nek lényegesen magasabb a teste.
Elvileg mindkettő Leopard 2 teknő.
Ami viszont koncepcionális előny az az, hogy az EMBT tornyába max a kezelők feje lóg be, emiatt nagyon kicsi a páncélzattal védendő felület, a Kf51-nél a grafika tanulsága szerint meg a teljes felsőtest a toronykoszorú felett van.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 787
14 969
113
Elvileg mindkettő Leopard 2 teknő.
Ami viszont koncepcionális előny az az, hogy az EMBT tornyába max a kezelők feje lóg be, emiatt nagyon kicsi a páncélzattal védendő felület, a Kf51-nél a grafika tanulsága szerint meg a teljes felsőtest a toronykoszorú felett van.

De az EMBT-nél láthatóan meg van emelve a középső rész vagy 10 centivel.

Amúgy szerintem a KF51-nek is van egy torony "mag" része a nagy torony alatt, és van közt egy komolyabb légrés hagyva a NERA miatt.

+ még pár éve láttam egy videt arról, hogy a Leo2 A5-től alkalmazott torony előtét páncélnak mi az előnye - a mögötte levő légréssel együtt állítólag eltöri a nyíl lövedékeket.

Amúgy teljesen értem és megértem a logikád, még egyet is értek vele, csak szerintem eltúlzod.
 
K

kamm

Guest
Elvileg mindkettő Leopard 2 teknő.
Ami viszont koncepcionális előny az az, hogy az EMBT tornyába max a kezelők feje lóg be, emiatt nagyon kicsi a páncélzattal védendő felület, a Kf51-nél a grafika tanulsága szerint meg a teljes felsőtest a toronykoszorú felett van.
Ehhez kepest az EMBT 2.5 tonnaval nehezebb, lassabb, raadasul nemhogy magasabb is, de azonnal meghal benne mindenki, ahogyan rainditanak egy modern top-attack ATGMet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 904
78 143
113
De az EMBT-nél láthatóan meg van emelve a középső rész vagy 10 centivel.

Amúgy szerintem a KF51-nek is van egy torony "mag" része a nagy torony alatt, és van közt egy komolyabb légrés hagyva a NERA miatt.

+ még pár éve láttam egy videt arról, hogy a Leo2 A5-től alkalmazott torony előtét páncélnak mi az előnye - a mögötte levő légréssel együtt állítólag eltöri a nyíl lövedékeket.

Amúgy teljesen értem és megértem a logikád, még egyet is értek vele, csak szerintem eltúlzod.
Ha a fejük tetjére álltak, akkor sem tudnak egy tornyot kis profilúra csinálni amibe bele kell férnie egy felnőtt ember felsőtestének.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 904
78 143
113
Nem biztos, hogy egy 130-as vagy 140-es ágyúval maradna hely a személyzetnek a toronyaljában.
Biztos hogy marad, miért ne maradna? Ne gondold, hogy ezt a tornyot a 120-asra tervezték. az történt ami a T-14-nél vagy az M1-nél: mindekettőnél már eleve a tervezésnél számoltak a nagyobb helyigényű ágyúval, így nem kell átalakíteni a tornyot a beépítéshez, csak be kell rakni (ez történt az M1 átfegyverzésnél is).

Nem túlzom el a problémát, mert a mostani 120-125mm-es ágyúknál a 130-as torkolati energiája minimum 50%-al nagyobb, és ez csak a 130-as, nem a 140-es pláne nem a 152-es. A páncéltechnológia a 40 éve egyhelyben topog, nincs technológiaváltás, nincs anyagtechnológiai forradalom.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 787
14 969
113
Biztos hogy marad, miért ne maradna? Ne gondold, hogy ezt a tornyot a 120-asra tervezték. az történt ami a T-14-nél vagy az M1-nél: mindekettőnél már eleve a tervezésnél számoltak a nagyobb helyigényű ágyúval, így nem kell átalakíteni a tornyot a beépítéshez, csak be kell rakni (ez történt az M1 átfegyverzésnél is).

Nem túlzom el a problémát, mert a mostani 120-125mm-es ágyúknál a 130-as torkolati energiája minimum 50%-al nagyobb, és ez csak a 130-as, nem a 140-es pláne nem a 152-es. A páncéltechnológia a 40 éve egyhelyben topog, nincs technológiaváltás, nincs anyagtechnológiai forradalom.

Lásd KF1.

Ha megnézed a képed amit nemrég beidéztem ott az látszik, hogy a 130-as löveg méretei miatt már nem lenne hely arra, hogya toronyban úgy helyzzék el a személyzetet ahogy a Leopárban az irányzót.

Ha jól tudom a 130-as torkolati enegiája nagyobb, mint a korábbi 140-eseké.

A 140-es/152-essem lenne érdemben erőseb, mert ezeknél a kaliber/csőhossz arány rosszabb lenne + a lőszer hossza sem igazán lehetne több, mint az RM 130mm-es lőszerének 1,3m hosszúsága.

+ gondolom a harckocsi tömegét is 70 tonna alatt akarod tartani.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 904
78 143
113
Lásd KF1.

Ha megnézed a képed amit nemrég beidéztem ott az látszik, hogy a 130-as löveg méretei miatt már nem lenne hely arra, hogya toronyban úgy helyzzék el a személyzetet ahogy a Leopárban az irányzót.

Ha jól tudom a 130-as torkolati enegiája nagyobb, mint a korábbi 140-eseké.

A 140-es/152-essem lenne érdemben erőseb, mert ezeknél a kaliber/csőhossz arány rosszabb lenne + a lőszer hossza sem igazán lehetne több, mint az RM 130mm-es lőszerének 1,3m hosszúsága.

+ gondolom a harckocsi tömegét is 70 tonna alatt akarod tartani.
Gondolom Kf51-et akartál írni, de mind1 is.
A Kf51-be nem akarnak más ágyút rakni csak a 130-asat, ott nem kellett több helyet hagyni, hogy beférjen valami nagyobb, ezért olyan passzos belül. Az EMBT más, ott a 120-as ágyú csak opció, szépen leírták, hogy úgy készült a torony, hogy beférjen majd a 140-es löveg.
"
  • As a major player in the MGCS program, KNDS is also preparing the future of the main armament by presenting the new ASCALON gun and ammunition concept. This innovative concept, while proposing significant growth potential, delivers performance levels that current technologies do not offer. Taking advantage of its long experience with the 120mm smoothbore gun, its mastery of compact ammunition as well as of the maturity achieved during firing campaigns with a 140mm caliber, KNDS designed ASCALON with an open architecture to serve as a basis for cooperative development within the framework of the Franco-German MGCS program, laying the foundations for the future standard of European tank gun and ammunition."
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 202
66 989
113
Gondolom Kf51-et akartál írni, de mind1 is.
A Kf51-be nem akarnak más ágyút rakni csak a 130-asat, ott nem kellett több helyet hagyni, hogy beférjen valami nagyobb, ezért olyan passzos belül. Az EMBT más, ott a 120-as ágyú csak opció, szépen leírták, hogy úgy készült a torony, hogy beférjen majd a 140-es löveg.
"
  • As a major player in the MGCS program, KNDS is also preparing the future of the main armament by presenting the new ASCALON gun and ammunition concept. This innovative concept, while proposing significant growth potential, delivers performance levels that current technologies do not offer. Taking advantage of its long experience with the 120mm smoothbore gun, its mastery of compact ammunition as well as of the maturity achieved during firing campaigns with a 140mm caliber, KNDS designed ASCALON with an open architecture to serve as a basis for cooperative development within the framework of the Franco-German MGCS program, laying the foundations for the future standard of European tank gun and ammunition."
Plusz hozzátették, hogy bármilyen tornyot is ráapplikálnak. De mellékes, mert terveznek a 140 mm ágyúval bele. Amúgy megdöbbentően egyoldalú a KF51 irányába mutatóan a médiavisszhang, még a google célirányos keresésben is szemezgetni kell az erről a gépről szóló híreket.

EMBT-1579.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
K

kamm

Guest
Gondolom Kf51-et akartál írni, de mind1 is.
A Kf51-be nem akarnak más ágyút rakni csak a 130-asat, ott nem kellett több helyet hagyni, hogy beférjen valami nagyobb, ezért olyan passzos belül. Az EMBT más, ott a 120-as ágyú csak opció, szépen leírták, hogy úgy készült a torony, hogy beférjen majd a 140-es löveg.
"
  • As a major player in the MGCS program, KNDS is also preparing the future of the main armament by presenting the new ASCALON gun and ammunition concept. This innovative concept, while proposing significant growth potential, delivers performance levels that current technologies do not offer. Taking advantage of its long experience with the 120mm smoothbore gun, its mastery of compact ammunition as well as of the maturity achieved during firing campaigns with a 140mm caliber, KNDS designed ASCALON with an open architecture to serve as a basis for cooperative development within the framework of the Franco-German MGCS program, laying the foundations for the future standard of European tank gun and ammunition."
TOkmindegy, mit ir a marketinganyaguk, ezugyben a RM evekkel elottuk jar, raadasul igazuk van abban is, hogy a charge volume miatt nagyobb a muzzle energy, ezert is nemcsak 50% erosebb a 130-asuk a jelenlegi 120-ashoz kepest, de megallja ezzel a 140-sel szemben is a helyet, pontosan az uber ammo miatt.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 904
78 143
113
TOkmindegy, mit ir a marketinganyaguk, ezugyben a RM evekkel elottuk jar, raadasul igazuk van abban is, hogy a charge volume miatt nagyobb a muzzle energy, ezert is nemcsak 50% erosebb a 130-asuk a jelenlegi 120-ashoz kepest, de megallja ezzel a 140-sel szemben is a helyet, pontosan az uber ammo miatt.
Azt már bebizonyítottad fentebb, hogy mennyire "képben vagy" azzal, hogy hol jár az RM... Ne haragudj, ha nem veszem komolyan azt, hogy szerinted ki hol jár vagy hol nem jár.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss
K

kamm

Guest
Azt már bebizonyítottad fentebb, hogy mennyire "képben vagy" azzal, hogy hol jár az RM... Ne haragudj, ha nem veszem komolyan azt, hogy szerinted ki hol jár vagy hol nem jár.
Hogy mit tetszik? :cool:

Te @dudi ugye nem haragszol, ha emlekeztetlek itt, hogy nem en, hanem te voltal az, aki tele szajjal okadtal tegnap egesz reggel a KF51-re egyetlen kep alapjan - csak ugy dolt a szakerteleeeeeem! -, majd jo latvanyosan arcon landoltal minden tekintetben... suly, magassag, sokkal szarabb passziv vedelem stb.
Sot, a vegere nalad mar a Trophy is forgott, mint a ringelspiel, hogy stilusosan fogalmazzak. :p
 
S

speziale

Guest
Gondolom Kf51-et akartál írni, de mind1 is.
A Kf51-be nem akarnak más ágyút rakni csak a 130-asat, ott nem kellett több helyet hagyni, hogy beférjen valami nagyobb, ezért olyan passzos belül. Az EMBT más, ott a 120-as ágyú csak opció, szépen leírták, hogy úgy készült a torony, hogy beférjen majd a 140-es löveg.
"
  • As a major player in the MGCS program, KNDS is also preparing the future of the main armament by presenting the new ASCALON gun and ammunition concept. This innovative concept, while proposing significant growth potential, delivers performance levels that current technologies do not offer. Taking advantage of its long experience with the 120mm smoothbore gun, its mastery of compact ammunition as well as of the maturity achieved during firing campaigns with a 140mm caliber, KNDS designed ASCALON with an open architecture to serve as a basis for cooperative development within the framework of the Franco-German MGCS program, laying the foundations for the future standard of European tank gun and ammunition."
Annyit tennék hozzá hogy ez beidézett szöveg csak arról szól hogy a nexter mekkora Expert a lőszer meg ágyú gyártásban… arról egy szó sincs hogy a 140mm-és ágyút bele lehetne rakni ebbe a toronyba…meg azt sem látom hogy hova is férne el a 140mm-es lőszer ebbe a totonyba
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 541
8 959
113
Annyit tennék hozzá hogy ez beidézett szöveg csak arról szól hogy a nexter mekkora Expert a lőszer meg ágyú gyártásban… arról egy szó sincs hogy a 140mm-és ágyút bele lehetne rakni ebbe a toronyba…meg azt sem látom hogy hova is férne el a 140mm-es lőszer ebbe a totonyba

A Rheinmetall nem jobb löveggyártásban, mint a Nexter? Csak mert hogy az európai harckocsiba a Nexter tenné a löveget.