Érdekes milyen keskeny a toronygyűrű persze ez a Leo2-re is igaz.
EMBT (European Main Battle Tank) / MGCS (Main Ground Combat System)
- Téma indítója Masztiff
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Érdekes milyen keskeny a toronygyűrű persze ez a Leo2-re is igaz.
Sebesség Dudi , minél jobban az űrméret alatt van annál gyorsabb . Valszeg egy nagyobb kaliber vastagabb nyila lassabb lesz mint egy kisebb vékonyabb nyila ! Ez nem azért mert az ellentétessen ható reakció erőnek kell legyen egy korlátja , plusz ha a 130-as lőszert annyira akarod gyorsítani mint a 120-ast ahhoz irdatlan fizikai méret és hajító töltet kell ezek összeadva egy egybeszerelt lőszernél kezelhetetlen méretet fognak adni !
Dehogy lesz lassabb, miért lenne lassabb? Nem csak a nyíl nő, hanem a lőportöltet is. Van egy olyan érzésem, hogy valahogy elkerülte a figyelmed a 130-as lőszer mérete. De akkor kb ezredjére:
Jó nehéz ez a dög amúgy...Dehogy lesz lassabb, miért lenne lassabb? Nem csak a nyíl nő, hanem a lőportöltet is. Van egy olyan érzésem, hogy valahogy elkerülte a figyelmed a 130-as lőszer mérete. De akkor kb ezredjére:
Ugyan ezt írtam le de valszeg csak első mondatig jutottál ! Ha ugyan azt a sebességet akarod elérni akkor jóval nagyobb lőpor/hajító töltet kellesz ami a fizikai méretekre rossz hatással lesz ! Nehéz lesz és nagy mint a dög ! Ha ezt kézzel kellesz tölteni akkor sajnálom a kezelőket előre !Dehogy lesz lassabb, miért lenne lassabb? Nem csak a nyíl nő, hanem a lőportöltet is. Van egy olyan érzésem, hogy valahogy elkerülte a figyelmed a 130-as lőszer mérete. De akkor kb ezredjére:
Itt meg a 140-es összehasonlítva a120-assal:
Ezzel az a baj, hogy az APS mindenre indít.
Értem a logikát, hogy van egy kartács töltet amelyik elműködik kb. 200 méterre, hogy vakítson, és a lövedék többi része tovább repülne, csak:
1. Ez műszakilag nem kivitelezhető, hiszen ha lerobban a lövedék első fele akkor a többi része nem igazán repül tovább, főleg nem pontosan.
2. Pl. 150-200 méterről nagyot lassulnak a repeszek. Nem hiszem, hogy átmennének a radar páncélzatán.
Elvi síkon azt lehetne csinálni, hogy kilősz egy erős oldalfalú repesz lőszert, az takarít, majd utána egy HEAT vagy nyíl lövedéket.
De ez 2 lövés. Nem tudom ki kockáztatja meg.
Ráadásul a T-14-en, de akár az EMBT-n is úgy van megcsinálva a radar, hogy ha egyik oldalt szétlövöd attól a másik még lát előre.
Aztán, hogy egy 120 mm-s programozható repeszlőszer mire megy a témában az megint más kérdés.
Semmire, olyan pontos távolságmérés a világon nincs, hogy 1-2 km-ről egy mozgó harckocsit beteríts egy programozott he gránát repeszeivel. Ez nem gépágyú, nem rövid sorozatot lősz ahol nem gond ha pár méterrel elé vagy mögé lőttél.
van egy halvány sejtésem hogy ebből rendszeresített tank nem lesz. Hanem ez egy" test bed" marad, az egyenlőre rendkívül megbízhatatlan unmanned koncepciónak. Az MGS-től kezdve a Pumáig az unmanned torony rendkívül lehúzza a bevethetőséget..torony gyűrű és elektronikai problémák révén.
Ez furcsa, mert a kábeltűz a teknőben volt a toronygyűrű hibája pedig a helyszínen 30 perc alatt javítható lett volna.
Bizonyára van baj a toronnyal is csak ez a kettő pont nem az a probléma.
csak arra figyeltem fel hogy mindkét esetben, vagy főképpen a stryker esetében, a problémák a toronnyal/ban voltak és nem a "teknővel". MGS esetében, egy volt "reconnassance troop commander" szerint a stryker jármű parkjuk ~50%-a (bevetésen) a torony problémák miatt állandóan javításra szorult. Ilyen, a platform más verzióival nem fordult elő és nem is vonták ki őket használatból emiatt.
Lehet hogy nem vonhatok párhuzamot a stryker és a Puma közt, de még is érdekes hogy minél több elektronikát tesznek bele ezekbe a platformokba annál megbízhatatlanabb.
Azt meg hogy a Puma esetébe mivel oltották el a "PR tüzet" és hogy azok az állítások mennyire igazak, valamint mi okozta a kábeltüzet a teknőben azt nem igazán tudjuk .
Ismét egy sikeres összeeurópai program. XD
Remélem a franciák kapcsolnak időben, kicsapják a germánokat és a Leopárd 2N+1 helyet terveznek egy normális harckocsit.
Már az is elég lenne, ha a Leclerc módosított vázára rátennék az EMBT-hez tervezett tornyukat.
Ugyanis ebben az EMBT-s baromságban egyedül az értékes amit franciák csináltak.
És akkor a "sikeres Leo2A8"-al kapcsolatban érdemes megemlíteni, hogy az M1 Abrams és a K2-es is özönlik be Európába.
Azért erôs túlzàs, de sok igazsàgod is van.Ismét egy sikeres összeeurópai program. XD
Remélem a franciák kapcsolnak időben, kicsapják a germánokat és a Leopárd 2N+1 helyet terveznek egy normális harckocsit.
Már az is elég lenne, ha a Leclerc módosított vázára rátennék az EMBT-hez tervezett tornyukat.
Ugyanis ebben az EMBT-s baromságban egyedül az értékes amit franciák csináltak.
És akkor a "sikeres Leo2A8"-al kapcsolatban érdemes megemlíteni, hogy az M1 Abrams és a K2-es is özönlik be Európába.
Szerintem leállítás nélkül is 2050 körül készülne el - olyan jól halad!
Cikknek nem ez a lenyege am. Hanem az, hogy mikozben a surgos vasarlasok miatt mar csak 2040 korulre teszik az MGCSt, addigra varhatoan egy 2A8+KF51 kozos utod, nevezzuk 2AXnek, valoszinuleg learatja majd az osszeuropai piacot, mint next-gen europai hk. Es hogy ez milyen siker lenne (hat, nem a Nexter+KMWnek, az biztos.
)Ami meg erdekes, hogy a hollandok es az olaszok allitolag mindketten fontolgatjak a Panther megrendeleset - ez mondjuk pont az, amit mar sokszor irtam, hogy ha van penzed es elozo generacios hkjaid, akkor a KF51/Panther egy remek project megfinanszirozni, mert egy next-gen platformot gyarthatsz magad is, mondjuk 2028-tol. (Ez ugye a magyar allamnak sajna nem opcio.)
Hááát egyik sem valószínű.Cikknek nem ez a lenyege am. Hanem az, hogy mikozben a surgos vasarlasok miatt mar csak 2040 korulre teszik az MGCSt, addigra varhatoan egy 2A8+KF51 kozos utod, nevezzuk 2AXnek, valoszinuleg learatja majd az osszeuropai piacot, mint next-gen europai hk. Es hogy ez milyen siker lenne (hat, nem a Nexter+KMWnek, az biztos.
Ami meg erdekes, hogy a hollandok es az olaszok allitolag mindketten fontolgatjak a Panther megrendeleset - ez mondjuk pont az, amit mar sokszor irtam, hogy ha van penzed es elozo generacios hkjaid, akkor a KF51/Panther egy remek project megfinanszirozni, mert egy next-gen platformot gyarthatsz magad is, mondjuk 2028-tol. (Ez ugye a magyar allamnak sajna nem opcio.)
A hollandoknak már csak elviekben van saját harckocsija. Ráadásul azok is benne vannak - tudtommal - német A7V upgrade programban.
Az olaszoknak meg nem is volt Leopard 2-esük. Nekik egyesük volt meg Ariete.
Az olaszok esetében, RM viszonylatban a Lynx van elég jó pozícióban.
Igen, szó van róla, hogy az olaszok is típust váltanak, de szerintem ők sem fognak a RM megoldására várni.
Igazság szerint a RM-nak abban az esetben van komoly esélye eladni a Panther upgrade csomagot, ha olyan kis pénzű országot talál, akinek elérhető az A4-es upgrade alap.
Mondjuk én a helyükben güzerővel azon dolgoznék, hogy a saját platformon nagyot tudjanak gurítani, mert a jelenlegi helyzetben az A8 elég komoly előnybe kerülhet. Egyszerűen azért, mert most arra fogják visszaépíteni az ipari kapacitásokat.
Akkor van esélyük eladni a saját alternatívájukat, ha 2-3 éven belül ki tudnak hozni valami nagyon forradalmit. A Panther csak egy technológiai demonstrátor. Egy sima A4, design elemekkel, autótöltővel meg némi elektronikai fejlesztéssel.
Ehhez viszont fel kell kötni kegyetlen mód a gatyát.
Ahhoz hogy a felénél eltérítsék az A8-as program sikerességét a következőket kell egy harckocsiban megvalósítani:
- 3 fős személyzet
- ember nélküli torony
- brutál aknavédelem
- 60t alatti bruttó tömeg, miközben magasabb védettségű kapszulát hozzanak létre, mint az A8-ban ülő személyzet esetében
- Ember nélküli opció,
- ha 130mm-es ágyú lesz benne, akkor elfogadható mennyiségű lőszer
- drón támogatás, akár külső kapszulában is. A HERO különben ebből a szempontból OK lenne, csak annak nincs értelme, hogy a lőszer rovására tegyék a toronyba. Egy kapszulás öngyilkos drónt nem kell feltétlenül lőirányba indítani. Azt simán fel lehet tenni a torony nyúlványba akár keresztbe is, a jelenleg gigantikussá növelt torony-hátsó tárolók helyére. Ez a nyúlvány egy szükséges rossz. Ezzel egyensúlyoznák ki a torony elejére felpakolt óriási passzív védelmet. Mert ha nem tennék, akkor brutálisan egyenlőtlenül lenne terhelve a toronygyűrű, és ez irreális kopásokhoz, és terheléshez vezetne.
Egy ember nélküli torony esetén sokkal nagyobb lenne a mozgástér.