EMBT (European Main Battle Tank) / MGCS (Main Ground Combat System)
- Téma indítója Masztiff
- Indítva
S
speziale
Guest
nem igazán értem, hogyan akarod könnyen növelni az autotöltő kapacitását....azt, hogy hány lőszer fér el egymás mellett azt a torony szélessége korlátozza...a jelenlegi szélességben 130mm-ből pl. csak 20 férne bele, a 140mm-ből meg csak 18
de egyébként meg nyilván az EMBT-ben is úgy van, mint a KF51-ben hogyha elhagyják az operátort, akkor mehet még a testbe plussz lőszer
Úgy, hogy jelenleg az elektronika az autoloader mellé van rakva, ha átpozicionálják akkor az elektronika mellé mehetne még lőszer.
S
speziale
Guest
és azt ami annak helyén van ahová át akarod rakni azt az elektornikát, azt utána hova rakod??
nyilván minél kisebbre veszed a tank térfogatát, annál nehezebb a belső elrendezést optimalizálni
Akár a a tetejére, biztosan van más opció is.és azt ami annak helyén van ahová át akarod rakni azt az elektornikát, azt utána hova rakod??
nyilván minél kisebbre veszed a tank térfogatát, annál nehezebb a belső elrendezést optimalizálni
S
speziale
Guest
Én semmiképp nem raknék ember közelébe lőszert. Ennek alapvetésnek kell lennie egy újgenerációs harckocsinál. A küzdőtérbe rakott lőszer mindenhogy rossz, a különböző megoldások csupán a rossz állapot milyenségén változtatnak, tehát a szarból várat esetei.igen...az, hogy elhagyod az operátort és lőszert raksz a helyére
Azt meg jobb lesz ha mindenki megérti, hogy nyugaton nem fogják elengedni a 4fős kezelőszemélyzetet (kisebb csoda kell hozzá). Ez ugyanis nem technikai vagy technológiai kérdés, hanem elvi. Nyugaton a (németeknél és amerikaiaknál mindenképp) az üzemeltetés (ezalatt értem a harcot, a kiszolgálást és a mindent is) 4 főre van megalkotva, ők így látják legjobban biztosítottnak egy harckocsi mint fegyverrendszer képességeinek a maximalizálását.
S
speziale
Guest
nem gondolod, hogy csak ezért fognak magukkal kocsikáztatni egy 4. főt? csak mert ha nincs drón akkor a 4. ember csak malmozik...
egyébként meg a T14-ben hol is van a lőszer?
A 4. embernek ha csak malmozik harc közben akkor is elengedhjetetlen szerepe van a nyugati (főleg a német és amerikai) alkalmazási elvekben. Persze nem fog malmozni, és ha drónja nem lesz akkor lehet, hogy ő kezeli valamelyik RC géppuskát vagy a gépágyút pl az EMBT-n.
S
speziale
Guest
csakhogy az optimalizálási kérdés az lesz, hogy 4. főt akarnak-e vagy inkább több lőszert...szerintem nem triviális a válasz
egyébként meg nincsenek csodák....a 30 darab 130mm-es lőszer térfogata van annyi mint 40 darab 120-nak...emellett ráraksz még egy 30mm-es RC gépágyút, beleintegrálod a Trophy-t és közben meg a torony térfogatát masszívan visszavágod... a dolgoknak valahol el kell férniük...
Ez hogy jött ki? Mármint a térfogatos dolog.
Ha a tömegkülönbségtől eltekintünk akkor is kiválóan látszik, hogy egy ember egy harckocsiban át nem pakolja márcsak a méretéből adódóan sem a 130-as lőszer. Nem fér el a küzdőtérben. Aki nem tudja elképzelni annak leírom, hogy ezt a lőszert kéne a vezető mellől a torony hátuljába eljuttatni. Ez a küzdőtér két legtávolabb eső pontja.
S
speziale
Guest
Ez hogy jött ki? Mármint a térfogatos dolog.
Ha a tömegkülönbségtől eltekintünk akkor is kiválóan látszik, hogy egy ember egy harckocsiban át nem pakolja márcsak a méretéből adódóan sem a 130-as lőszer. Nem fér el a küzdőtérben. Aki nem tudja elképzelni annak leírom, hogy ezt a lőszert kéne a vezető mellől a torony hátuljába eljuttatni. Ez a küzdőtér két legtávolabb eső pontja.
mi a kérdés?
eleve nem értem hogy kapcsolódik ez a kérdés/állítás ahhoz amit én mondtam
Úgy, hogy nem elég csak az, hogy befér, nem elég, hogy fizikailag a sofőt mellett van hely (pl nem lóghat be a toronykoszorúba). Annak a helynek megfelelő alakúnak is kell lennie. Pl ha fél köbméter kell, akkor nem mind1, hogy, az a fél köbméter téglatest vagy kocka alakú hiába egyforma űrtaltalmúak.
S
speziale
Guest
de pont ezt magyarázom én is...miközben összességében csökkentik a hk térfogatát, belepakolnak még csomó mindent.....szóval nehéz lenne 30 darab 130mm-est magával vinni....ettől függetlenül az RM azt állítja, hogy ha nincs operátor akkor berakható a helyére 10 lőszer...de nyilván annak az átpakolása nem lenne leányálom...szóval gondolom ha kellene az embt-ben is megoldható lenne ez
Nem csak a térfogat számít hanem a forma is. Pl a Leopard 2 teknőjébe a sofőr mellé nem rakhatod, mert hiába csökken 1 fővel a kezelők száma (veszd ki a töltőt és rakod a helyére az iranyzót), ha nem tud elfordulni a torony, mert a lőszer belóg a toronykoszorú alá. Érted?
Ide nem fér be a 130-as lőszer mert hosszú:
Hiába van elegendő térfogat, ha nem elég hosszú a tér.
Nos , még 2 ilyen rajzot megnézek a júliusi op.előtt , (remélhetőleg lesz ídőpont).akkor inkább magam megcsinálom.Az érzéstelenítést úgyis elcseszték legutóbb.Tessék lerajzoltam a két harckocsi tornyát sematikusan, hogy mindenki értse hogy miről van szó.
EMBT:
Kf51
140 mm-es löveg: NEXTER ASCALON
(manuálisan feljavított google fordítás)
Először mutatták be nyilvánosan az Euro-satory kiállításon, az Ascalont, a Nexter javaslatát MGCS számára. A francia-német projekt célja a jelenlegi harckocsik (MBT) lecserélésére 2035 körül. 2021 áprilisában bejelentette az Ascalont (Autoloaded és SCALable Outperforming guN) egy 140 mm-es rendszer, amely magában foglalja mind a fegyvert, mind a lőszert. Kiaknázza az elvégzett munkát a az 1990-es évek végén a Future Tank Főfegyverzetén (FTMA) multinacionális program keretében végeztek, amely a néhány azonos kaliberű fegyver prototípusát eredményezte.
A koncepció azonban teljesen megújult. Az új fejlesztés az MGCS Magas szintű követelményeiből indult ki, amelyek csak irányadóak
, mivel még nem érhető el részletes adat a kétnemzeti program keretében, amelynek célja, hogy bevonzzanak más európai partnerekkel. Néhány hadseregnek van azonban számos jelzésértékű igénye: pl a hatásos lőtávolságnak „az aktuális tartomány duplája” kell legyen. Ez azt jelentené 5000 méter körül, határozottan a látóhatáron túl, az átlagos láthatóság a csatatéren
becslések szerint 1500-2000 méter. Sok hadsereg számára a jelenlegi etalon veszély szempontjából az orosz T-14 Armata jelenti, aminek a sorsa bizonytalan, de a harc a kard és a pajzs között mutatja hogy sokat fejődhetnek a rendszerek, ezért a Nexter egy nagy fejlődési potenciállal bíró megoldást választott.
Versenytársaihoz képest a Nexternek előny volt, mivel ez az egyetlen nyugati cég, amely már gyártott automata töltővel felszerelt MBT-t: a Leclerc harkocsit, amely már szolgálatban évek óta szolgál az Egyesült Arab Emirátusokban és Franciaországban, ez utóbbi elindította a modernizációt 200 harckocsija számára. Mint írtuk, növekedési potenciál kulcsfontosságú tényező volt a cég fejlesztési koncepciója esetében, ezért Nexter úgy döntött, hogy jelentősen növeli a kamra térfogatát, miközben korlátozza a kamranyomás, ami alacsonyabb, mint a Leclerc 120 mm-es lövege esetében. A csökkentett nyomás a cső élettartama szempontjából is előnyös. Az Ascalon kialakítása lehetővé teszi, hogy lövedék (APFSDS) a sima csövet 17 és 20 MJ közötti energiával hagyja el, ami 2000 méterrel és kevesebb mint 1,5 másodperccel később 8-10 MJ enegiával csapódik a célba. Az egyik kulcsfontosságú eleme annak csökkentsék a légellenállást az a penetrator aspektusa, ami az arány a rúd átmérője és hossza között. A jelenlegi 120 mm-es lőszerben ez 30 és 35 között van, de a Nexter azt mondja, hogy az Ascalon APFSDS lövedék esetén ez az arány magasabb. A penetrátorok wolframból készülnek, amely sűrűsége körülbelül 2,3-szorosa az acélénak. Franciaország nem veszi figyelembe a szegényített urán használatát, a nagyon nagy sebesség a kulcstényező, ahol fizika mindig korlátokat szab; a vibráció a csőben és repülés közben is probléma, de egyelőre szélsőséges átmérő hossz arányokat nem vizsgálták.
A löveg teljes hossza 7,3 m, súlya körülbelül 3000 kg, ami körülbelül 25%-kal kevesebb, mint a jelenlegi 120 mm L55 lövegé. A következő tervek szerint a 2023-ban teljesen új fegyver áll rendelkezésre tüzelési tesztekhez. Jelenleg a leghosszabb csövű egy 120 mm-es sima csövű löveg az L/55 kaliberhosszúságú, melynek mérete 6,6 méter; a kaliber növekedése nem engedné megtartani a 55-ös csőhosszt, mivel 7,7 m hosszúságot jelentene, ami problémákat okozna súly, egyensúlyozás és terhelés, a mobilitást és a pontosságot befolyásolná.
A jelenlegi Ascalon csővének hossza kb. 50-51 kaliberű, 7 méter körüli. A Nexter tárgyalásokat kezdett potenciálisan toronygyártókkal és rendszerintegrátorokkal, a két hadsereg, amely számára az új egy MBT-t fejleszetik (MGCS) 60-as katonai terhelési osztályt (MLC60) írt elő vagyis az új harkocsinak 55-58 tonna körül kell lennie.
Mennyi ideig tart teljesen kifejleszteni az MGCS-t az nem csak a technológiákban és a nemzeti követelményeknek összevonásban elért előrelépésektől lépésektől függ, de mindenekelőtt az a politikai akarattól is. Hogy szembe tudjunk szállni egy azonos képességű ellenfél fenyegetésével, elfogadhat megoldás lehet az új fegyver a meglévő platformokon, utólagos beépítéssal alkalmazni. Ráadásul ez az új kaliber gyorsabb terjedését is eredményezheti.
Egyelőre minden fejlesztést maga a Nexter a cég finanszírozta. Az MGCS 2. fázisába programnak választania kell a Nexter és
Rheinmetall között, amely 130 mm-es löveget javasol, helyet adva a holisztikus tanulmányozásnak, amely figyelembe veszi
az elvégzett tesztekkel kapott eredményeket, amely akár olyan megoldást hozhat, amely esetleg egy teljesen eltérő még olyan kaliberre tesz javaslatot.
(manuálisan feljavított google fordítás)
Először mutatták be nyilvánosan az Euro-satory kiállításon, az Ascalont, a Nexter javaslatát MGCS számára. A francia-német projekt célja a jelenlegi harckocsik (MBT) lecserélésére 2035 körül. 2021 áprilisában bejelentette az Ascalont (Autoloaded és SCALable Outperforming guN) egy 140 mm-es rendszer, amely magában foglalja mind a fegyvert, mind a lőszert. Kiaknázza az elvégzett munkát a az 1990-es évek végén a Future Tank Főfegyverzetén (FTMA) multinacionális program keretében végeztek, amely a néhány azonos kaliberű fegyver prototípusát eredményezte.
A koncepció azonban teljesen megújult. Az új fejlesztés az MGCS Magas szintű követelményeiből indult ki, amelyek csak irányadóak
, mivel még nem érhető el részletes adat a kétnemzeti program keretében, amelynek célja, hogy bevonzzanak más európai partnerekkel. Néhány hadseregnek van azonban számos jelzésértékű igénye: pl a hatásos lőtávolságnak „az aktuális tartomány duplája” kell legyen. Ez azt jelentené 5000 méter körül, határozottan a látóhatáron túl, az átlagos láthatóság a csatatéren
becslések szerint 1500-2000 méter. Sok hadsereg számára a jelenlegi etalon veszély szempontjából az orosz T-14 Armata jelenti, aminek a sorsa bizonytalan, de a harc a kard és a pajzs között mutatja hogy sokat fejődhetnek a rendszerek, ezért a Nexter egy nagy fejlődési potenciállal bíró megoldást választott.
Versenytársaihoz képest a Nexternek előny volt, mivel ez az egyetlen nyugati cég, amely már gyártott automata töltővel felszerelt MBT-t: a Leclerc harkocsit, amely már szolgálatban évek óta szolgál az Egyesült Arab Emirátusokban és Franciaországban, ez utóbbi elindította a modernizációt 200 harckocsija számára. Mint írtuk, növekedési potenciál kulcsfontosságú tényező volt a cég fejlesztési koncepciója esetében, ezért Nexter úgy döntött, hogy jelentősen növeli a kamra térfogatát, miközben korlátozza a kamranyomás, ami alacsonyabb, mint a Leclerc 120 mm-es lövege esetében. A csökkentett nyomás a cső élettartama szempontjából is előnyös. Az Ascalon kialakítása lehetővé teszi, hogy lövedék (APFSDS) a sima csövet 17 és 20 MJ közötti energiával hagyja el, ami 2000 méterrel és kevesebb mint 1,5 másodperccel később 8-10 MJ enegiával csapódik a célba. Az egyik kulcsfontosságú eleme annak csökkentsék a légellenállást az a penetrator aspektusa, ami az arány a rúd átmérője és hossza között. A jelenlegi 120 mm-es lőszerben ez 30 és 35 között van, de a Nexter azt mondja, hogy az Ascalon APFSDS lövedék esetén ez az arány magasabb. A penetrátorok wolframból készülnek, amely sűrűsége körülbelül 2,3-szorosa az acélénak. Franciaország nem veszi figyelembe a szegényített urán használatát, a nagyon nagy sebesség a kulcstényező, ahol fizika mindig korlátokat szab; a vibráció a csőben és repülés közben is probléma, de egyelőre szélsőséges átmérő hossz arányokat nem vizsgálták.
A löveg teljes hossza 7,3 m, súlya körülbelül 3000 kg, ami körülbelül 25%-kal kevesebb, mint a jelenlegi 120 mm L55 lövegé. A következő tervek szerint a 2023-ban teljesen új fegyver áll rendelkezésre tüzelési tesztekhez. Jelenleg a leghosszabb csövű egy 120 mm-es sima csövű löveg az L/55 kaliberhosszúságú, melynek mérete 6,6 méter; a kaliber növekedése nem engedné megtartani a 55-ös csőhosszt, mivel 7,7 m hosszúságot jelentene, ami problémákat okozna súly, egyensúlyozás és terhelés, a mobilitást és a pontosságot befolyásolná.
A jelenlegi Ascalon csővének hossza kb. 50-51 kaliberű, 7 méter körüli. A Nexter tárgyalásokat kezdett potenciálisan toronygyártókkal és rendszerintegrátorokkal, a két hadsereg, amely számára az új egy MBT-t fejleszetik (MGCS) 60-as katonai terhelési osztályt (MLC60) írt elő vagyis az új harkocsinak 55-58 tonna körül kell lennie.
Mennyi ideig tart teljesen kifejleszteni az MGCS-t az nem csak a technológiákban és a nemzeti követelményeknek összevonásban elért előrelépésektől lépésektől függ, de mindenekelőtt az a politikai akarattól is. Hogy szembe tudjunk szállni egy azonos képességű ellenfél fenyegetésével, elfogadhat megoldás lehet az új fegyver a meglévő platformokon, utólagos beépítéssal alkalmazni. Ráadásul ez az új kaliber gyorsabb terjedését is eredményezheti.
Egyelőre minden fejlesztést maga a Nexter a cég finanszírozta. Az MGCS 2. fázisába programnak választania kell a Nexter és
Rheinmetall között, amely 130 mm-es löveget javasol, helyet adva a holisztikus tanulmányozásnak, amely figyelembe veszi
az elvégzett tesztekkel kapott eredményeket, amely akár olyan megoldást hozhat, amely esetleg egy teljesen eltérő még olyan kaliberre tesz javaslatot.
P
Pogány
Guest
MTU MB 883-as motort és új kisebb hajtásláncot, szóval EuroPowerpack-et kapott, a motortérből vagy 2-3 m3 hely felszabadult. Van hová pakolgatni a dolgokat. Jó gép ez.
S
speziale
Guest
de ez azért nem úgy néz ki, hogy bármit pakolgathatsz bárhová....
meg azt se felejtsük el, hogy pl. az újabb Leo-kon az APU meg a megnövelt teljesítményű légkondi a torony végébe került...az EMBT tornyában ezeknek sem nagyon lesz hely