EMBT (European Main Battle Tank) / MGCS (Main Ground Combat System)

[bel]

Az APS folyamatosan számol, utolsó pályaszakaszon kivakítani nem tudod.
Ráadásul egyre jobban páncélozzák ezeket a radarokat, szóval a sima repeszek kevesek lesznek hozzá már most.
Szerintem.

Szia,

Igazabol nem sok ertelme van a valaszomnak, mert csak hitrol szol, mivel termeszetesen fogalmam sincs az APS-ek vedettsegi szintjerol, de nekem nagyon hihetetlenul hangzik, hogy mind a radart (ami ele nyilvan fempancelt nem lehet rakni!), mind pedig az APS vetocsoveket lehet ugy pancelozni, hogy az elmukodes elotti tizedmasodpercekben kibirjak sertetlenul az iranyitott repeszfelhot. Na jo, esetleg a vetocsore lehet tenni pirotechnikaval lerobbanthato pancelt, az talan lehet eleg eros.

Kozben eszembe jutott a kovetkezo otlet: agyubol loheto molotov koktel. Gondolom, valahol 20-40 kg korul lehetnek a modern lovedekek, egy ekkora molotov koktel mar eleg rendesen tuzbe tud boritani egy harckocsit. Es az APS-nek eleg nehez dolga van vele szemben, mert hiaba gyullad meg mar 50 m-re a harckocsitol, ettol nem lesz kevesbe veszelyes.

 

[Pogány]

Szia,

Igazabol nem sok ertelme van a valaszomnak, mert csak hitrol szol, mivel termeszetesen fogalmam sincs az APS-ek vedettsegi szintjerol, de nekem nagyon hihetetlenul hangzik, hogy mind a radart (ami ele nyilvan fempancelt nem lehet rakni!), mind pedig az APS vetocsoveket lehet ugy pancelozni, hogy az elmukodes elotti tizedmasodpercekben kibirjak sertetlenul az iranyitott repeszfelhot. Na jo, esetleg a vetocsore lehet tenni pirotechnikaval lerobbanthato pancelt, az talan lehet eleg eros.

Kozben eszembe jutott a kovetkezo otlet: agyubol loheto molotov koktel. Gondolom, valahol 20-40 kg korul lehetnek a modern lovedekek, egy ekkora molotov koktel mar eleg rendesen tuzbe tud boritani egy harckocsit. Es az APS-nek eleg nehez dolga van vele szemben, mert hiaba gyullad meg mar 50 m-re a harckocsitol, ettol nem lesz kevesbe veszelyes.

Vagy olyan lőszer amit az APS indít be.

 

[Giskard]

A probléma ezekkel a tankokkal csak az, hogy nem kilőhetetlenek és a gyártási sebességük a bonyolultságukkal fordítottan arányos.
Ezekből nem lesz 50 000 db gyártás pár év alatt.
Ha nézzük az ukrán háborút fél év alatt elhasználtak a felek ezres nagyságrendű tankot, és még nagy tankcsatákat nem is láttunk!
Tehát a tankok szerepe mint 45 körül már igen csak lecsökken. Szerintem ezért nem igazán erőltetik ezt a tank fejlesztést sehol, (kivéve az aktív védelmi részt)
Valszeg az oroszok is nagyon nézegetik a tankok szereplését és most reszelgetik a tapasztalatok alapján a t 14 t. Nagyon nem akarják megmutatni az angolszászoknak harc közben ez nagyon szembetűnő.
Amúgy láttatok már jó minőségű videot innen, hogy egy orosz tank megfog bármilyen rakétát aktív vagy passzív védelemmel?

 

[fip7]

Igazabol nem sok ertelme van a valaszomnak, mert csak hitrol szol, mivel termeszetesen fogalmam sincs az APS-ek vedettsegi szintjerol, de nekem nagyon hihetetlenul hangzik, hogy mind a radart (ami ele nyilvan fempancelt nem lehet rakni!), mind pedig az APS vetocsoveket lehet ugy pancelozni, hogy az elmukodes elotti tizedmasodpercekben kibirjak sertetlenul az iranyitott repeszfelhot.

Pedig lehet. Az elektromágneses hullámok sok mindenen átmennek, bizonyos kerámia/kvarz/üveg fajtákon, műanyagokon stb...
Kevlárba ágyazott kitöltő anyagokkal ez simán megoldható probléma.
A 30-40 mm-s gépágyúk robbanó töltetei, főleg az AHEAD nagyon kicsi repeszekkel dolgozik.
Egy rakéta test pár mm-s alumínium testén át tud haladni egy ilyen repesz, erre van kitalálva , meg vékony héjú műanyag drónokra.
Egy 5-10 cm vastag kompozit lapot biztos, hogy nem visznek át a repeszek.

 

[bel]

A 30-40 mm-s gépágyúk robbanó töltetei, főleg az AHEAD nagyon kicsi repeszekkel dolgozik.

Szia,

Igen, ebben igazad van, de en nem 30-40 mm-es gepagyuloszert irtam, hanem 120 mm-es harckocsiloszer elso harmadat/negyedet (aminek az iranyitott repeszei letakaritanak mindent, mielott megerkezik a dupla/tripla HEAT toltet).

 

[tarzaan]

Érdekes milyen keskeny a toronygyűrű persze ez a Leo2-re is igaz.

 

[Miskolci Ogre]

Sehogy máshogy nem tudsz lőszer oldalról átütést növelni. Amúgy a nagyobb nyíl nem annyival nagyobb, hogy ez jelentse az APS számára a leküzdhetőség kulcsát. Ami képes leküzdeni egy 130-as nyilat az vígan leküzdi a 105-öst lis.

Sebesség Dudi , minél jobban az űrméret alatt van annál gyorsabb . Valszeg egy nagyobb kaliber vastagabb nyila lassabb lesz mint egy kisebb vékonyabb nyila ! Ez nem azért mert az ellentétessen ható reakció erőnek kell legyen egy korlátja , plusz ha a 130-as lőszert annyira akarod gyorsítani mint a 120-ast ahhoz irdatlan fizikai méret és hajító töltet kell ezek összeadva egy egybeszerelt lőszernél kezelhetetlen méretet fognak adni !

 

[dudi]

Sebesség Dudi , minél jobban az űrméret alatt van annál gyorsabb . Valszeg egy nagyobb kaliber vastagabb nyila lassabb lesz mint egy kisebb vékonyabb nyila ! Ez nem azért mert az ellentétessen ható reakció erőnek kell legyen egy korlátja , plusz ha a 130-as lőszert annyira akarod gyorsítani mint a 120-ast ahhoz irdatlan fizikai méret és hajító töltet kell ezek összeadva egy egybeszerelt lőszernél kezelhetetlen méretet fognak adni !

Dehogy lesz lassabb, miért lenne lassabb? Nem csak a nyíl nő, hanem a lőportöltet is. Van egy olyan érzésem, hogy valahogy elkerülte a figyelmed a 130-as lőszer mérete. De akkor kb ezredjére:

 

[krisss]

Dehogy lesz lassabb, miért lenne lassabb? Nem csak a nyíl nő, hanem a lőportöltet is. Van egy olyan érzésem, hogy valahogy elkerülte a figyelmed a 130-as lőszer mérete. De akkor kb ezredjére:

Jó nehéz ez a dög amúgy...

 

[Miskolci Ogre]

Dehogy lesz lassabb, miért lenne lassabb? Nem csak a nyíl nő, hanem a lőportöltet is. Van egy olyan érzésem, hogy valahogy elkerülte a figyelmed a 130-as lőszer mérete. De akkor kb ezredjére:

Ugyan ezt írtam le de valszeg csak első mondatig jutottál ! Ha ugyan azt a sebességet akarod elérni akkor jóval nagyobb lőpor/hajító töltet kellesz ami a fizikai méretekre rossz hatással lesz ! Nehéz lesz és nagy mint a dög ! Ha ezt kézzel kellesz tölteni akkor sajnálom a kezelőket előre !

 

[dudi]

Itt meg a 140-es összehasonlítva a120-assal:

 

[fip7]

Szia,

Igen, ebben igazad van, de en nem 30-40 mm-es gepagyuloszert irtam, hanem 120 mm-es harckocsiloszer elso harmadat/negyedet (aminek az iranyitott repeszei letakaritanak mindent, mielott megerkezik a dupla/tripla HEAT toltet).

Ezzel az a baj, hogy az APS mindenre indít.
Értem a logikát, hogy van egy kartács töltet amelyik elműködik kb. 200 méterre, hogy vakítson, és a lövedék többi része tovább repülne, csak:
1. Ez műszakilag nem kivitelezhető, hiszen ha lerobban a lövedék első fele akkor a többi része nem igazán repül tovább, főleg nem pontosan.
2. Pl. 150-200 méterről nagyot lassulnak a repeszek. Nem hiszem, hogy átmennének a radar páncélzatán.

Elvi síkon azt lehetne csinálni, hogy kilősz egy erős oldalfalú repesz lőszert, az takarít, majd utána egy HEAT vagy nyíl lövedéket.
De ez 2 lövés. Nem tudom ki kockáztatja meg.
Ráadásul a T-14-en, de akár az EMBT-n is úgy van megcsinálva a radar, hogy ha egyik oldalt szétlövöd attól a másik még lát előre.
Aztán, hogy egy 120 mm-s programozható repeszlőszer mire megy a témában az megint más kérdés.

 

[dudi]

Ezzel az a baj, hogy az APS mindenre indít.
Értem a logikát, hogy van egy kartács töltet amelyik elműködik kb. 200 méterre, hogy vakítson, és a lövedék többi része tovább repülne, csak:
1. Ez műszakilag nem kivitelezhető, hiszen ha lerobban a lövedék első fele akkor a többi része nem igazán repül tovább, főleg nem pontosan.
2. Pl. 150-200 méterről nagyot lassulnak a repeszek. Nem hiszem, hogy átmennének a radar páncélzatán.

Elvi síkon azt lehetne csinálni, hogy kilősz egy erős oldalfalú repesz lőszert, az takarít, majd utána egy HEAT vagy nyíl lövedéket.
De ez 2 lövés. Nem tudom ki kockáztatja meg.
Ráadásul a T-14-en, de akár az EMBT-n is úgy van megcsinálva a radar, hogy ha egyik oldalt szétlövöd attól a másik még lát előre.
Aztán, hogy egy 120 mm-s programozható repeszlőszer mire megy a témában az megint más kérdés.

Semmire, olyan pontos távolságmérés a világon nincs, hogy 1-2 km-ről egy mozgó harckocsit beteríts egy programozott he gránát repeszeivel. Ez nem gépágyú, nem rövid sorozatot lősz ahol nem gond ha pár méterrel elé vagy mögé lőttél.

 

[Terminator]

Interview with Ralf Ketzel, Managing Director Krauss-Maffei Wegmann (KMW), and Mathias Nöhl, Head of Systems Technologies at KMW

(Nem csak MGCS-ről szól.)

 

[Terminator]

Main Ground Combat System (MGCS): A Status Report

 

[L.O.B]

Specifically, this means: MGCS will not be a tank. Rather, one will have to answer how the modular concept of the platform can assume a central role. I am convinced that issues such as remote control and remote monitoring will play a greater role. I also think that the unmanned’, particularly with the weapons platform, is of great importance. Here a " manned" concept was presented that is " old fashion ". So: That was an interesting and promotionally effective appearance, but no answer for what the MGCS will be.

van egy halvány sejtésem hogy ebből rendszeresített tank nem lesz. Hanem ez egy" test bed" marad, az egyenlőre rendkívül megbízhatatlan unmanned koncepciónak. Az MGS-től kezdve a Pumáig az unmanned torony rendkívül lehúzza a bevethetőséget..torony gyűrű és elektronikai problémák révén.

 

[dudi]

van egy halvány sejtésem hogy ebből rendszeresített tank nem lesz. Hanem ez egy" test bed" marad, az egyenlőre rendkívül megbízhatatlan unmanned koncepciónak. Az MGS-től kezdve a Pumáig az unmanned torony rendkívül lehúzza a bevethetőséget..torony gyűrű és elektronikai problémák révén.

Ez furcsa, mert a kábeltűz a teknőben volt a toronygyűrű hibája pedig a helyszínen 30 perc alatt javítható lett volna.
Bizonyára van baj a toronnyal is csak ez a kettő pont nem az a probléma.

 

[L.O.B]

Ez furcsa, mert a kábeltűz a teknőben volt a toronygyűrű hibája pedig a helyszínen 30 perc alatt javítható lett volna.
Bizonyára van baj a toronnyal is csak ez a kettő pont nem az a probléma.

csak arra figyeltem fel hogy mindkét esetben, vagy főképpen a stryker esetében, a problémák a toronnyal/ban voltak és nem a "teknővel". MGS esetében, egy volt "reconnassance troop commander" szerint a stryker jármű parkjuk ~50%-a (bevetésen) a torony problémák miatt állandóan javításra szorult. Ilyen, a platform más verzióival nem fordult elő és nem is vonták ki őket használatból emiatt.

Lehet hogy nem vonhatok párhuzamot a stryker és a Puma közt, de még is érdekes hogy minél több elektronikát tesznek bele ezekbe a platformokba annál megbízhatatlanabb.

Azt meg hogy a Puma esetébe mivel oltották el a "PR tüzet" és hogy azok az állítások mennyire igazak, valamint mi okozta a kábeltüzet a teknőben azt nem igazán tudjuk .

 

[Terminator]

Ha a Leopard 2A8/AX sikeres lesz, akkor az MGCS programot valószínűleg le kell állítani, mert a nyugati nehéz harckocsik egységes cseréjére a következő piaci lehetőség csak 2055 körül adódik...

 

[Pogány]

Ha a Leopard 2A8/AX sikeres lesz, akkor az MGCS programot valószínűleg le kell állítani, mert a nyugati nehéz harckocsik egységes cseréjére a következő piaci lehetőség csak 2055 körül adódik...

Nahààt.