Röhejes lenne, ha a német állam kivásárolná (gondolom az egyesülésnél volt kivásárlási záradék, opció), majd szépen lepasszolná a RM-nak....
EMBT (European Main Battle Tank) / MGCS (Main Ground Combat System)
- Téma indítója Masztiff
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Főleg hogy pont a német állam akadàlyozta meg korábban, hogy az RM felvasárolja a kmw-tRöhejes lenne, ha a német állam kivásárolná (gondolom az egyesülésnél volt kivásárlási záradék, opció), majd szépen lepasszolná a RM-nak....
Inkább versenyeztetnék egymás, hogy nyomják le az árakat.Röhejes lenne, ha a német állam kivásárolná (gondolom az egyesülésnél volt kivásárlási záradék, opció), majd szépen lepasszolná a RM-nak....
Azóta némileg változott a felállás.
Egyedül a KMW nem tud harckocsit csinálni, mert hogy nincs ágyúja. Ugye emiatt kellett a Nexter.
Viszont a RM - úgy néz ki - fog tudni sajátot építeni. (KF-51)
Márpedig egy löveg nélküli harckocsival nem lehet versenyezni egyik tenderen sem.
Hát én abszolút megértem a német államot miért nem akar egy monopolhelyzetben lévő gigarheinmetallnak teljesen kiszolgáltatva lenni....Azóta némileg változott a felállás.
Egyedül a KMW nem tud harckocsit csinálni, mert hogy nincs ágyúja. Ugye emiatt kellett a Nexter.
Viszont a RM - úgy néz ki - fog tudni sajátot építeni. (KF-51)
Márpedig egy löveg nélküli harckocsival nem lehet versenyezni egyik tenderen sem.
A másik opció az - és ezirányba látszik elmenni a német kormányzat is - hogy leszarja a hazai gyártók privilegizálását.
Kiírja a tendert, és megveszi külföldről a másik típust, ha nem úgy, és nem annyiért csinálják meg a programot, amiről szó volt.
Lásd még:
- nehéz helikopter tender
- F-35
- C-130
- Arrow rakéta rendszer
- Patriot rendszer
Mert most jelenleg mi van?
Ugyan úgy ki vannak szolgáltatva, csak különböző konzorciumoknak, projekt cégeknek. Artec, NH Industries, PSM System.
Az MGCS esetén ez a helyzet csak romlik. Több fél, több kitömendő zseb.
Nem hiszem, hogy a Rejnmetáll nem adná el az ágyút a KMW-nek is a tankjaihoz.Azóta némileg változott a felállás.
Egyedül a KMW nem tud harckocsit csinálni, mert hogy nincs ágyúja. Ugye emiatt kellett a Nexter.
Viszont a RM - úgy néz ki - fog tudni sajátot építeni. (KF-51)
Márpedig egy löveg nélküli harckocsival nem lehet versenyezni egyik tenderen sem.
Valamit valamiért biztos oda adja
Ezek közül melyiknek volt német vagy akár csak európai alterntívája?
Nehéz helikopter: Chinookhoz mérhető senkinek nincs Európában.
F-35 monopol helyzetben van - pláne ha amcsi atombombát akarsz vele dobálni, mert hogy erre vették.
C-130 mértében sincs európai - az A400M sokkal nagyobb.
ARROW - ennek sincs megfelelője a kontinensen. A franciák még csak tervezgetik a ICBMet elfogni képes verziót.
Patriot meg már rendszerben volt náluk, a saját IRIS-T SL rendszer meg még csak 40 km-es hatótávnál tart, szóval a Patriotnak sincs alternatívája.
Tehát muszáj volt ezekből "kívülről" vásárolni: nem is tudtak volna hazait vagy akár európait venni.
Harckocsit viszont tudnának otthon gyártani, mert van rá iparuk. A franciákat kell kihagyni és máris gyorsabban menne a dolog.
Teljesen kizártnak tartom hogy bejelentkezzenek K2-re vagy bármi másra. Még a francia-német projekt közös végig szenvedése is valószínűbb szerintem. Pláne hogy annyira nem sürgős a dolog: sokáig ellesznek a különféle Leopard-2 verziókkal.
Miért adná?
A KMW-nek önállóan milyen piacképes eszköze van?
Most szigorúan teoretikusan gondolkodva. Ha szétrobbantják az MGCS miatt a KNDS-t, és visszakerül német kézbe a KMW, akkor ott az opció, hogy van egy kész termék nélküli cég, aminek a megvásárlása nagy segítség lenne a RM-nak. Viszont ha életben marad az további problémák forrása.
Én Pappi helyében simán ultimátumot adnék.
Vagy ideadjátok a KMW-t (megmarad egy jelentős hazai gyártói kapacitás), vagy nem kap löveget, és nem fog tudni harckocsit építeni.
Miért nagylelkűsködne, ha őt folyamatosan ki akarták túrni. Ha egy ilyen helyzet előáll, akkor egész biztos leszek benne, hogy benyújtja a számlát.
Ugye volt egy terv a közös nehéz platform kifejlesztésére az Airbusnál. Dobták.
Volt róla szó, hogy alkalmassá tegyék a EF2000-et. Ment a baszakodás. Nem lett.
Hja csak folyamatosak voltak a késések. A gép csak alap képességekben volt alkalmas - határidőre - a SOF igényeire. Megint a baszakodás miatt lett más típus.
Az volt az elvetélt ötlet, hogy TLVS fogja váltani Németországban a mostani rakétavédelmi rendszert. Lett helyette Patriot, meg Arrow. Megintcsak baszakodás miatt. Ugyebár az amerikai partner elszabotálta a dolgot.
Jah, csak közben a RM is nekiállt harckocsit, IFV, sőt még SPG is fejleszteni. Mi értelme lenne megint felkarolnia a KMW-t?
Az RM-nek jelenleg csak ágyúja van és talán töltőgépe hozzá semmi más.Azóta némileg változott a felállás.
Egyedül a KMW nem tud harckocsit csinálni, mert hogy nincs ágyúja. Ugye emiatt kellett a Nexter.
Viszont a RM - úgy néz ki - fog tudni sajátot építeni. (KF-51)
Márpedig egy löveg nélküli harckocsival nem lehet versenyezni egyik tenderen sem.
Profit: Mindig nagyobb lesz a profitod, ha házon belül meg tudsz mindent csinálni.
Reklám: Ezt nem is értem.
Elterjedség: Ha felvásárolja a KMW-t, akkor a közös portfoliós gépeket lehet tovább forgalmazni. Ugyanakkor a KMW vevőinak maga is tud alternatívát nyújtani.
Érdekes, hogy a Francia államot nem zavarja, hogy minden területen van egy beszállítója, és attól rendeli az eszközeit.
Meg egy A4-es alváza, meg egy Lynx is. Ha meg megszerzi a KMW-t, akkor már lesz neki A7 is, meg PZH is.
Az amcsik nem akartak hozzájárulni, hogy Eurofighter tudjon atombombázni - lényegében miattuk nem lett.
1. Ne legyen monopolhelyzetben az RM ahogy @krisss is mondta
2. Ha franciák is vennék a közös harckocsit százszámra, akkor gazdaságosabb lehet a projekt. Tiszán RM hk-ba nem szállnának be a francik.
Összességében a nagyon biztosra veszem, hogy mindenképp német harckocsit vesz a BW - tehát nem lesz nyílt tender, ahogy felvetetted.
Az is nagyon valószínű hogy KMW-nexter közös hk. zátonyra fog futni - ilyen szintű szarakodás nem fenntartható. Majd lesz egy német hk, meg külön egy francia - mint régen.
Mert hagyják majd az RM-nek hogy megvegye KMW-t?
Pont azért "adta Merkel a franciáknak", hogy ne legyen Pappié. Van azért náluk is tröszt-ellenes jogszabály: nem lehet egyetlen monpol cég sehol.
Nincs az a hülye a világon aki egy újgenerációs harckocsihoz ne egy tök új tornyot és teknőt használjon.
Hát a felkarolás inkább fordítva van ezen a fronton a rheinmetallnak a csövön és a lőszeren kívül semmilyen önálló piacképes terméke sincs meg belátható időn belül.
Az állítólagos A4 alvázból meg egyedül még egyet se csináltak. A műszaki gépek alatt szétvágott és újraépített A4 alvázak vannak..
Az RM -nek úgy kell a kmw mint egy falat kenyér, hog életkèpes termékei legyenek.
A kmw-nek egy dolog kell ami a kapacitás