EMBT (European Main Battle Tank) / MGCS (Main Ground Combat System)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 123
31 107
113
Egyenlőre kicsit zavaros a dolog mert ha jól látom az új 130 mm es Rheinmetal tornyot egy Challanger 2 alvázra tették.
Talán csak azért mert a konkorrns KMW - Nexter páros a Francia 140 mm es ágyú mellett tette le a voksát?
Mindenesetre izgalmasan néz ki dolog...;)
Az alváz lényegtelen.Volt már a Vickersnek is ilyesmi vegyes protoja,csak akkor a Leo alvázra tették az angol tornyot.
Egyenlőre semmi se biztos.De szerintem a 140milis lőszere már túl nagy,miközben bőven elég a 130milis is a belátható ideig.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
T

Törölt tag 1586

Guest
Az alváz lényegtelen.Volt már a Vickersnek is ilyesmi vegyes protoja,csak akkor a Leo alvázra tették az angol tornyot.
Hát, végül is persze, ha a torony gyűrű elég nagy, a tömeg még belefér a határokba és a vezetőnek is marad elég hely ki-beszállni akkor persze rá lehet tenni.
Mindenesetre én nem olvastam olyasmit hogy az Angolok megrendeltek volna ilyesmit.
Eddig arról volt szó hogy a Rheinmetall / BAE Systems páros egy sokkal kisebb léptékű modernizációt kínál a Briteknek Challenger élettartam hosszabítás címén.
Eddig csak arról volt szó hogy:
- egy a meglévő tornyot alakítják át egy 120 mm es L/55-ös agyúhoz,
- lecserélik a parancsnoki és irányzó.műszereker,
- lesz egy APS rendszer,

Ez a 130 mm torony elég új dolog és ezzel szerintem egy ütőképesebb harckocsit hoznak létre mint a KMW- Nexter EMBT vagy a Leo2 A7
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 123
31 107
113
Hát, végül is persze, ha a torony gyűrű elég nagy, a tömeg még belefér a határokba és a vezetőnek is marad elég hely ki-beszállni akkor persze rá lehet tenni.
Mindenesetre én nem olvastam olyasmit hogy az Angolok megrendeltek volna ilyesmit.
Eddig arról volt szó hogy a Rheinmetall / BAE Systems páros egy sokkal kisebb léptékű modernizációt kínál a Briteknek Challenger élettartam hosszabítás címén.
Eddig csak arról volt szó hogy:
- egy a meglévő tornyot alakítják át egy 120 mm es L/55-ös agyúhoz,
- lecserélik a parancsnoki és irányzó.műszereker,
- lesz egy APS rendszer,

Ez a 130 mm torony elég új dolog és ezzel szerintem egy ütőképesebb harckocsit hoznak létre mint a KMW- Nexter EMBT vagy a Leo2 A7
Az is lehet,hogy az L55 löveg beépitése problémás az eredeti,osztott lőszeres L30 löveghez tervezett toronyba.És ha már új tornyot terveztek,130milis ágyúhoz tervezték.Ha mégse kell az új ágyú,belefér a 120as is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 123
31 107
113
Ne őrüljetek meg!Ez a torony azért van mert valamivel tesztelni kell az ágyút meg a töltőgépet!
És igen.Az is lehet,hogy túl sokat látunk bele.De ez a torony azért többnek tűnik egy sima tesztplatformnál.Egy komplett,kész felderitő-tűzvezető rendszerrel ellátott toronynak tűnik.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 378
77 063
113
Az azért durva lenne,ha nem férne be a lőszer meg az ágyú a Challanger 2 tornyába.Nem tudom hogy van a lőszer a Challenger 2-be de tuti,hogy nem egysoros a torony hátsó részében a lőszertároló.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Ami lényeges ezen francia-német közös fejlesztési projektben, hogy véleményem szerint pont úgy fog működni, mint az összes többi előző.

A közös fejlesztés és maguk a proto -k is rendkívül hasznosak az új "know-how" -k, technológiák és tapasztalatszerzés tekintetében. Aztán majd, ha körvonalazódnak a különböző igények alapján eltérő MBT szükségessége (valamint a saját hadiipar támogatásának igénye), akkor majd úgyis különválik két ágra. Ez a németeknél majd a Leo 3 -ban (valószínűleg ez lesz a neve) - a franciáknál meg majd pl. AMX-82 lesz (hozzáadtam 26 -ot az AMX-56 -hoz, mint ahogyan az előd AMX-30 -nál is gondolkodtak :)) ...

Ilyenformán az, hogy a proto -knál jelenleg milyen teknőt milyen toronnyal stb. párosítanak az majdnem mellékes (igazából a fejlesztésben résztvevő német-francia tandemnek számít valamennyire). A mindenki mást majd a végeredmény fogja igazán érdekelni, ami meg még a legszerencsésebb forgatókönyvekkel is számolva évtizedes távlat még.

Amiről viszont nincs szó kellő hangsúllyal az a kaliberváltás. Tegyük fel, hogy beválik. Véleményem szerint akkor is sokkal "nyögvenyelősebb" lesz ez, mint az előző generáció 105 mm-->120 mm váltása. Egyfelől ez sokkal inkább "must have" volt - másfelől volt a háttérben egy hidegháború is, mellyel lehetett "tüzelni" a fejlesztéseket illetve magát az átállást.

Mostanában láthatjuk, hogy még a Leo 2 -t használó országoknál még a típusosztályon belül (és ugyanazon kaliberen) maradva is jó sok "fejvakarást" okoz még egy "sima" modernizáció is - még akkor is, ha Nyugat-Európai országokról is beszélünk. Az ő szempontjukból is elő fognak jönni olyan hülye kérdések, mint egyfelől a két külön logisztika párhuzamos üzemeltetése. Ez tekintve a mennyiségi szempontokat is (jelenleg rendelkezésre álló eszközök és lőszer mennyisége) és egyéb kérdéseket is. Az "egységesülő" (hadi szempontból) Európával kapcsolatban pedig az interoperabilitás kérdése más nemzetek harci egységeivel akár csak a közös gyakorlatok vagy éppen missziók szempontjából. Ekkor már előjönnek olyan országokkal történő együttműködés kérdése, akik anyagi szempontból "nem annyira szerencsések", mint nyugati társaik (azaz sok helyen nem a 130 mm -es MBT -k lesznek a fő erők valószínűleg). Itt gondoljunk az ilyen-olyan - akár minket is érintő, többnemzeti harccsoportokra stb. (évtizedes távlatokban gondolkodva ez lehet "mégilyenebb" lesz) ...

Namost egyfelől lesz a németeknél Leo 2 vonalon is szerintem még egy modernizációs csomag az A7 vonal után is. Egyfelől szerintem Ők sem tudnak egy-az-egyben kvázi azonnal - másfelől nem hagyhatják figyelmen kívül (üzleti szempontból sem) a jelenlegi egyéb üzemeltetők hasonló igényit sem. Persze itt felhasználhatják majd a tapasztalatokat az EMBT projektből is (tűzvezető rendszerek, szenzorok, kommunikációs rendszerek, akár új lőszertípusok 120 mm -es új "deriváltjai" stb.). Majd itt jönnek a "kemény kérdések" nekünk is ...

Tegyük fel, hogy a német vonal "bejön" majd nekünk (a tervezett 44 db Leo 2A7+ és 12 db Leo 2A4). Mondjuk egy évtized múlva elkezdünk gondolkodni (még nem megrendelni !!), hogy "elférne" nálunk egy második hk. zl. is ... Akkorra mondjuk körvonalazódik is, hogy mondjuk ezen EMBT projekt alapján körvonalazódó Leo 3 jó lesz és ez "lesz a jövő". Akkor merre tovább?

Egyfelől várhatóan - alapul véve a a jelenlegi Leo 2 üzemeltető országok is hasonlóan gondolkodnak majd - elképzelhető, hogy megjelenik a piacon egy "szabad szemmel is látható" mennyiségű Leo 2 -esek (igaz, akkorra már javarészt "igen leharcolt" állapotban, de lehet, hogy némileg "jóárasítva"). Ehhez ugye várhatóan elérhető lesz még modernizációs csomag is ekkor (ugyanakkor ezt követően már nem nagyon). Ez elég csábító tudna lenni adott esetben ...

Ugyanakkor korábban amikor szóba került a kérdés, akkor fejtegettem, hogy ezen időtávban, ha kellene nekünk második hk. zl. is, akkor már a Leo 3 vonalban lenne érdemes gondolkodni, akkor is, ha ez némileg drágábbra jönne ki (valószínűleg nem sokkal, mint egy potens Leo 2 + modernizáció) illetve vegyes logisztikát eredményezne. Ennek oka, hogy egészen egyszerűen ez a jövő és már középtávon (pár évtizedes távlat) is gazdaságosabb lehet ezt "reszelgetni" illetve üzemeltetni, mint, ha majd akkor kellene 2 hk. zl. -t váltani a hozzá tartozó lőszer adaggal. Leo 2 -n maradva (a 2. hk zl. -t is alapul véve) gyakorlatilag hosszabb távon jegyet váltanánk az EU második vonalas MBT vonalára (tudom ez jelenlegi szemmel első látásra viccesnek tűnik, de ...) ... A kompabilitási dolgokról nem is szólva - az átmeneti időszakban (ez ugye jó pár évtized) - akár a többnemzeti harccsoportokban illetve akár ezek gyakorlatain is bármelyik kaliber logisztikájával képviseltetni tudnánk magunkat - bármelyik is lenne az igény ...

Zárójelben, ha a jövőben akár a Leo 2 -k komplett cseréjében (Leo 3 -ra) is gondolkodnánk, akkor az is aránylag egyszerűen kivitelezhető lenne ekkora mennyiségben (legalábbis egyszerűbben, mint bármely más jelenlegi Leo 2 üzemeltetőt alapul véve) - vevők biztosan akadnának ezekre, de írtam is, hogy nem feltétlenül ebben az irányban gondolkodnék ...

Kérlek ne abban gondolkodjatok illetve kössetek bele, hogy "még több év mire beérkeznek a Leo 2, de már le akarja cserélni vagy mit?" meg hasonló jellegű dolgokba. Ahogy igyekeztem kihangsúlyozni fentebb ezek a távlati jövőre illetve jónéhány évtized távlatában levő gondolkodást feltételez a részemről ...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and L.O.B

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 703
6 482
113
130 mm -es löveg.:eek::hadonaszos:
Ha jól látom a torony más.
Ez nem a Leclerc torony, de a videóhoz mellékelt szöveg szerint aitomata töltő végzi a töltést.
Megjegyzés: a Leo2A7 helyett.nem lehetne inkább ilyet kérni?
ez még nagyon proto, britt teknő, francia-német torony, nem kell bele semmit se látni még, azért gyúrták össze hogy az ágyut tudják tesztelni
Leo2A7 helyett meg semmi nem lenne jobb, ha egyszer lesz Leo3 az még vagy 10 év, nekünk meg kb tegnapra kellettek volna a harckocsik, megvettük a legjobbat, picit örüljünk már és értékeljük...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
És igen.Az is lehet,hogy túl sokat látunk bele.De ez a torony azért többnek tűnik egy sima tesztplatformnál.Egy komplett,kész felderitő-tűzvezető rendszerrel ellátott toronynak tűnik.
Van már kép és cikk is...
Nem teszt platform hanem prototipus.
Rheinmettall_unveils_new_Leopard_tank_MBT_with_130mm_cannon.jpg

https://www.armyrecognition.com/def...s_new_leopard_tank_mbt_with_130mm_cannon.html
A cikk szerint ez egy Leo2 teknő módosított első résszel, de szerintem ebben a cikk téved.
Én akárhogyis nézem szerintem ez egy Challenger 2 teknő.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 123
31 107
113
Van már kép és cikk is...
Nem teszt platform hanem prototipus.
Rheinmettall_unveils_new_Leopard_tank_MBT_with_130mm_cannon.jpg

https://www.armyrecognition.com/def...s_new_leopard_tank_mbt_with_130mm_cannon.html
A cikk szerint ez egy Leo2 teknő módosított első résszel, de szerintem ebben a cikk téved.
Én akárhogyis nézem szerintem ez egy Challenger 2 teknő.
Hát nekem is egy továbbfejlesztett Challenger alváznak tűnik.A futómű és a vezetőállás is azt mutatja.Nem egy röviditett Leo.Meglehet megkapta a Leó motorját és váltóját.
A torony nekem egy kész prototipusnak tűnik,nem csak egy tesztplatformnak.
Lynxhez is javasolnak egy 130mils ágyús tornyot.Lehet,ez lesz ahoz is.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Hát nekem is egy továbbfejlesztett Challenger alváznak tűnik.A futómű és a vezetőállás is azt mutatja.Nem egy röviditett Leo.Meglehet megkapta a Leó motorját és váltóját.
A torony nekem egy kész prototipusnak tűnik,nem csak egy tesztplatformnak.
Lynxhez is javasolnak egy 130mils ágyús tornyot.Lehet,ez lesz ahoz is.
Kicsit furcsa de nekem úgy tűnik mintha a parancsnok és az irányzó továbbra is egy oldalon (jobb) ülne.
Ha a torony hátsó részében lőszer tároló és töltő automata van logikusnak tartottam volna hogy - mint a T72 nél.és a Lecrecnél - a parancsnok és az irányzó a lövegtől jobbra-balra ülnek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 123
31 107
113
Kicsit furcsa de nekem úgy tűnik mintha a parancsnok és az irányzó továbbra is egy oldalon (jobb) ülne.
Ha a torony hátsó részében lőszer tároló és töltő automata van logikusnak tartottam volna hogy - mint a T72 nél.és a Lecrecnél - a parancsnok és az irányzó a lövegtől jobbra-balra ülnek.
Két búvónyilás van.Jobrol-balrol.Jobb egyértelműen a pk állása.Viszont előtte van a célzórendszer.De manapság ez nem feltétlenűl jelenti azt,hogy ott az irányzó széke.Az elektro optika képét bárhova vetithetik.A bal oldalon lévő optikai periszkóp lehet a tartalék hagyományos irányzék.
És ha szerintem ez több is egy sima tesztplatformnál,de még nem is egy kiforrott sorozatgyártásra kész torony.Prototipus.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
Ugyanerrol a 130mm tesztrol...

defence-blog.com: Rheinmetall shows test of new 130mm gun designed for future tanks.
https://defence-blog.com/news/army/...-new-130mm-gun-designed-for-future-tanks.html

Megy a verseny a két európai konzorcium között. Ez egy Challenger harckocsi, az EMBT a másik csapat terméke lesz, vagy lenne a KNDS (NEXTER és KMW), mely inkább az új francia 140 mm-es ágyúval szerelhető, ha beválik és lesz rá szándék és pénz. Az EMBT egy kísérleti tank, a németeket a francia automata töltő érdekli, ha a 140-eshez is meg tudják építeni, akkor érdemes lehet egy új, kétszemélyes vagy távirányított tornyot tervezni. Utóbbi esetben már a Leopard 2 test sem lesz megfelelő, azt is át kell tervezni. És a 70 tonnás korlát (MLC 70) továbbra is nagyon szigorú követelmény.....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 378
77 063
113
Megy a verseny a két európai konzorcium között. Ez egy Challenger harckocsi, az EMBT a másik csapat terméke lesz, vagy lenne a KNDS (NEXTER és KMW), mely inkább az új francia 140 mm-es ágyúval szerelhető, ha beválik és lesz rá szándék és pénz. Az EMBT egy kísérleti tank, a németeket a francia automata töltő érdekli, ha a 140-eshez is meg tudják építeni, akkor érdemes lehet egy új, kétszemélyes vagy távirányított tornyot tervezni. Utóbbi esetben már a Leopard 2 test sem lesz megfelelő, azt is át kell tervezni. És a 70 tonnás korlát (MLC 70) továbbra is nagyon szigorú követelmény.....

Nem lesz abban a toronyban egy darab ember sem.
Ha igen akkor 70 tonnából nem jön ki elégséges páncélzat.
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
Nem lesz abban a toronyban egy darab ember sem.
Ha igen akkor 70 tonnából nem jön ki elégséges páncélzat.

A KMW szakemberei korábban azt mondták, hogy be lehet építeni a 130 mm-es löveget a toronyba. Később már azt, hogy nem tudják. Mostanában inkább már nem lehet szerintük az új gyártású Leopard 2 toronyba sem. Ez nekünk rossz hír.
Viszont a véleményük sokkal inkább a KMW- RM kapcsolat alakulása befolyásolja, mint a torony vagy a löveg jellemzői, ugyanis az RM a Revolution (RM által felújított, felpáncélozott 2A4) harckocsi koncepciót a 130 mm-es löveggel reklámozza. Mondjuk lőni még nem láttam, de szerintem más sem biztos (a Leopard 2 toronnyal).
Rheinmetall%2B130%2Bmm%2Bgun.png
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 378
77 063
113
Azt találtam,hogy ez nem egy új torony,hanem a Challanger 2 tornya a felismerhetetlenségig felpáncélozva.Ez meg is adja a magyarázatot arra,hogy miért van a parancsnok optikája előtt az irányzó optikája.Azért mert ott ül előtte.Viszont ha ez igaz akkor jó lenne valami ábra vagy kép a töltőkezelő helyéről ahol most minden emberi számítás szerint lőszernek kell lennie(azt eléggé valószínűtlennek tartom,hogy meghagyták a töltőkezelőt a töltőgép mellé).
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 095
26 704
113
Ez szerintem nem prototípus, hanem gyári barkács & szemfényvesztés a 130-as löveg bemutatására és ha bírja a kókány, akkor a tesztelésére is. Német kókány, miért ne bírná! Mint a Leoclerc volt.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 026
113
Na akkor ami nagy nevű és német nyelvterület az csak jó lehet sztereotípiákról gyorsan ismét egy sztori: Idegen honban, egy világhírű nagy nevű cégnél tanulmány úton valahol a Lajtán túl láttam pár éve olyat, hogy a mérnök soron is mikor vittek minket a VIP kantin felé ebédelni az amúgy nagyon kedves vendéglátóink, üvegfalú irodában tűrte be az imaszőnyeget a random muzulmán mérnök, aki jól láthatóan nem Jürgen volt, hanem inkább Juszuf. Pöttyet megütköztünk rajta, de sebaj. A bemutatón az új gépük az első lerohadt, a második a funkciói felét tudta bemutatni, míg a harmadik már 100%-os volt, egy gyári flikk flakkban tolatás közben lerongyolt a gyári tesztelő ember egy teherautót. Ezt így fél óra alatt. Nem akartuk elhinni, a végén úgy röhögtünk mikor kibeszéltük, hogy bizony ezek sem jobbak SEMMIVEL sem mint mi, hogy azt betűkkel leírni nem lehet...

Nehogy eltévedjetek, a mai állapotok nagyon nem egyeznek meg azzal ami volt mondjuk '88-ban az NSZK!