Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 773
10 785
113
az összes dunkelfleute-re meg este nem süt a nap érvrendszerre melyeknek grafikusan is látványosan megtekinthető a forrása a https://app.electricitymaps.com/zone/DE a sötétzöldek jogos ellenvetése hogy áááá az csak pillanatnyi állapot az nem számít
az ellenvetés jogos, a pillanatnyi állapot valóban nem számít, az számít hogy a zöldítés éves átlagban milyen kibocsátást eredményez
igazán szerencsés módon azonban a linkelt oldalon a bal alsó sarokban bekattintható az elmúlt hónap év vagy hét év átlaga is, és itt véget is ér a zöldpropaganda, amikor kiderül hogy 500 milliárd euró elkúrásának az eredménye az a bizonyos 416 grammos éves átlagos kibocsájtás
valaki ki tudja fejezni forintban hogy mennyi pénz az az 500 milliárd euró??
188 500 000 000 000
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 605
97 787
113
A legnagyobb visszaesés, nyilván a legnagyobb gázfogyasztókat érintette.
A napelemek többségét a lakosság önerőből telepítette,
Hát nem tudom.
Rengeteg verzióban lehetett, lehet idén is napelemet telepíteni. Meglepne, ha a lakossági napelemek többsége önerőből épült volna, akit ismerek, az mind állami támogatással építette. De nem találtam ilyen számot, viszont a felfutások dinamikája megegyezik a pályázatok kiírásával.
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 516
5 454
113
Hát nem tudom.
Rengeteg verzióban lehetett, lehet idén is napelemet telepíteni. Meglepne, ha a lakossági napelemek többsége önerőből épült volna, akit ismerek, az mind állami támogatással építette. De nem találtam ilyen számot, viszont a felfutások dinamikája megegyezik a pályázatok kiírásával.
Pedig csak utána kellene nézned a neten!
Mivel már az első kör után lefújták a pályázatot, és a beharangozottal szemben, az állam időhúzása, és az időközben elszálló infláció miatt az ingyen napelem helyett, sokszor százezreket követeltek a kivitelezők a munkáért, nagyon sokan vissza léptek az összesen 43.000 kérelmező közül!


És eddig összesen már több mint 250.000 háztartásban működik napemes rendszer.
Tehát jó ha az 1/6-a támogatott ezeknek!


A felfutás dinamikájának pedig az elszálló energiaárakhoz, és nem a késlekedő, és az első kör után lezárt "ingyenes" napelem pályázathoz van köze!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 605
97 787
113
Pedig csak utána kellene nézned a neten!
Mivel már az első kör után lefújták a pályázatot, és a beharangozottal szemben, az állam időhúzása, és az időközben elszálló infláció miatt az ingyen napelem helyett, sokszor százezreket követeltek a kivitelezők a munkáért, nagyon sokan vissza léptek az összesen 43.000 kérelmező közül!


És eddig összesen már több mint 250.000 háztartásban működik napemes rendszer.
Tehát jó ha az 1/6-a támogatott ezeknek!


A felfutás dinamikájának pedig az elszálló energiaárakhoz, és nem a késlekedő, és az első kör után lezárt "ingyenes" napelem pályázathoz van köze!
Hát ebből én nem látom, mennyi volt támogatott.
Volt több konkrét napelem pályázat energiakorszerűsítésre.
Vki már a CSOK-kal együtt így épített.
Volt otthonfelujitási program ott is sokan napelemet építettek ki.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 666
8 693
113

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 605
97 787
113
érdemes megfigyelni, hogy energiaárak tekintetében mi még ennek a diagramnak az elején tartunk, nálunk ugyanis csak most indult el a napelemes tolvajbanda ámokfutása:
https://www.eigensonne.de/news/extern/entwicklung-strompreise/
a németek meg ugye 20 éve tolják
csak az elszálló energiaárakról jutott eszembe..
A napelemnek a nagy hátránya mind egyszerre termel és lenyomja az árakat, majd amikor nem termelnek felmegy az ára . Ha az olcsó áramot el lehetne tárolni, mondjuk már estére, vagy olyan napokra, amikor nem termelnek, akkor lehetne értelme. De sajnos nagy mennyiségben ez ma korlátozottan lehetséges és költséges. Talán most a szivattyús vízierőmű, ami jó módszer. Olcsó árammal felszivattyúzzák a vizet, majd drága áram esetén leengedik és áramot termelnek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 337
43 615
113
A napelemnek a nagy hátránya mind egyszerre termel és lenyomja az árakat, majd amikor nem termelnek felmegy az ára . Ha az olcsó áramot el lehetne tárolni, mondjuk már estére, vagy olyan napokra, amikor nem termelnek, akkor lehetne értelme. De sajnos nagy mennyiségben ez ma korlátozottan lehetséges és költséges. Talán most a szivattyús vízierőmű, ami jó módszer. Olcsó árammal felszivattyúzzák a vizet, majd drága áram esetén leengedik és áramot termelnek.
Azt lehet tudni hogy a tervezett szivattyús tároló mekkora kapcitású lesz vagy legalábbis mi a cél?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 605
97 787
113
Azt lehet tudni hogy a tervezett szivattyús tároló mekkora kapcitású lesz vagy legalábbis mi a cél?
2023 november

Szivattyús tározós erőmű. A múlt heti rádióinterjúban még csak felvetette, hogy gondolkodnak a két tó vízszint különbségét kihasználó, zöld áram tárolására alkalmas erőmű létrehozásán, most viszont már azt is bejelentette, hogy kormánydöntés született egy ilyen projekt létrehozásáról, amelynek már a megvalósítási tanulmánya is készül és a beruházás helyszínét keresik. Ezt várhatóan a jövő év végéig döntik el, és utána hosszú idő alatt, akár tíz év alatt valósul majd meg a beruházás. A múlt heti interjúban utalt rá, hogy az egyik lehetséges helyszín a Mátrai Erőmű környéke lehet.

Ezenfelül egy szerb erőmű is felmerült.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 337
43 615
113
2023 november

Szivattyús tározós erőmű. A múlt heti rádióinterjúban még csak felvetette, hogy gondolkodnak a két tó vízszint különbségét kihasználó, zöld áram tárolására alkalmas erőmű létrehozásán, most viszont már azt is bejelentette, hogy kormánydöntés született egy ilyen projekt létrehozásáról, amelynek már a megvalósítási tanulmánya is készül és a beruházás helyszínét keresik. Ezt várhatóan a jövő év végéig döntik el, és utána hosszú idő alatt, akár tíz év alatt valósul majd meg a beruházás. A múlt heti interjúban utalt rá, hogy az egyik lehetséges helyszín a Mátrai Erőmű környéke lehet.

Ezenfelül egy szerb erőmű is felmerült.
Akkor évvégéig, akkor csak kiderül hogy milyen adottságú területet tudnak erre találni és mennyi az annyi.

Ha esti lakossági áramfelhasználást lehetne így fedezni akár csak 2-3 órán át az óriási lenne energiafüggetlenség szempontjából.
Nem tudom ez mennyire reális...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 516
5 454
113
érdemes megfigyelni, hogy energiaárak tekintetében mi még ennek a diagramnak az elején tartunk, nálunk ugyanis csak most indult el a napelemes tolvajbanda ámokfutása:
https://www.eigensonne.de/news/extern/entwicklung-strompreise/
a németek meg ugye 20 éve tolják
csak az elszálló energiaárakról jutott eszembe..
Mert nálunk fél-1 évet kell várni az engedély kiadására akkor is, ha minden feltétel adott, a telepítő is végzett a kivitelezéssel.....
Valamint a támogatással telepítők a támogatói okiratra, és a támogatásra is többségében több mint 1 évet, esetenként 2 évet is vártak, a kormány miatt! Ezen kívül ugye volt/van egy betáplálási stop is!
Egyébként még 9 évig az általad napelemes tolvajbandának ;) nevezett 250.000 háztartáshoz tartozok, akik száma továbbra is meredeken emelkedik, az elhúzódó engedélyezési eljárás miatt. Azokhoz, akik a gázárkompenzációra százmilliárdokat benyelő, gázzal fűtő állampolgárokkal szemben, jóval kevesebb támogatott árú gázt fogyasztanak, kisegítve ezzel az államot pár tímilliárddal, amit nem kell gázár kompenzációként kifizetnie!
Szívesen! :rolleyes:
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 516
5 454
113
A napelemnek a nagy hátránya mind egyszerre termel és lenyomja az árakat, majd amikor nem termelnek felmegy az ára . Ha az olcsó áramot el lehetne tárolni, mondjuk már estére, vagy olyan napokra, amikor nem termelnek, akkor lehetne értelme. De sajnos nagy mennyiségben ez ma korlátozottan lehetséges és költséges. Talán most a szivattyús vízierőmű, ami jó módszer. Olcsó árammal felszivattyúzzák a vizet, majd drága áram esetén leengedik és áramot termelnek.
Ezt már régen meg lehetett volna lépni, és akkor máris beljebb lennénk!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 605
97 787
113
Mielőtt megépül egy ilyen, vagy hasonló tározó, addig is meg lehetne próbálni akkor használni az energiát, amikor süt a NAP! :)
Az a baj több esetben időszakosan Europaszerte, tavaly már nálunk is túltermelés van/volt. Ez az időszak csak nőni fog, ha több napelem lesz. Túlterheli a sok napelem a rendszert, van olyan idő, amikor fizetnek érte, ha vki átveszi. Máskor meg rekordárak vannak. Ezért lenne jó a tárolás. Akár külföldről is át lehetne venni az olcsó áramot. Nem kellene annyi párhuzamos gázerőmű kapacitást fenntartani felhős és téli napsütésszegény napokra.

Az lesz a nyerő aki tárolja az áramot, nem az, aki termeli.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 666
8 693
113
Talán most a szivattyús vízierőmű, ami jó módszer
jó módszer, persze, száz éve gyakorlatban is bevált technika
hátránya hogy szükséges hozzá hogy legyen hegyed és vized, és ne legyen zölded aki addig tüntikézik amíg meg nem akadályozza a felépítését, mert bántja a szépérzékét, ld. még "betonszörny a prédikálószékre" szólamokat
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 516
5 454
113
Mielőtt megépül egy ilyen, vagy hasonló tározó, addig is meg lehetne próbálni akkor használni az energiát, amikor süt a NAP! :)
Használom! És te is! Ezért is kapod rezsicsökkentett áron, és ennyivel kisebb gázmennyiséget kell az államnak megtámogatnia a "rezsicsökivel"! :)
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 641
3 355
113
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 666
8 693
113
Az a baj több esetben időszakosan Europaszerte, tavaly már nálunk is túltermelés van/volt. Ez az időszak csak nőni fog, ha több napelem lesz. Túlterheli a sok napelem a rendszert
a mostani számokban nem vagyok naprakész, de pár éve nagyjából úgy nézett ki hogy három féle forrás van a piacon
van a tizenvalahány forintos paksi zsinóráram, egyik sajátossága hogy nem növelhető nem csökkenthető igények szerint, az egy zsinóráram, másik sajátossága hogy nem füstöl
van a huszonvalahány forintos fosszilis, sajátossága hogy korlátokkal de igény szerint növelhető csökkenthető percről percre óráról órára, viszont füstöl
a szolgáltató ebből a két forrásból vásárol, többkevesebb átviteli veszteséggel elviszi az eredményt a fogyasztóhoz, tesz rá áfát nyereséget és eladja harmincvalahány forintér neki
ebbe a képbe zavar be a napelemes tolvajbanda, amikor kilobbizza a bruttó elszámolást
a bruttó elszámolás azt jelenti hogy a beszerzési ár nem a tizen- és a huszonvalahány forintos árak mixéből alakul, hanem megjelenik benne egy harmincvalahány forintos rész is, pedig hát egy se nem zsinóráram se nem szabályozható xart piaci alapon vagy senki nem venne át vagy erősen 10 forint alatt, na erre ez a xar beesik kötelezően harmincvalamennyiért
aztán amikor ennek hatására elindulnak felfele az árak akkor az így előállt új fogyasztói árakon jön a nap - ld mégegyszer: bruttó elszámolás - tehát kialakul egy áremelkedési spirál amit a rendszerben maradt hagyományos (nukleáris és fosszilis) árak fognak csak vissza
aztán ahogy a fosszilisok kihasználtsága a napelemek terjedésével csökken, viszont ugyanúgy ugyanannyi fosszilis kapacitásra mégis szükség van mert esténként továbbra is lemegy a nap, a fosszilis ára is elkezd - az egyre rosszabb kihasználtság miatt - nőni
és csak idő kérdése hogy annyira elterjedjen a napelem hogy már ne csak a fosszilis (szabályozható) szegmenst veszélyeztesse, hanem paksot is
nem véletlenül üldözik a sötétzöldek az atomenergiát, az áll igazán a napelem útjában
a napelem a gázt és szenet nem kiváltja, azzal szimbiózisban él, anélkül működésképtelen, a - tiszta - atomenergia szegmenst viszont - ugyanennek a gáznak és szénnek a felhasználásával - kigolyózza
nincs kártékonyabb és környezetszennyezőbb mód az energetikában a szélnél és a napnál, és nincs pusztítóbb a lakossági napelemnél ami az élősködést társadalmasítja, értsd százezres szavazatszámokat rendel a tolvajlás fenntartása mögé; a vállalkozási alapon működtetett napelemfarmoknál van (inkább csak elvi) lehetőség a jogi kereteken belül a szerződések újratárgyalására de szavazók széles tömege esetén az ismert megélhetési politikuskaszt képtelen eltekinteni ezektől a szavazatoktól, a napelemes tolvajbanda örökkön örökké fogja szívni a napelemtelenek vérét
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 516
5 454
113
a mostani számokban nem vagyok naprakész, de pár éve nagyjából úgy nézett ki hogy három féle forrás van a piacon
van a tizenvalahány forintos paksi zsinóráram, egyik sajátossága hogy nem növelhető nem csökkenthető igények szerint, az egy zsinóráram, másik sajátossága hogy nem füstöl
van a huszonvalahány forintos fosszilis, sajátossága hogy korlátokkal de igény szerint növelhető csökkenthető percről percre óráról órára, viszont füstöl
a szolgáltató ebből a két forrásból vásárol, többkevesebb átviteli veszteséggel elviszi az eredményt a fogyasztóhoz, tesz rá áfát nyereséget és eladja harmincvalahány forintér neki
ebbe a képbe zavar be a napelemes tolvajbanda, amikor kilobbizza a bruttó elszámolást
a bruttó elszámolás azt jelenti hogy a beszerzési ár nem a tizen- és a huszonvalahány forintos árak mixéből alakul, hanem megjelenik benne egy harmincvalahány forintos rész is, pedig hát egy se nem zsinóráram se nem szabályozható xart piaci alapon vagy senki nem venne át vagy erősen 10 forint alatt, na erre ez a xar beesik kötelezően harmincvalamennyiért
aztán amikor ennek hatására elindulnak felfele az árak akkor az így előállt új fogyasztói árakon jön a nap - ld mégegyszer: bruttó elszámolás - tehát kialakul egy áremelkedési spirál amit a rendszerben maradt hagyományos (nukleáris és fosszilis) árak fognak csak vissza
aztán ahogy a fosszilisok kihasználtsága a napelemek terjedésével csökken, viszont ugyanúgy ugyanannyi fosszilis kapacitásra mégis szükség van mert esténként továbbra is lemegy a nap, a fosszilis ára is elkezd - az egyre rosszabb kihasználtság miatt - nőni
és csak idő kérdése hogy annyira elterjedjen a napelem hogy már ne csak a fosszilis (szabályozható) szegmenst veszélyeztesse, hanem paksot is
nem véletlenül üldözik a sötétzöldek az atomenergiát, az áll igazán a napelem útjában
a napelem a gázt és szenet nem kiváltja, azzal szimbiózisban él, anélkül működésképtelen, a - tiszta - atomenergia szegmenst viszont - ugyanennek a gáznak és szénnek a felhasználásával - kigolyózza
nincs kártékonyabb és környezetszennyezőbb mód az energetikában a szélnél és a napnál, és nincs pusztítóbb a lakossági napelemnél ami az élősködést társadalmasítja, értsd százezres szavazatszámokat rendel a tolvajlás fenntartása mögé; a vállalkozási alapon működtetett napelemfarmoknál van (inkább csak elvi) lehetőség a jogi kereteken belül a szerződések újratárgyalására de szavazók széles tömege esetén az ismert megélhetési politikuskaszt képtelen eltekinteni ezektől a szavazatoktól, a napelemes tolvajbanda örökkön örökké fogja szívni a napelemtelenek vérét
Nálad fogalomzavarok vannak. Összemosod a nagy napelemparkokat, a HMKE-vel.
Csak mert míg az elsők tényleg áron felül, átlag 35ft/kWh-val vannak kifizetve, addig utóbbiak 4-5 forintot kapnak az átvett plusz áramért.
Elöbbiek a szememben is tolvaj bandák, de méginkább azok, akik ilyen különbséget tesznek a kettő között, így szabályozták le az árakat, a nagyerőműves haverjaikat helyzetbe hozva!
Ez ügyben a FIDESZ nevű tolvajbandánál lehet reklamálni, mert ők szabályozták így le, és náluk csapódik le a haszon egy része, ahogy a többi stróman is nekik tejel közvetlenül és közvetve!