Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[vata]

Nem értem miért lihegik túl ezt a hűtés problémát, már régen van technológia mindenféle hűtésre.
Izrael meg az USA simán épített a sivatagban atomerőművet.
Az USA legnagyobb atomerőműve a Palo Verde is az arizonai sivatagban van.

 

[pöcshuszár]

Nem értem miért lihegik túl ezt a hűtés problémát, már régen van technológia mindenféle hűtésre.
Izrael meg az USA simán épített a sivatagban atomerőművet.
Az USA legnagyobb atomerőműve a Palo Verde is az arizonai sivatagban van.

Egyszerű. Mindent lehet, csak mindennek plusz költsége van.

 

[Sunlight56]

ez mit takar? akkus kiegyenlítést?

A zöld energia időszakossága kiegészítve atomreaktori szabályozhatósággal..

 

[Sunlight56]

A paksi "rángatódzásokat" nem a termelés szabályozás okozza, hanem mert elérték a Duna környezetvédelmi terhelésének határértékét.
Különben ez a leterhelés idejéből, és mennyiségéből egyértelmű is. Ilyen leterhelést max. karbantartás, vagy üzemzavar indokolna. De mivel nem komplett blokknyi (25%) a leterhelés, és lépcsőzetesen történt, így már akkor biztos voltam az okában, mielőtt megkerestem volna az erőművi kommunikációt.

Rendben, akkor keresek Neked olyan, 2023-as eseteket ahol a víz hőmérséklettel nincs probléma - csak a "Zöld" tultermeléssel, amely hatására 0 Euro közelébe lezuhan az áramár, muszáj beavatkozni 1 napnál rövidebb időtartamra is , kissé betérdel az atomerőmű.

Itt egy atomerőművi blokk részleges leterhelése látszik . Indul 00 órakor, visszaáll 05 órára. Ennek ellenére a 170 Euro / MWh energiaár bezuhan kb 4 Euro / MWh ra tehát nem sokat ért a leszabályozás. És a termelés visszaállása után reggel 8 órakor már ismét 156 Euró / MWh az energiaár..

Vagy itt van 2013 december :

Ebben láthatod a pár órás, illetve a max 2 napos leszabályozást is. A december eleje amúgy is csökkentett teljesítménnyel futott gondolom EU központi utasításra.. A két ünnep közt visszaszabályozták a hó eleji 1480 MW teljesítményt 1880 MW-ra , amikor 2024 jan elsején ismét be kellett avatkozni teljesítmény csökkentéssel, mert ismét 0 Euro / MW lett az energia ára..

Láthatjuk hogy december elején hetekig egy blokkal kevesebb teljesítménnyel ment az atomerőmű - ez nem valószínű hogy karbantartás, hanem központi vezérlés miatt lett így - EU termelés állapota.. Ez az üzemmód így nem öröm..
A csökkentett kevesebb blokkos üzemmód is gyakori a régebbi időszakokhoz képest.

Sajnos mi fogyasztók, nem kaptuk karácsonyi ajándékképp negatív áron az energia árát ahogy ez következne az akkori spot energia árból..

 

[Veér Ispán]

A zöld energia időszakossága kiegészítve atomreaktori szabályozhatósággal..

millisecundomos atomreaktor szabályozhatóság (amit említettél) a mesében létezik csak.

Akku + inverter tudhat ilyet, pl. fázisjavításra jó lehet, meg áthidalni a hosszabb reakcióidejű szabályozókig a hiányt/túltermelést.

 

[pöcshuszár]

Rendben, akkor keresek Neked olyan, 2023-as eseteket ahol a víz hőmérséklettel nincs probléma - csak a "Zöld" tultermeléssel, amely hatására 0 Euro közelébe lezuhan az áramár, muszáj beavatkozni 1 napnál rövidebb időtartamra is , kissé betérdel az atomerőmű.

Itt egy atomerőművi blokk részleges leterhelése látszik . Indul 00 órakor, visszaáll 05 órára. Ennek ellenére a 170 Euro / MWh energiaár bezuhan kb 4 Euro / MWh ra tehát nem sokat ért a leszabályozás. És a termelés visszaállása után reggel 8 órakor már ismét 156 Euró / MWh az energiaár..

Vagy itt van 2013 december :

Ebben láthatod a pár órás, illetve a max 2 napos leszabályozást is. A december eleje amúgy is csökkentett teljesítménnyel futott gondolom EU központi utasításra.. A két ünnep közt visszaszabályozták a hó eleji 1480 MW teljesítményt 1880 MW-ra , amikor 2024 jan elsején ismét be kellett avatkozni teljesítmény csökkentéssel, mert ismét 0 Euro / MW lett az energia ára..

Láthatjuk hogy december elején hetekig egy blokkal kevesebb teljesítménnyel ment az atomerőmű - ez nem valószínű hogy karbantartás, hanem központi vezérlés miatt lett így - EU termelés állapota.. Ez az üzemmód így nem öröm..
A csökkentett kevesebb blokkos üzemmód is gyakori a régebbi időszakokhoz képest.

Sajnos mi fogyasztók, nem kaptuk karácsonyi ajándékképp negatív áron az energia árát ahogy ez következne az akkori spot energia árból..

Az ilyen kivételes helyzetek egészen addig fognak fennállni, amíg az általad betett SMR infra képen is látható H2 termelőket meg nem építik.
Egyszerűen így logikus. Onnantól kezdve gyakorlatilag korlátlanul túltermelhetsz bármivel, mert a felesleget elhasználják ezek.
Az akkus meg a hidro tárolók működésével meg a pár órán belüli kiugrásokat, bezuhanásokat lehet kiegyenlíteni.

 

[Sunlight56]

millisecundomos atomreaktor szabályozhatóság (amit említettél) a mesében létezik csak.

Akku + inverter tudhat ilyet, pl. fázisjavításra jó lehet, meg áthidalni a hosszabb reakcióidejű szabályozókig a hiányt/túltermelést.

A Westinghouse prospektusából szedtem az adatot, kikeresem az oldalt.

Hosszú évekig a Paksi atomerőmű egyik blokkja volt kijelölve a +-30 MW-os tartományon belüli, Magyarországra előírt primer szabályozási követelmény teljesítésére . Itt igazán gyors szabályozásra van szükség..

Érdekessége még hogy a szabályozási energia kWh-ja akár + akár mínusz irányba történt - egyaránt 25 000 Ft ba került. Nyilvánvaló hogy ezt a gyors és biztosságos szabályozást akkor forgógépekkel más erőmű nem tudta így, gazdaságosan megoldani..

Manapság akkutelepekkel tudják ezt produkálni - itt Magyarban is, viszont most már tendereztetés után kapnak kb 5 000 Ft -ot Kwh töltésre ill kisütésre. Mivel többen vannak és tender, ennyire esett le az ár, hát morognak is rendesen, hogy nem erre számítottak mikor megépítették a telepeiket..

 

[vata]

"Egyszerű. Mindent lehet, csak mindennek plusz költsége van."
Így is terveztek az oroszok a Paks 2 hűtővíz csatornához valami plusz hűtő rendszert ,nem direkt engedik be a Dunába a hűtővizet.

"
A két új blokk saját melegvíz-csatornával rendelkezik majd, ide telepítik a csúcshűtőket, amelyek szükség esetén visszahűtik a felmelegedett hűtővizet, mielőtt az visszakerül a Dunába. Ez a műszaki megoldás lehetővé teszi, hogy a visszabocsátott hűtővíz hőmérsékletét – a hőterhelés megközelítőleg háromnegyedét a légkörnek átadva – csökkentsék. Mindkét blokkhoz külön csúcshűtőrendszer épül, egyenként saját szivattyúállomással.
A csúcshűtőrendszer üzemeltetésével 28°C-os Duna-víz-hőmérsékletig elkerülhető az új blokkok visszaterhelése vagy esetleges leállítása. A rendszer alkalmazása révén Paks II. a két atomerőmű hat blokkjának egyidejű üzeme alatt is képes lesz teljesíteni a szigorú környezetvédelmi előírásokat. (x)"

Paks II. atomerőmű: gondosan tervezték meg az új blokkok hűtését - Paks-Press Hírügynökség

A Paks-Press Hírügynökség a város és a városkörnyék legnagyobb hírbázisával rendelkezik, hír -és sajtó fotó szolgáltatója.

pakspress.hu

 

[Sunlight56]

Az ilyen kivételes helyzetek egészen addig fognak fennállni, amíg az általad betett SMR infra képen is látható H2 termelőket meg nem építik.
Egyszerűen így logikus. Onnantól kezdve gyakorlatilag korlátlanul túltermelhetsz bármivel, mert a felesleget elhasználják ezek.
Az akkus meg a hidro tárolók működésével meg a pár órán belüli kiugrásokat, bezuhanásokat lehet kiegyenlíteni.

Meglátjuk hogy azok hogy fognak megépülni ha valaki komolyan kiszámolja a megtérülési időt, a beruházási költséget, A napenergia alapvető baja hogy 3 X annyiba kerül mint az atomerőműből származó villany, és csak akkor van ha a Nap is úgy akarja, ha azt még tárolni is kell.. az már gáz..

Tehát az egy erősen téves következtetés, hogy a Nap ingyen adja a villanyt, következmények nélkül.

Ahogy számoltam a mostani LiFePO4 1 MW körüli tároló is az éllettartamáig kihasználva - mintegy 60 - 80 Ft ot tesz rá a napelem alap 20 Ft / kWh termelési költségére. Feltöltődés után ebből még vizet bontani, hát... A hidrogénből ismét villanyt nyerni? Már 120 -200 Ft / kW-ot lehet hogy elérné a villany szállítás és adózás nélküli ára...

Ha gondolod ezt pontosabban is számolgathatjuk. Hát meglátjuk..

A jelenleg az összes összes hidrogén termelés a világon - földgázból történik, jóval 100 millió tonna / év mennyiség felett.

Ennek jelenleg összesen 0,04 %-a az elektrolízissel előállított hidrogén mennyisége, tehát hanyagolható részarányban.

Így a demóként hajtott villanyautók és buszok is a "piszkos" földgázból származó hidrogénnel futnak.

 

[Sunlight56]

millisecundomos atomreaktor szabályozhatóság (amit említettél) a mesében létezik csak.

Akku + inverter tudhat ilyet, pl. fázisjavításra jó lehet, meg áthidalni a hosszabb reakcióidejű szabályozókig a hiányt/túltermelést.

"Ability to immediately load-follow and load-shed within milliseconds."

Képesség az azonnali terhelés-követésre és terhelés-leválasztásra ezredmásodperceken belül.

eVinci™ Microreactor | Westinghouse Electric Company

Westinghouse is currently developing the eVinci™ Microreactor, a next-generation, very small modular reactor for decentralized remote applications

www.westinghousenuclear.com

Lehet hogy ezt supercapacitásokkal, vagy LiFePO4 átmeneti tároló telepekkel érik el - hiszen LiFePO4 is létezik 30 - 50C töltő kisütő árammal, ilyen volt az A123 gyár konstrukciója. A superkapacitások még jobbak erre a célra, azok több mint 1 000 000 töltési kisütési ciklusra is képesek lehetnek..

 

[ozymandias]

Ha csak 20% igaz egy hírtartalomban, akkor a maradék 80%-ot is elhiszik az emberek.
Ez van.

Megismerni kell, hogy melyik hírgyárnak mik a vesszőparipái, finanszírozói, azoknak mik a céljaik, s azokat a híreket minimum fenntartással kell kezelni.
A veszprémi állatkert született a kis zsiráfban híreket viszont nyugodtan, kételkedés nélkül el lehet hinni bármelyik médiákoknak'.
Én beleolvasok a vadhajtásokba, meg a 444-be is, a kurucba is (ezeknél leginkább csak linkelt híreket).
A 24.hu-ban meg a kis zsiráfosakat.

On topik:
Villamos energiatermelésben - is - meg a HTKA-ból tájékozódom

Maradjunk annyiban, hogy energia, energetika vonalon nem nagyon van épkézláb (szerintem így kell leírni), tartalomkészítő magyarul. Cikkek (félre)fordítása megy, többnyire műszaki antitálentumoktól...

 

[svajcibeka]

Maradjunk annyiban, hogy energia, energetika vonalon nem nagyon van épkézláb (szerintem így kell leírni), tartalomkészítő magyarul. Cikkek (félre)fordítása megy, többnyire műszaki antitálentumoktól...

Hát akkor mese nincs, Kegyelmednek kell aktivizálni magát....

 

[ozymandias]

Hát akkor mese nincs, Kegyelmednek kell aktivizálni magát....

A Jagdtiger, Jagdpanzer, Panzer VI B holnap kint lesz, aztán esetleg egy energiás, majd jön egy komplikált életszakasz...

 

[senkineksenkije]

Meglátjuk hogy azok hogy fognak megépülni ha valaki komolyan kiszámolja a megtérülési időt, a beruházási költséget, A napenergia alapvető baja hogy 3 X annyiba kerül mint az atomerőműből származó villany, és csak akkor van ha a Nap is úgy akarja, ha azt még tárolni is kell.. az már gáz..

Tehát az egy erősen téves következtetés, hogy a Nap ingyen adja a villanyt, következmények nélkül.

Ahogy számoltam a mostani LiFePO4 1 MW körüli tároló is az éllettartamáig kihasználva - mintegy 60 - 80 Ft ot tesz rá a napelem alap 20 Ft / kWh termelési költségére. Feltöltődés után ebből még vizet bontani, hát... A hidrogénből ismét villanyt nyerni? Már 120 -200 Ft / kW-ot lehet hogy elérné a villany szállítás és adózás nélküli ára...

Ha gondolod ezt pontosabban is számolgathatjuk. Hát meglátjuk..

A jelenleg az összes összes hidrogén termelés a világon - földgázból történik, jóval 100 millió tonna / év mennyiség felett.

Ennek jelenleg összesen 0,04 %-a az elektrolízissel előállított hidrogén mennyisége, tehát hanyagolható részarányban.

Így a demóként hajtott villanyautók és buszok is a "piszkos" földgázból származó hidrogénnel futnak.

"Ahogy számoltam a mostani LiFePO4 1 MW körüli tároló is az éllettartamáig kihasználva - mintegy 60 - 80 Ft ot tesz rá a napelem alap 20 Ft / kWh termelési költségére."

Pár évvel ezelőtt nagyjából hasonló összegekről beszéltünk egy összeröffenésen nem egészen a tárolókra kihegyezve, hanem úgy összesen a napenergia olcsóságáról. A válasz elég tömör volt: Mindennek ára van. A fejlődést meg kell fizetni.

Sajnos tudomásul kell venni, hogy az ész és a józanság valahogy megint a háttérbe lett szorítva.

Illetve úgy 10 évvel ezelőtt én azt mondtam, hogy ez az erőltetett napelemesítés egy esetben megalapozott, ha biztosan tudják, hogy a rendszer összeomlik valamiért és hogy a tömeg ne kerüljön egyik pillanatról a másikra a teljes ellátatlanságba, legyen valami átmenet a teljes ellátottságból a káoszig. Akkor csak olyan fantáziálgatás volt, most meg egy-két éve kezdenek napvilágra jönni az akkori elképzelések, hogy a politikusoknak milyen tervei voltak.

 

[Sunlight56]

Pár évvel ezelőtt nagyjából hasonló összegekről beszéltünk egy összeröffenésen nem egészen a tárolókra kihegyezve, hanem úgy összesen a napenergia olcsóságáról. A válasz elég tömör volt: Mindennek ára van. A fejlődést meg kell fizetni.

Sajnos tudomásul kell venni, hogy az ész és a józanság valahogy megint a háttérbe lett szorítva.

Illetve úgy 10 évvel ezelőtt én azt mondtam, hogy ez az erőltetett napelemesítés egy esetben megalapozott, ha biztosan tudják, hogy a rendszer összeomlik valamiért és hogy a tömeg ne kerüljön egyik pillanatról a másikra a teljes ellátatlanságba, legyen valami átmenet a teljes ellátottságból a káoszig. Akkor csak olyan fantáziálgatás volt, most meg egy-két éve kezdenek napvilágra jönni az akkori elképzelések, hogy a politikusoknak milyen tervei voltak.

Az látszik a villamosenergia mintegy 2,5 X ös általános áremelkedéséből ( 35 Euro / MWh ról 100 Euro / MWh átlagárra ) hogy ez egy mesterséges, az egész Uniót érintő áremelkedés volt. Ez abból derült ki egyértelműen hogy az áremelkedés úgy következett be, hogy a termelési és fogyasztási adatokban nem volt közben jelentős eltérés.
Ennek csak egyetlen oka lehetett, hogy a megújulókkal termelt, az alaperőművi áraknál jóval drágább áramot be lehessen a rendszerbe integrálni, és ne lógjon ki a lóláb, hogy a politikus-oligarcha beruházók kedvéért kell így fellökni mesterségesen az árat hogy ők beférjenek alá.
Ha a napelem beruházási és megtérülési ára 25 Ft körül van, és a magyar belföldi spot ár meg marad 12 - 18 Ft os szinten, akkor nehéz lenne megmagyarázni hogy egyáltalán minek kell nyomni ezek telepítését.. és egyáltalán rendszerbe kapcsolását, hiszen termelése olyan esetleges hogy egy hónapra előre sem lehet rá menetrendezni csak nagyjából.. És működni akkor fog ha a Napnak időjárásnak éppen erre lesz kedve. Élnünk meg akkor is kellene ha a Nap nem süt..
Ez a mesterséges áremelés nemcsak a villamos energia piacon hanem a gáz piacán is tetten érhető, de ott meg sokkal drasztikusan..
Ezt is a piacot befolyásoló tözsdei cégek követték el, a mesterségesen berakott de le nem hívott kereslet és árfelhajtó "fals" megbízásaikkal.
Csak a kis cégeket kapták el utána pld egy horvát gázkereskedő cég kapott itt magyarban piac manipulálása címén 700 millió Ft-os büntetést. Azért ekkora büntit nem akármiért szoktak osztogatni..
Ezt a mesterséges energia áremelési lépéseknek egy baja volt, hogy már majd' egy évvel azelőtt elkezdődött hogy ukránban eldördült volna az első lövés..
És mégis a háború következményére próbálták ráfogni.. amikor az még rémálmunkban se szerepelt. Magyarul simán hülyének nézik a széles tömegeket..
Időben félév csúszás van a 2 esemény között, kilóg a lóláb ukrajna álcázó füstje alol..
Putyin Carlsonnak megmondta, 2 nagy kapacitású cső még most is itt Európában van lezárva , ő tolná rajta a gázt ha nem akarnánk gazdasági öngyilkosságot elkövetni azzal, hogy különböző áremelő közvetítőkön keresztül ugyanazt jóval drágábban LNG néven vesszük meg.
De a hülyeség és a kézi vezéreltetés árát meg kell fizetni..

 

[Veér Ispán]

Kedves @ozymandias !

Szereném kérni, hogy ha van időd akkor "szakértsd meg" ez az állítólagos áttörést a hegesztéstechnikában, amitől a cikkek szerint az SMR nukleáris reaktoros gyártása lehet sokkal gyorsabb/olcsóbb.

Nuclear SMR welding breakthrough: A year's work now takes a day

Small Modular Reactor (SMR) construction shifts into high gear, as UK company Sheffield Forgemasters welds a full-size nuclear reactor vessel in under 24 hours instead of the usual 12 months. The rollout of this game-changing tech could be massive.

newatlas.com

Ebflow - Cambridge Vacuum Engineering

Ebflow is a superior and completely revolutionary local vacuum, reduced pressure, electron beam (RPEB) welding technology.

camvaceng.com

• Nem várok hatalmas értekezést, csak pár mondatot arról, hogy
  valóban ekkora hatása lehet-e, valósak-e a számok a gyorsulásra? (pl. marad-e így is elég olyan bonyolult idom hegesztése, amikre ez a technológia a mozgó vákkumkamra miatt nem alkalmas)
• és mennyire lehet ennek kihatása egy-egy projekt tényleges átfutási idejére?
• mennyivel drágább ez vajon?
• minőségben milyen lehet ez a technológia, vannak-e olyan korlátai amik miatt túlzóak az állítások?

Köszönöm, hogy elolvasod (ezt commentet).
Külön köszönöm, ha tudsz időt szánni erre, és megteszed (vagy jelzed ha nincs kapacitás)!

Ahogy facebookon mondani szokták: szakérteni másnak is ér!

 

[ozymandias]

Kedves @ozymandias !

Szereném kérni, hogy ha van időd akkor "szakértsd meg" ez az állítólagos áttörést a hegesztéstechnikában, amitől a cikkek szerint az SMR nukleáris reaktoros gyártása lehet sokkal gyorsabb/olcsóbb.

Nuclear SMR welding breakthrough: A year's work now takes a day

Small Modular Reactor (SMR) construction shifts into high gear, as UK company Sheffield Forgemasters welds a full-size nuclear reactor vessel in under 24 hours instead of the usual 12 months. The rollout of this game-changing tech could be massive.

newatlas.com

Ebflow - Cambridge Vacuum Engineering

Ebflow is a superior and completely revolutionary local vacuum, reduced pressure, electron beam (RPEB) welding technology.

camvaceng.com

• Nem várok hatalmas értekezést, csak pár mondatot arról, hogy
  valóban ekkora hatása lehet-e, valósak-e a számok a gyorsulásra? (pl. marad-e így is elég olyan bonyolult idom hegesztése, amikre ez a technológia a mozgó vákkumkamra miatt nem alkalmas)
• és mennyire lehet ennek kihatása egy-egy projekt tényleges átfutási idejére?
• mennyivel drágább ez vajon?
• minőségben milyen lehet ez a technológia, vannak-e olyan korlátai amik miatt túlzóak az állítások?

Köszönöm, hogy elolvasod (ezt commentet).
Külön köszönöm, ha tudsz időt szánni erre, és megteszed (vagy jelzed ha nincs kapacitás)!

Ahogy facebookon mondani szokták: szakérteni másnak is ér!

Szerintem még a héten csinálok róla egy rövid videót - mert manapság mindenhol rövid videót csinálnak

 

[ozymandias]

Addig egy podcast, amiben vendég voltam:

 

[Aladeen]

900 milliárd forint értékben épülnének kínai naperőművek a magyarországi akkugyárak kiszolgálására​

A kínai befektetők belátták, hogy a magyar kormány nem tud annyi energiát biztosítani nekik, amennyire szükségük lenne. Ezért maguknak akarják megtermelni az áramot.

VSquare: 900 milliárd forint értékben épülnének kínai naperőművek a magyarországi akkugyárak kiszolgálására

A kínaiak belátták, hogy a magyar kormány nem tud nekik annyi energiát biztosítani, amennyire szükségük lenne.

444.hu

Kérdés: hogy fog kezelni ennyi napenergiát a magyar hálózat?
Ha már aksi gyárak akkor saját áramtárolót is hozzanak maguknak...

 

[pöcshuszár]

900 milliárd forint értékben épülnének kínai naperőművek a magyarországi akkugyárak kiszolgálására​

A kínai befektetők belátták, hogy a magyar kormány nem tud annyi energiát biztosítani nekik, amennyire szükségük lenne. Ezért maguknak akarják megtermelni az áramot.

VSquare: 900 milliárd forint értékben épülnének kínai naperőművek a magyarországi akkugyárak kiszolgálására

A kínaiak belátták, hogy a magyar kormány nem tud nekik annyi energiát biztosítani, amennyire szükségük lenne.

444.hu

Kérdés: hogy fog kezelni ennyi napenergiát a magyar hálózat?
Ha már aksi gyárak akkor saját áramtárolót is hozzanak maguknak...

Máshogy nem lehet jelenleg Magyarországon naperőművet üzembe helyezni.