Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 831
14 549
113
nem csak elektrolízissel lehet csinálni, hanem termikus vízbontással is, csak ahhoz célszerűbbek lennének a magas hőmérsékletű nukleáris reaktorok, azt gondolják sokan a hidrogéntermelés következő forradalmi megállójának.

A hidrogén ipari méretben tárolása és visszaalakítása nem annyival nagyobb para, mint az akkuk esetében, és amúgy is kell termelni hidrogént. Az elektrolízisben meg az a jó, hogy lehet intermittensen is csinálni, nem gond ha fel-felfüggeszted ahogy a nap elbújik a felhők mögé, a túlmértezett napenergia kapacitások üresen járatásánál ez is jobb.
Itt egy táblázat a mai tudásunk szerinti, hidrogén előállítási lehetőségeinkről:

Piacérett
Ígéretes
Kísérleti
Elektrolízis - alkáliElektrolízis - SOEBiológiai
Elektrolízis - PEMMetán szárazreformálásfotokatalitikus
Metán gőzreformálásTermikus vízbontáselektrohidrogenezis
Termokémiai - vizesfotoelektrokémiai
Termokémiai - szervesradiolízis
Részleges oxidáció (syngas-előállítás)
Szén elgázosítás
Biomassza elgázosítás


Ennek alapján ez talán a távoli jövő lehet - előállításra. Ma a kb 100 millió tonna / év termelési helyén van rögtön a felhasználás is (pld ammónia gyártás) . Külön nehézséget jelent a tárolás , szállítás, valamint pld a gazdaságos formában történő felhasználása EV járgányokban. Ezeket még meg kellene oldani, az átállás előtt..

Itt egy ezzel kapcsolatos tanulmány, amely az Anyagvizsgálók 2022/ II. lapjában jelent meg:

Az atomerőművek szerepe a hidrogén-előállításban

Szerzők:

Imre Attila Rikárd
Energiatudományi Kutatóközpont, Tudományos Tanács elnöke, imre.attila@ek-cer.hu;

Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem, Energetikai Gépek és Rendszerek Tanszék, tanszékvezető, egyetemi tanár, imreattila@energia.bme.hu

Horváth Ákos
Energiatudományi Kutatóközpont, főigazgató, horvath.akos@ek-cer.hu


 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 831
14 549
113
Sziasztok. Kérdésem lenne azokhoz akik értenek hozzá/infójuk van (ami sajtóban nem olvasható): Van-e valami terv arra, hogy ha az ukrik egyik pillantról a másikra úgy döntenek, hogy a Barátság-kőolajvezetéket elzárják (robbantják stb.), akkor hogyan és honnan pótolják azt a mennyiséget? Tudom, hogy van az Adria, amivel valamit csinálnának, hogy nagyobb mennyiséget is szállíthasson (bevonat vagy mi), azt is tudom, hogy jól megemelték a tranzit költséget (hiába, a horvát is csak balkáni nép). Pl. a csehek rá fognak csatlakozni a TAL-ra. Azzal is tisztában vagyok, hogy a pozsonyi/battai finomítók nem tudnak 100 %-ban nem orosz kőolajat feldolgozni. Köszi előre is :)
Mivel az ukránok most egy proxiállam keretében élnek, nem ők döntenek arról hogy lesz-e csapzárás vagy sem. A teljes csövezeték rendszert üzemeltetésre még 2014-ben az Exxon kezeibe adták át hivatalosan, szerződéssel is, az IMF hitel odaitélésével indokolva.
Tehát a tengerentúlon döntik el h lesz-e csapzárás.

Felrobbantani akkor fogják ha a kinti érdekeket ez már egyáltalán nem fogja szolgálni, és visszaszerezni sem tudják..
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 616
3 277
113

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 906
35 747
113
Ennyi év után rájöttek az idióta marhái, hogy a megújuló napelemes baromságuk nem működik?
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 831
14 549
113
Ennyi év után rájöttek az idióta marhái, hogy a megújuló napelemes baromságuk nem működik?
Nemcsak a napelem időszakosságával és egyéb dolgaival van gond, hanem a szélerőművek termelésével is, az még rapszodikusabb ..
Eddig elfedték pénzzel, de ahogy jön a 7 szűk esztendő, ez csak fokozódni fog.
Igen, most is ezt a magánszemélyekkel fizettették ott meg, a kb 150 Ft / kWh-ás villamos energia árral. Most jön ott még a hónap végén az E.ON által történő több mint 50%-os áremelés, valamint az éjjeli villanyár kedvezmény eltörlése autó töltésre és hőszivattyús fűtésre. A német kormány előre látta a villamos energia áremelés EV piacra gyakorolt hatását, eltörölte az EV autó vásárlásra adott állami támogatást..
Hatására 53%-al zuhantak az EV autó vásárlások..
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 831
14 549
113
Nem oly rég írtam arról, hogy a negyedszázada vesztett per miatt a szlovákok minden következmény nélkül, saját maguk használják fel a felépített vizierőmű teljes megtermelt energiáját. Ennek a harmada törvényesen járt volna Nekünk, amely értékéből felhúzhattunk volna egy Paks II-őt.
A mesterségesen kreált, DunaSzaurusz ügye megmozdult végre:

Kormánybiztost nevezett ki Orbán Viktor a bős-nagymarosi vízerőmű rendezésének ügyére

 

Kalormen

Well-Known Member
2022. április 22.
575
2 856
93
Nem oly rég írtam arról, hogy a negyedszázada vesztett per miatt a szlovákok minden következmény nélkül, saját maguk használják fel a felépített vizierőmű teljes megtermelt energiáját. Ennek a harmada törvényesen járt volna Nekünk, amely értékéből felhúzhattunk volna egy Paks II-őt.
A mesterségesen kreált, DunaSzaurusz ügye megmozdult végre:

Kormánybiztost nevezett ki Orbán Viktor a bős-nagymarosi vízerőmű rendezésének ügyére

Tehát betonfalat építünk a dunakanyarból. Remek hír. Szerintem ne álljunk meg itt. Pusztítsuk el az összes világörökségünket is. Hiszen minek az nekünk...
Azért tessék ezt is olvasgatni, ne csak a bme mérnökeinek bagatelizálását.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and vata

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 831
14 549
113
Tehát betonfalat építünk a dunakanyarból. Remek hír. Szerintem ne álljunk meg itt. Pusztítsuk el az összes világörökségünket is. Hiszen minek az nekünk...
Azért tessék ezt is olvasgatni, ne csak a bme mérnökeinek bagatelizálását.
Semmilyen betonfal építésről nincs szó. Csak a 35 éve üzemelő erőműből Nekünk járó villanyról, és az általunk még akkor megépített zsilipünk által végre a vízpótlásra a Szigetközbe, ami szintén megillet bennünket. Az 35 éve nem volt megnyitva pedig megtehettük volna..
Te hol álmodsz betonfalat?
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 831
14 549
113
Egyébként mitől lenne az Öreg Duna világörökség? Pont ezért buktuk el a pert, mert az általunk készített környezetvédelmi hatástanulmány hamis adatokat tartalmaz. A Nemzetközi Bíróságnak is megvolt a saját környezetvédelmi szakértője, és könnyen ránk verték hogy valótlanságokat állítunk. Ez nem újdonság.

Az Öreg Duna egy kézzel kiásott mesterséges hajózó csatorna még Mária Terézia korától kezdték kiásni. Erre mint világörökség és öskövület, pótolhatatlan érték melyet meg kellene őrizni - kár volt hivatkozni
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 075
10 231
113
Egyébként mitől lenne az Öreg Duna világörökség? Pont ezért buktuk el a pert, mert az általunk készített környezetvédelmi hatástanulmány hamis adatokat tartalmaz. A Nemzetközi Bíróságnak is megvolt a saját környezetvédelmi szakértője, és könnyen ránk verték hogy valótlanságokat állítunk. Ez nem újdonság.

Az Öreg Duna egy kézzel kiásott mesterséges hajózó csatorna még Mária Terézia korától kezdték kiásni. Erre mint világörökség és öskövület, pótolhatatlan érték melyet meg kellene őrizni - kár volt hivatkozni
Én úgy emlékeztem hogy az 1880-as években volt a meder rendezés Dévény és Gönyű között.
Amúgy a szlovákoknak is kell majd egyezkedni velünk, már 30eves a csatornajukban az aszfaltozás, szerintem kell majd nagy felújítás ott.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 831
14 549
113
Én úgy emlékeztem hogy az 1880-as években volt a meder rendezés Dévény és Gönyű között.
Amúgy a szlovákoknak is kell majd egyezkedni velünk, már 30eves a csatornajukban az aszfaltozás, szerintem kell majd nagy felújítás ott.
Mária Terézia hajózásról és a vízépítészeti szolgálatról hozott 1780-as rendeletének 14 pontja magas szakmai szintű műszaki-gazdasági szakigazgatási eljárásokat írt elő.
Ennek alapján az ő regnálása idejében kezdődik meg a hajózható meder kiásása, amit II József, hasonló szellemben gondolkodó királyunk fejeztetett be.
Szakirodalom :
Petrović, Nikola (1982): Hajózás és gazdálkodás a Közép-Duna-medencében a merkantilizmus korában. A Duna-Tisza csatorna építése és fáradozások a Közép-Duna-medence és az Adriai tenger összekötésére a XVIII. század végén.

Beograd – Novi Sad, Vajdasági Tudományos és Művészeti Akadémia Történelmi Intézet

Én is kiváncsian várom, hogy sikerül még a veszett fejsze nyelét legalább megmenteni..
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 831
14 549
113
Tehát betonfalat építünk a dunakanyarból. Remek hír. Szerintem ne álljunk meg itt. Pusztítsuk el az összes világörökségünket is. Hiszen minek az nekünk...
Azért tessék ezt is olvasgatni, ne csak a bme mérnökeinek bagatelizálását.
A környezetvédlemmel azért egy csomó "furcsaság" van itt Magyarországon. Csak egy dolgot említek, hogy 3 ha terület felett, ha valaki napelemparkot építene, akkor környezetvédelmi tanulmányt kell készíttetnie és engedélyeztetni, ha 2,99 ha-nár már nem.
2 eset lehetséges
- Ha van megfelelő kapcsolat , akkor ez az "akadály megugorható"
- Ha nincs, akkor a beruházó és tervező kénytelen az egybefüggő területet felszabdalni 3 ha alá, azokra külön tulajdonosokat project cégeket rakva, külön külön végrehajtani a projectet. Ez egy magyar szabvályos eljárás, nézz utána hány ilyen kis napelempark darab van az országban emiatt.
Erre mondaná Galla Miklós, hogy "Maga Margit, noormális??"

Más, a Bős - Nagymarossal kapcsolatos "tévhitek" amelyek a lakosság körében lettek elterjesztve és cáfolatuk:

1. Hazugság
A nagymarosi vízlépcső, ha megvalósul, gigantomániás sztálinista nagyberuházás lett volna.
1/a. Ellenvetés
A Dunakanyarban építendő vízlépcsőről már 1938-ban határozat született, vitéz nagybányai Horthy Miklós jóváhagyásával.
1/b. Ellenvetés
Gigantomániáról nem beszélhetünk, a világban akad működő vízerőmű 22 500 MW teljesítménnyel is, ehhez képest a tervezett erőmű a "futottak még" kategóriába tartozott.

2. Hazugság
Síkvidéken nem lehet vízerőművet építeni, mert lassan folyik a víz.
2/a. Ellenvetés
Mindegy, hogy milyen lassan folyik a víz, mert az erőmű teljesítményét a vízhozam és az esésmagasság szorzata határozza meg. A duzzasztógát előtt a vízfolyás egyébként is lelassul, gyakorlatilag meg is áll, esetleg tó alakul ki (pl. Tisza tó), amelyből a szintkülönbségnek és a víz utánpótlásnak (vízhozamnak) megfelelő mértékben alakul át villamos energiává a víz potenciális energiája.
2/b. Ellenvetés
Nagymaros környéke nem síkvidék. Ausztriában hasonló környezeti adottságok mellett a nagymarosihoz hasonló tíz vízerőmű működik. Sorszámuk: Előtte már mennyi van még építve a forrásig..

Sor- szám

Megnevezés
Építkezés befejezése
Teljesítmény MW
Átlagos
áramtermelés GWh/év
Esés m
26.
Jochenstein (osztrák-német)
1951
137
8507,5
27.
Aschach
1964
287
161715,9
28.
Ottensheim-Wilhering
1974
179
11359,1
29.
Abwinden-Asten
1979
169
9967,9
30.
Wallsee-Mittelskirchen
1968
210
13108,1
31.
Ybbs-Persenbeug
1959
237
133610,6
32.
Melk
1982
187
12228,2
34.
Altenwörth
1976
328
196814,0
35.
Greifenstein
1985
293
171714,0
36.
Freudenau
1998
172
10528,5

3. Hazugság
A vízlépcső és vízerőmű tönkreteszi a természeti környezetet.
3. Ellenvetés
Bécs alatt, Freudenaunál épült meg, Nagymaroshoz hasonló környezetben, Natura-2000 természetvédelmi területen, egy olyan vízerőmű, amelynek a paraméterei azonosak a tervezett nagymarosival. Nem történt természeti kár, ellenkezőleg, tisztább lett a víz és gazdagodott az élővilág.
Nem oly régen egy olvtárs tett be róla képet, szerintem nem ronda, de izlések-pofonok különbözőek..

4. Hazugság
A tervezett nagymarosi vízlépcső tönkretette volna a táj szépségét.
4. Ellenvetés
A vízlépcső esztétikai megjelenése összemérhető bármelyik budapesti híddal, ugyanakkor turisztikai szempontból, hídként összekötötte volna a Dunakanyar két partját.

5. Hazugság
Csúcsra járatás esetén a hatalmas vízszint ingadozás veszélyeztette volna az ivóvíz bázist.
5. Ellenvetés
Csúcsra járatás esetén a vízszint ingadozás kb. 40 cm lett volna, szembeállítva a Duna jelenlegi, 20-szor nagyobb, 8 méter körüli éves természetes vízszint ingadozásával, ennek ellenére a csúcsra járatásról lemondtak a tervezők..

6. Hazugság
A szlovákok jogtalanul terelték el a Dunát, az ezzel kapcsolatos hágai pert megnyertük, azonban a szlovákok nem hajlandók a vízhozam jogos részét az Öreg Duna mederbe ereszteni.
6. Ellenvetés
A pert minden fontos kérdésben elveszítettük, a Hágai Nemzetközi Bíróság 1997. szeptember 25. napon közzétett ítélete szerint – többek között – Magyarországnak nem volt joga leállítani a nagymarosi beruházás munkálatait, miközben Csehszlovákiának joga volt megvalósítani a C változatot.
[Ítélet, 155. fejezet, 1. pont, A és B bek.]

Ezt az anyag dr Héjjas Istvántól származik. Számost publikációja elérhető a NET-en.

Ezenfelül ajánlom a Reális Zöldek Klub vízlépcsőkkel foglalkozó, igen részletes anyagát is. A klubban szereplő személyek a garancia a megfelelő szinvonalra is, szerintem őket sem lehet "ignorálni".

Szóval vagy 35 éve csökönyösségünk miatt elestünk egy Paks II. beruházásnyi pénztől (villanyáram formájában), miközben a szlovákok röhögve (le)néztek ránk.. Én nem csodálkozom ezen, a magyar mentalitásra ezer évre visszatekintve.

Láthatjátok, hogy a magyar határig már a németek és osztrákok összesen 36 vízlépcsőt raktak fel, nagyrészük vizierőmű is. Azért nem gondolom hogy akár a németek, akár az osztrákok - "lazábban" kezeljék a környezetvédelmet , mint mi magyarok..
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 616
3 277
113

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
627
2 193
93

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 047
32 518
113
Szóval vagy 35 éve csökönyösségünk miatt elestünk egy Paks II. beruházásnyi pénztől (villanyáram formájában), miközben a szlovákok röhögve (le)néztek ránk.. Én nem csodálkozom ezen, a magyar mentalitásra ezer évre visszatekintve.

Hajajj, most is ugyanezt csináljuk, akkor "abcúg vízlépcső", most "abcúg akkumulátorgyár". Meg persze abcúg Paks2, de az amúgy sem halad.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby