Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 866
14 942
113
Az LNG nem annyira drága mint sokan gondolják. Régebben olvastam valahol, hogy kb. 4000 km a határ. Ez alatt olcsóbb a vezetékes szállítás, felette viszont az LNG. Természetesen csak akkor, ha mindkét infrastruktúrát a semmiből építed ki, és van választási lehetőség. (szárazföldön nem tudsz LNG hajót üzemeltetni, az óceán alatt meg 6000 km-es vezetéket építeni)
Az LNG mindíg drágább lesz, mint a földgáz ugyanazon a földrajzi ponton - egyszerűen mert földgázból készül, annak 8 - 12 % -os veszteségével.
Ha a beruházásokat nézzük, egy CNG-ből LNG-t előállító üzem használható nagyságban, ideiglenes kikötői tároló tartályokkal, LNG és földgáz csővezetékekkel - jó pár milliárd USD beruházási költségekkel jár. Ehhez hozzá kell tenni a flottaépítési, és üzemeltetési költségeket.
Így ez eleve nem lehet nyereséges a csővezetékes szállításhoz képest- főleg ha azt nézzük, hogy Európába már évtizedekkel ezelőtt felépült a megfelelő szállító szétosztó földgáz csőhálózat, aminek minimális a költsége az LNG előállítási fuvarozási visszaalakítási költségekkel szemben..

Ez olyan mint pld a villanyt is úgy kapnák a fogyasztók, hogy akkumulátorral tömött konténerek állnának sorba az erőműveknél, feltöltődnének, majd közúton a lakásokig fuvaroznák az akksikat, ott a házi akkumulátorokba áttöltenék a villanyt - vezeték építés helyett. Ezért 2022-ig nem véletlenül nem volt népszerű a drága LNG használata - Európában.

Az LNG használata a CNG helyett az olyan mint egy műfarok használata a valódi helyett - egy kényszer megoldás..

Az orosz gázt alapvetően az oroszok golyózták ki az EU -ból azzal, hogy megpróbálták zsarolni a gáz szállítással az EU-t. Sokan elfelejtik, hogy az oroszok állították le az északi áramlatot és a Jamal gázvezetéket is. Amikor felrobbantották az északi áramlatot, az már nem működött.
Ez a tipikusan "Fogjuk rá a nyuszira" akarom mondani a Medvére tipikus esete, amely a F.O.S médiában terjedt el a polgárok "felhomályosítására" hogy miért kell a sokszorosát fizetnie mindenkinek - ugyanazért az energia hordozóért.

Itt a fórumokon 2022-ben is részletesen kitárgyaltuk, hogy ki és mit követett el az orosz gáz diszkvalifikálásának ügyében:
Emlékezz vissza az oroszok Siemens gázkompresszorai közül 5 db - ot felújításra küldtek Kanadába, mert az üzemidejük vége felé jártak. A felújítást követően ezek itt visszafele - az Unióban ragadtak, mondván hogy "szankció !". Az utolsó, 6. darab még pár hónapig kinlódott az oroszoknál de az is beadta a kulcsot, felújítása nélkül nem lehetett csodálkozni hogy bekrepál.
Így onnan a nyitott csövezetéken (mert az orosz nem zárta el ) csak akkor kaphatott volna az EU gázt - ha itt szívja a végén..

Igaz a szívás így is meglett, mármint az EU részéről, mikor erre hivatkozva mesterségesen felrúgták a gáz tőzsdei árát. Ezért itt magyarban is kapott egy horvát stróman kereskedőcég 500 milliós büntetést.

Ráadásul hogy biztos legyen a dolog, nehogy a németek meggondolják és visszaadják az oroszoknak az elkobzott kompresszorokat, biztosításképp még "valakik" felrobbantották a gázvezetékeket (a tettes a mai napig nincs meg)..

Ezenkívül nem állja meg a helyét az állítás, hogy az orosz nem ad gázt - mert a 4 db Nord Stream vezeték közül 1 db , valamint a Jamal üzemképes - de itt Európában nem nyitják meg a csapokat. Erre mondják itt magyarban hogy hülyeségre nincs orvosság.

Gondolom ezt a "végső" esetre tartogatják, mikor itt beütne a gázhiány - valamiért...
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 547
5 192
113
Az LNG mindíg drágább lesz, mint a földgáz ugyanazon a földrajzi ponton - egyszerűen mert földgázból készül, annak 8 - 12 % -os veszteségével.
Ha a beruházásokat nézzük, egy CNG-ből LNG-t előállító üzem használható nagyságban, ideiglenes kikötői tároló tartályokkal, LNG és földgáz csővezetékekkel - jó pár milliárd USD beruházási költségekkel jár. Ehhez hozzá kell tenni a flottaépítési, és üzemeltetési költségeket.
Így ez eleve nem lehet nyereséges a csővezetékes szállításhoz képest- főleg ha azt nézzük, hogy Európába már évtizedekkel ezelőtt felépült a megfelelő szállító szétosztó földgáz csőhálózat, aminek minimális a költsége az LNG előállítási fuvarozási visszaalakítási költségekkel szemben..

Ez olyan mint pld a villanyt is úgy kapnák a fogyasztók, hogy akkumulátorral tömött konténerek állnának sorba az erőműveknél, feltöltődnének, majd közúton a lakásokig fuvaroznák az akksikat, ott a házi akkumulátorokba áttöltenék a villanyt - vezeték építés helyett. Ezért 2022-ig nem véletlenül nem volt népszerű a drága LNG használata - Európában.

Az LNG használata a CNG helyett az olyan mint egy műfarok használata a valódi helyett - egy kényszer megoldás..


Ez a tipikusan "Fogjuk rá a nyuszira" akarom mondani a Medvére tipikus esete, amely a F.O.S médiában terjedt el a polgárok "felhomályosítására" hogy miért kell a sokszorosát fizetnie mindenkinek - ugyanazért az energia hordozóért.

Itt a fórumokon 2022-ben is részletesen kitárgyaltuk, hogy ki és mit követett el az orosz gáz diszkvalifikálásának ügyében:
Emlékezz vissza az oroszok Siemens gázkompresszorai közül 5 db - ot felújításra küldtek Kanadába, mert az üzemidejük vége felé jártak. A felújítást követően ezek itt visszafele - az Unióban ragadtak, mondván hogy "szankció !". Az utolsó, 6. darab még pár hónapig kinlódott az oroszoknál de az is beadta a kulcsot, felújítása nélkül nem lehetett csodálkozni hogy bekrepál.
Így onnan a nyitott csövezetéken (mert az orosz nem zárta el ) csak akkor kaphatott volna az EU gázt - ha itt szívja a végén..

Igaz a szívás így is meglett, mármint az EU részéről, mikor erre hivatkozva mesterségesen felrúgták a gáz tőzsdei árát. Ezért itt magyarban is kapott egy horvát stróman kereskedőcég 500 milliós büntetést.

Ráadásul hogy biztos legyen a dolog, nehogy a németek meggondolják és visszaadják az oroszoknak az elkobzott kompresszorokat, biztosításképp még "valakik" felrobbantották a gázvezetékeket (a tettes a mai napig nincs meg)..

Ezenkívül nem állja meg a helyét az állítás, hogy az orosz nem ad gázt - mert a 4 db Nord Stream vezeték közül 1 db , valamint a Jamal üzemképes - de itt Európában nem nyitják meg a csapokat. Erre mondják itt magyarban hogy hülyeségre nincs orvosság.

Gondolom ezt a "végső" esetre tartogatják, mikor itt beütne a gázhiány - valamiért...
A vezetékes gáz szállìtásához is hatalmas beruházásra van szükség, és szintén sok energiát fogyaszt. Ha reális összehasonlítást akarsz, akkor ezt is figyelembe kell venni.

A szibéria ereje gávezetékhez 2.5 milló tonna acélt használtak fel, és a kompresszor állomások összesített teljesítménye 1200 MW. A teljes beruházás több mint 50 milliárd USD volt. (ebben benne volt a gázkitermelés növelése is)
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 866
14 942
113
A vezetékes gáz szállìtásához is hatalmas beruházásra van szükség, és szintén sok energiát fogyaszt. Ha reális összehasonlítást akarsz, akkor ezt is figyelembe kell venni.

A szibéria ereje gávezetékhez 2.5 milló tonna acélt használtak fel, és a kompresszor állomások összesített teljesítménye 1200 MW. A teljes beruházás több mint 50 milliárd USD volt. (ebben benne volt a gázkitermelés növelése is)
De ez már készen volt, és a beruházás beker árát az oroszok nem terhelték rá a felhasználókra.

Az új, LNG készítő és fogadó terminálokat és flottát, LNG kompresszor állomást meg már nem az orosz fizeti.. Ne felejtsük el, hogy a tengerparti terminálokig ki kell építeni a fölgáz vezetékeket is, ha még nincsenek meg..

És ráadásul a földgáz dániai tőzsdei árát kedvezően befolyásolta - volna, ha eggyel több gázbeszállító versenyez árügyileg.
Megnéztem volna ha az USA-ból hajón érkező LNG ára hogyan versenyez az orosz csövön érkező gázzal, ez abszordum lett volna..

A mostani árakon meg láthatjuk, hogy nem működnek az oroszok gázárletörő fegyverei..
Tavaly májustól decemberig az átlagár kb 50 Eur / MWh volt, és a mostani 28 Euro / MW árig való csökkenés is annak köszönhető, hogy decemberben már látszott, hogy ezt a telet már kihúzzuk valahogy.

Jobban szerettem látni még a háború előtti időszakot időnkénti 10 Euro / MWh alatti áraival.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 866
14 942
113
A háborús veszélyhelyzet miatti energetikai veszélyhelyzetben az eljárást engedélyezték(?)/könnyítették az engedélyeztetését emlékeim szerint.

jogtár pár saláta rendeletben 2022-ből kidobja.
A "háborús veszélyhelyzet" olyan mint kártyában a Jolly Joker - minden ellenvetést, "kevésbé" törvényes intézkedést überelni lehet vele
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 578
11 179
113
A háborús veszélyhelyzet miatti energetikai veszélyhelyzetben az eljárást engedélyezték(?)/könnyítették az engedélyeztetését emlékeim szerint.

jogtár pár saláta rendeletben 2022-ből kidobja.
Attól még, hogy engedélyezték/könnyítették az eljárást, nem biztos, hogy használják is.

Nálunk a város határában mostanra 3 új olajkút létesült, de egyik sem igényel vizet a nyersolaj kitermeléséhez. (Tudom, mert olvastam a teljes engedélyezési dokumentációt és észrevételeket is küldtem, amelyek egy jó részét örömömre a kormányhivatal is elfogadta.)
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 547
5 192
113
De ez már készen volt, és a beruházás beker árát az oroszok nem terhelték rá a felhasználókra.

Az új, LNG készítő és fogadó terminálokat és flottát, LNG kompresszor állomást meg már nem az orosz fizeti.. Ne felejtsük el, hogy a tengerparti terminálokig ki kell építeni a fölgáz vezetékeket is, ha még nincsenek meg..

És ráadásul a földgáz dániai tőzsdei árát kedvezően befolyásolta - volna, ha eggyel több gázbeszállító versenyez árügyileg.
Megnéztem volna ha az USA-ból hajón érkező LNG ára hogyan versenyez az orosz csövön érkező gázzal, ez abszordum lett volna..

A mostani árakon meg láthatjuk, hogy nem működnek az oroszok gázárletörő fegyverei..
Tavaly májustól decemberig az átlagár kb 50 Eur / MWh volt, és a mostani 28 Euro / MW árig való csökkenés is annak köszönhető, hogy decemberben már látszott, hogy ezt a telet már kihúzzuk valahogy.

Jobban szerettem látni még a háború előtti időszakot időnkénti 10 Euro / MWh alatti áraival.
Az orosz gázért is a tőzsdei árat fizetjük. Nem a bekerülési ártól függ az ára, hanem a piaci ártól. Vagyis hiába vannak kész a beruházások, most is fizetjük őket.

Az oroszok is abban érdekeltek, hogy minél több gázt és minél drágabban adjanak el.
Valóban volt egy időszak, amikor az orosz gáz lenyomta az árakat, de ez csak azért volt, mert az oroszok piacot akartak szerezni.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 866
14 942
113
Az orosz gázért is a tőzsdei árat fizetjük. Nem a bekerülési ártól függ az ára, hanem a piaci ártól. Vagyis hiába vannak kész a beruházások, most is fizetjük őket.
Szerinted most a szerződésekban lefektetett gázáron felül külön fizetjük az ő beruházásukat is?
Az oroszok is abban érdekeltek, hogy minél több gázt és minél drágabban adjanak el.
Mint minden kereskedő, ez így normális. Ezért egy szintén normális gázpiac, tőzsde annyi kvalifikált szállítót tesz be a beszállítók közé, amennyit csak tud - versenyezzenek meg. Az orosz nem tehet arról, hogy a legjelentősebb beszállító lett - a természet törvényeit nem lehet megerőszakolni. Az meg egyenesen gazdaságellenes ötlet hogy kizárjuk a legjobban teljesítőt a versenyből - saját gazdaságunkat tesszük tönkre ezzel.

Ugyanaz az atomenergia területén is. Ugye voltak vannak hangok hogy egy irányból kell a beszállítót megválasztani és nem több beszállítót megversenyeztetve.

Ezzel ugyanaz lesz a gond, mind a gázszállítók politika általi kiválasztásával.

Jelen esetre visszatérve az orosz, Paks II ajánlatot Rotchildék is körbejárták kormányunk 2015-ös felkérése alapján és az elemzések, a NAÜ dokumentumait is rendben találták..
Ez a reaktor lesz az első, ami olvadékcsapdát kap ("gumibugyit") az egész EU területén.

Ha nem muszáj, egyetlen üzletnél se döntsünk gazdasági érdekeinkkel szemben.. Az irányított, rossz döntésekért a politikusoknak ideje volna felelősséget is vállalni.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 974
19 231
113
Attól még, hogy engedélyezték/könnyítették az eljárást, nem biztos, hogy használják is.

Nálunk a város határában mostanra 3 új olajkút létesült, de egyik sem igényel vizet a nyersolaj kitermeléséhez. (Tudom, mert olvastam a teljes engedélyezési dokumentációt és észrevételeket is küldtem, amelyek egy jó részét örömömre a kormányhivatal is elfogadta.)
Csak legyen Turán is valaki aki belenéz ezekbe, no meg ha mégis fracking, ne derüljön ki az illetőről, hogy korrupt pedofil alak, és különben is ott van Tiborcz úr kastélya is, csak nem mérgeznék el a SAJÁT birtokukat...

Avagy láttunk már környezetvédelmileg aggályos dolgokat elsikálva az elmúlt években.

Régóta fúrnak arrafelé, de többnyire csak nagyon magas ásványi anyag tartalmú termálvizet találtak (amit visszasajtolás nélkül kifolyattak és melegházak fűtésére használtak, a környék melegházi kertészeti központja volt régen Tura). Aztán pár éve volt hír a fracking könnyítése, meg amerikai cégek megjelenése a piacon, a magas árak mellett rentábilissé váló eljárással. És most olajat találnak. Vannak aggályaim.

Mi a menete egy ilyen betekintésnek? Nem helyi lakosként van jogom hozzá? Ha pár faluval odébb él valaki neki van joga? Őt is érintheti azért a dolog.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 578
11 179
113
Csak legyen Turán is valaki aki belenéz ezekbe, no meg ha mégis fracking, ne derüljön ki az illetőről, hogy korrupt pedofil alak, és különben is ott van Tiborcz úr kastélya is, csak nem mérgeznék el a SAJÁT birtokukat...

Avagy láttunk már környezetvédelmileg aggályos dolgokat elsikálva az elmúlt években.
Sajnos vannak ilyenek is. Nekem viszont eddig pozitív tapasztalatom van a kormányhivatallal környezet- és/vagy természetvédelmi kérdésekben, már sok kisebb helyi ügyben "dolgoztunk" együtt.
Régóta fúrnak arrafelé, de többnyire csak nagyon magas ásványi anyag tartalmú termálvizet találtak (amit visszasajtolás nélkül kifolyattak és melegházak fűtésére használtak, a környék melegházi kertészeti központja volt régen Tura). Aztán pár éve volt hír a fracking könnyítése, meg amerikai cégek megjelenése a piacon, a magas árak mellett rentábilissé váló eljárással. És most olajat találnak. Vannak aggályaim.

Mi a menete egy ilyen betekintésnek? Nem helyi lakosként van jogom hozzá? Ha pár faluval odébb él valaki neki van joga? Őt is érintheti azért a dolog.
Ezek teljesen publikus információk. A https://kormanyhivatalok.hu/dokumentumtar linken keresztül bepötyögve az adott település nevét sok érdekes dokumentumra lehet bukkanni. Én is zömében innen értesülök, ha valami turpisság készülődik a lakóhelyemen. Lehet szűrni kibocsátó szerv, dokumentumtípus, stb alapján, egész jól funkcionál.
Bárki küldhet a rendelkezésre álló 15/21 napos idősávban észrevételt. Ez lehet valamilyen információ, adat, amivel szerinted a kormányhivatal nem rendelkezik; lehet valamilyen indoklás, ami szerint az adott folyamatot környezeti hatásvizsgálatnak kell megelőznie; lehet valamilyen kiegészítő intézkedés kérése (nekem például legutóbb az volt ilyen, hogy az egyik szénhidrogén kút tőszomszédságában (értsd: kb. 20 méterre) található ex lege láp felé hangfogó fal kerüljön telepítése az ott élő/fészkelő állatok védelme érdekében), stb.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 057
30 997
113
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 866
14 942
113
Ugyanaz az atomenergia területén is. Ugye voltak vannak hangok hogy egy irányból kell a beszállítót megválasztani és nem több beszállítót megversenyeztetve.
Erre a témakörre volt most egy jó komment:


Ennek alapján lehet látni hogy a Westinghause-re igen csak rájárt a rúd: Nemrég a csehek tiltották ki hogy Náluk bármilyen, atommal kapcsolatos tenderen induljanak.
Ezenkívül látjuk a dupla határidőre teljesítéseket dupla költségekkel (illetve nem teljesítéseket)...
A hír végén olvashatjuk hogy emiatt a cég csődben áll... vagy nem, ki mit tud?

Ennek alapján lehet hogy Ők még a "futottak még" listára sem kerülhetnének itt fel Magyarban, de itt még az Isten sem igazodik ki azon h mikor mi történik... vannak még csodák..
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and blitzkrieg

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 057
30 997
113
Erre a témakörre volt most egy jó komment:



Ennek alapján lehet látni hogy a Westinghause-re igen csak rájárt a rúd: Nemrég a csehek tiltották ki hogy Náluk bármilyen, atommal kapcsolatos tenderen induljanak.
Ezenkívül látjuk a dupla határidőre teljesítéseket dupla költségekkel (illetve nem teljesítéseket)...
A hír végén olvashatjuk hogy emiatt a cég csődben áll... vagy nem, ki mit tud?

Ennek alapján lehet hogy Ők még a "futottak még" listára sem kerülhetnének itt fel Magyarban, de itt még az Isten sem igazodik ki azon h mikor mi történik... vannak még csodák..
A 9 milliárdos fiaskó...
A Fitch elemzése
Too big to fall