Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[Sunlight56]

"A magyar energia rendszerhez csak annyit, hogy eredetileg a 4 db 440MW-os blokkok felépítése után az eredeti tervekben az akkori Paks-2 részeként még 4 db 1.000MW-os blokkot terveztek, így az össz teljesítmény 5.640MW lett volna. Ezzel a teljesítménnyel már elég szépen ellettünk volna sokáig. Most nem vakarnánk a fejünket, hogy a beígért ukrán 2.000MW-al mi lenne."

Annyit tennék hozzá, hogy annak idején a két , energiaellátás bővítési lehetőség mérlegelése párhuzamosan futott egymással. Előzetes energiahálózat fejlesztési , ma már futurisztikusnak tűnő fejlesztési terveket, hálózati ábrákat is láttam a 80-as években, pld. a Debrecen - Békéscsaba - Szeged irányban az akkor meglévő , 120 kV-os távvezeték rendszert 400 kV-osra cserélik, és a trafóállomások helyenként rajta 120/20 kV feszültségszintről 400 / 120 kV ra bővítve.... Tehát már akkor gondoltak arra hogy jelentős energia fogyasztás növekedés is elképzelhető lesz itt Magyarországon...
Ebből a mai napig 30 év alatt, nem létesült 400 kV-os összeköttetés Békéscsaba -Debrecen között.. Évtizedekig húzódott a Püspökladány - Biharkeresztes vasútvonal villamosítása is, mintha a "rendszer-gengszter váltás" felért volna egy elhúzódó, kisebb gazdasági válsággal is..

Tehát a kormányunk elé került döntésre a két távlati energia bővítési terv, és ők az Ukrán vezeték építést választották. A döntés oka lehetett hogy a Szovjetúnió felé akartuk a párthűséget bizonyítani valamint a szovjet atomenergia rendszer igen olcsó energia ellátást biztosított volna az ukrajnai atomerőművekből.
Mint kiderült ez pont olyan délibábos elképzelés volt, mint a mostani ukrajnai villamos energa import tervünk.
Akkor a SZU dobta fel a talpát, tehát semmilyen igéret onnan nem lett érvényesíthető, most meg Ukrajna lett impotens energia ügyben + fellökte sokszorosan annak árát, mindegy hogy honnan veszzük az import villanyt.

Így jelenleg Magyarországnak van a legnagyobb kiépített teljesítménye arra. Ha Szabolcsbákán kiépült volna a második trafósor 750 kV / 400 kV-os szintre , a 750 kV-os vezeték akkor érte volna el a névleges 2000 MW átviteli kapacitást. Az EU 2016-os tervben ez szerepelt + a meglévő 1 db 400 kV-os + a 2 X 220 kV-os rendszer kapacitása, igy a tervben összesen 2 880 MW átviteli kapacitás - lett volna kihasználható. Ez a terv a lengyelek és románok részére az összeköttetések rekonstrukcióját , új DC távvezeték építését, de ők úgy látom jogosan - óvatosabbak voltak Ukrajnával kapcsolatosan, ezt nem kapkodták el..

Ennek a témának a taglalása picit off az ukrán topikban.

Az energia biztosítása az stratégiai fontosságú kérdés térségünkben (arra nem gondolok h mi történik ha nincs vagy csökken az import) mert saját termelésünk nem ad lehetőséget önellátásra sem szénhidrogénekből sem villamos energiából. Árgus szemekkel leshetjük, hogy pld ez év jan 1 től mi is szállítunk oda villanyt a szűk áram és pénzügyi keretünkből, valamint Zelenszkij ezt segélynek fogja-e tenkinteni annak kifizetése helyett.. Ugyanez a helyzet a szénhidrogénekkel is , hogy mikor fog csapot zárni - külső utasításra.

Az ottani energia helyzet sajnos nagymértékben befolyásolja a magyar gazdasági helyzetet a kiépített "köldökzsinórok" révén. Ott persze ilyen részletességgel ezt nem lehet kitárgyalni..

Nem az energetikával foglalkozó szakemberek batták el ezt a dolgot, hanem a politikusok. Valahogy őket sikerült külföldről meggyőzni, hogy semmi értelme önellátásra törekedni, ha külföldről be lehet szerezni bármit. Villamos energiát, élelmiszert..... Felültek ennek a hangzatos szólamnak, ráadásul teret engedtek az első ránézésre is külföldről pénzelt érdekcsoportok propagandájának, amit a szabad szólásszabadság jegyében elkövettek, hogy hülyék azok, akik nem veszik igénybe a külföldi "olcsó" dolgokat.

Rászállhattak valódi szakemberekre, szabályos lejárató kampányt csinálhattak bárki ellen, aki józan hangon próbálta elmagyarázni a valós helyzetet.

A politikai befolyásolás mindíg felülírja a szakemberek által készített tanulmányokat a döntésekkor..Pld Ausztriában az atomerőmű szó maga az Őrdög, ezért nemcsak hogy nem kapcsolják be a 6 év alatt, 1978 ra elkészült atomerőművüket, hanem az összes szomszédos atomerőművet tartalmazó országokat állandóan perekkel cseszegetik.. Itt magyarban ugyanez a szó a vizi és víztázozós erőműveket illeti a Zöldek szerint - ami az osztrákok Szent Zöld Tehene, tele is van most velük az országuk..

Ezek után Galla Miklós jut eszembe: " Maaargit, maga normális?? "

 

[senkineksenkije]

Annyit tennék hozzá, hogy annak idején a két , energiaellátás bővítési lehetőség mérlegelése párhuzamosan futott egymással. Előzetes energiahálózat fejlesztési , ma már futurisztikusnak tűnő fejlesztési terveket, hálózati ábrákat is láttam a 80-as években, pld. a Debrecen - Békéscsaba - Szeged irányban az akkor meglévő , 120 kV-os távvezeték rendszert 400 kV-osra cserélik, és a trafóállomások helyenként rajta 120/20 kV feszültségszintről 400 / 120 kV ra bővítve.... Tehát már akkor gondoltak arra hogy jelentős energia fogyasztás növekedés is elképzelhető lesz itt Magyarországon...
Ebből a mai napig 30 év alatt, nem létesült 400 kV-os összeköttetés Békéscsaba -Debrecen között.. Évtizedekig húzódott a Püspökladány - Biharkeresztes vasútvonal villamosítása is, mintha a "rendszer-gengszter váltás" felért volna egy elhúzódó, kisebb gazdasági válsággal is..

Tehát a kormányunk elé került döntésre a két távlati energia bővítési terv, és ők az Ukrán vezeték építést választották. A döntés oka lehetett hogy a Szovjetúnió felé akartuk a párthűséget bizonyítani valamint a szovjet atomenergia rendszer igen olcsó energia ellátást biztosított volna az ukrajnai atomerőművekből.
Mint kiderült ez pont olyan délibábos elképzelés volt, mint a mostani ukrajnai villamos energa import tervünk.
Akkor a SZU dobta fel a talpát, tehát semmilyen igéret onnan nem lett érvényesíthető, most meg Ukrajna lett impotens energia ügyben + fellökte sokszorosan annak árát, mindegy hogy honnan veszzük az import villanyt.

Így jelenleg Magyarországnak van a legnagyobb kiépített teljesítménye arra. Ha Szabolcsbákán kiépült volna a második trafósor 750 kV / 400 kV-os szintre , a 750 kV-os vezeték akkor érte volna el a névleges 2000 MW átviteli kapacitást. Az EU 2016-os tervben ez szerepelt + a meglévő 1 db 400 kV-os + a 2 X 220 kV-os rendszer kapacitása, igy a tervben összesen 2 880 MW átviteli kapacitás - lett volna kihasználható. Ez a terv a lengyelek és románok részére az összeköttetések rekonstrukcióját , új DC távvezeték építését, de ők úgy látom jogosan - óvatosabbak voltak Ukrajnával kapcsolatosan, ezt nem kapkodták el..


Az energia biztosítása az stratégiai fontosságú kérdés térségünkben (arra nem gondolok h mi történik ha nincs vagy csökken az import) mert saját termelésünk nem ad lehetőséget önellátásra sem szénhidrogénekből sem villamos energiából. Árgus szemekkel leshetjük, hogy pld ez év jan 1 től mi is szállítunk oda villanyt a szűk áram és pénzügyi keretünkből, valamint Zelenszkij ezt segélynek fogja-e tenkinteni annak kifizetése helyett.. Ugyanez a helyzet a szénhidrogénekkel is , hogy mikor fog csapot zárni - külső utasításra.

Az ottani energia helyzet sajnos nagymértékben befolyásolja a magyar gazdasági helyzetet a kiépített "köldökzsinórok" révén. Ott persze ilyen részletességgel ezt nem lehet kitárgyalni..



A politikai befolyásolás mindíg felülírja a szakemberek által készített tanulmányokat a döntésekkor..Pld Ausztriában az atomerőmű szó maga az Őrdög, ezért nemcsak hogy nem kapcsolják be a 6 év alatt, 1978 ra elkészült atomerőművüket, hanem az összes szomszédos atomerőművet tartalmazó országokat állandóan perekkel cseszegetik.. Itt magyarban ugyanez a szó a vizi és víztázozós erőműveket illeti a Zöldek szerint - ami az osztrákok Szent Zöld Tehene, tele is van most velük az országuk..

Ezek után Galla Miklós jut eszembe: " Maaargit, maga normális?? "

Nagyon köszönöm a kiegészítést.
Pár hozzáfűzés.

Igen jobb bele sem gondolni mi fog történni, ha valami miatt akadályoztatva lesz az a ~30% import. Nem sorolom fel mennyi ilyen tényező fordulhat elő. Ökölszabály, ami elviekben előfordulhat az a valóságban be is következik.

A nagyfeszültségű vezetékek létesítésével kapcsolatban, amióta a zöldek érdemben beleszólhatnak, egy-egy kivitelezés engedélyeztetése éveket tud késni a rengeteg kifogás miatt. Pl. a Békéscsaba-Arad közti vezeték nem került engedélyeztetésre a parlagon levő szikes területeken, mert a költöző madarak útvonalába esett volna. Helyette a jó minőségű szántóföldeken kellett elvezetni nagy kitérővel, de viszonylagosan "csak" pár km-el odébb. Ott már nem számított a madarak útvonala. Román részről a szikes, műveletlen területen vezették, ahol tudták. Ott már a román madárvédőknek semmi bajuk nem volt. Nem nem vagyok a természet ellen, sőt a magam részéről nagyon is természetpárti vagyok, csak két lábbal a földön állva.

Az osztrák atomerőmű. Népszavazás döntötte el, hogy nem lehet a kulcsrakész erőművet beüzemelni. Pár %-al győztek a nemek. Kiderült, hogy nem az atomerőmű környékén voltak a nem szavazatok többségben, hanem Ausztria nyugati részén több száz km-re az erőműtől.

Vízerűművek. Sajnos Ausztriában a terepi adottságok miatt könnyű vízerőműveket létesíteni. Nálunk ez az adottság egyszerűen nincs meg. Bár egyes túlművelt büfé szakon végzett értelmiségi szerint Felső-Ausztria domborzatilag azonos a Magyarország domborzatával, emiatt nálunk is lehetne vízerőművek sokaságát létesíteni. Sajnos ezt kénytelen voltam végigélni és hiába az okos telefon, hiába mutattam a domborzatot, én tudtam rosszul.

Szélerőművek. Hiába az szélenergia térkép, sokak szerint egész MO területe alkalmas szélerőművek létesítésére. Ezzel szemben van pár hasznosítható szélcsatornánk.

 

[Sunlight56]

A nagyfeszültségű vezetékek létesítésével kapcsolatban, amióta a zöldek érdemben beleszólhatnak, egy-egy kivitelezés engedélyeztetése éveket tud késni a rengeteg kifogás miatt. Pl. a Békéscsaba-Arad közti vezeték nem került engedélyeztetésre a parlagon levő szikes területeken, mert a költöző madarak útvonalába esett volna. Helyette a jó minőségű szántóföldeken kellett elvezetni nagy kitérővel, de viszonylagosan "csak" pár km-el odébb. Ott már nem számított a madarak útvonala. Román részről a szikes, műveletlen területen vezették, ahol tudták. Ott már a román madárvédőknek semmi bajuk nem volt. Nem nem vagyok a természet ellen, sőt a magam részéről nagyon is természetpárti vagyok, csak két lábbal a földön állva.

Igen, itt magyarban a Szabolcsbákai 750/400 kV-os trafóállomás, ami 18,5 milliárdos project volt Ukrajna felöl jövő villany fogadására, egy -két évet csúszott azért mert pont beleesett a békák éves vonulási útvonalába.
Békemenet helyett ott békamenet.
Nem tudom hogy ez milyen intézkedésekkel lettek kielégítve a (Zöld?) békák jogos igényei..

Az osztrák atomerőmű. Népszavazás döntötte el, hogy nem lehet a kulcsrakész erőművet beüzemelni. Pár %-al győztek a nemek. Kiderült, hogy nem az atomerőmű környékén voltak a nem szavazatok többségben, hanem Ausztria nyugati részén több száz km-re az erőműtől.

A Zöldeknek egyszer már gazdasági felelősséget kellene vállalni az általuk elkövetett "népi tudatmódosításokért", féli és félrevezető infókkal mételyezve a nép tudatát.

Lefogadom hogy egészen másképp állnának a Zöld energia ügyek is, ha tudatosítanánk a Zöldekkel, hogy rendben - pld nem kell atomerőmű - de akkor ti fogjátok kifizetni az atomerőművi 13,50 Ft-os villany és a zöld, 50 - 100 Ft -ba kerülő villany közti árkülönbséget, nem a szolgáltató és az állam....

Ha azt mondja erre egy Zöld, hogy rendben nem kell a villany a közcélú hálózatból - akkor le kell vágni őt, és üzemeljen a saját házi erőművéről. Hamar megtudja mibe kerül a villany valójában.

A Zöld energiát kényszerűségből vevő szolgáltatók és állam - ugyis továbbterhelik vagy közvetlenül a fogyasztóra, vagy közvetetten a költségvetést szívják le a támogatásokkal.. Ha megfigyelitek az elmúlt pár évet, az Isten pénze is kevés a Zöldségek támogatására, nemcsak nálunk hanem az egész EU-ban is..

Ha bárki úgy gondolja hogy nem annyi az annyi, akkor itt a fórumon is belekezdhetünk egy gazdaságossági számításba, egyáltalán nem bonyolult..

Szélerőművek. Hiába az szélenergia térkép, sokak szerint egész MO területe alkalmas szélerőművek létesítésére. Ezzel szemben van pár hasznosítható szélcsatornánk.

Ezzel kapcsolatosan kb ugyanaz a véleményem mint a napelemmel kapcsolatosan. Ez még rapszódikusabb mint a nap termelése, Magyarországon is erre a szélcsatornára telepített erőműveknek éves kihasználtsága beépített teljesítményre nem jobb mint 18 %. .
Ezenfelül a generátor min 80 - 100 m magasan ül ott hogy ezt tudja..
Ha kicsi , alacsony munkapontú szél generátorokat nézünk értelemszerűen ez a 18 % is lényegesen rosszabb lehet, tehát eleve reménytelen..
De erre is csinálhatunk számításokat..

Vízerűművek. Sajnos Ausztriában a terepi adottságok miatt könnyű vízerőműveket létesíteni. Nálunk ez az adottság egyszerűen nincs meg. Bár egyes túlművelt büfé szakon végzett értelmiségi szerint Felső-Ausztria domborzatilag azonos a Magyarország domborzatával, emiatt nálunk is lehetne vízerőművek sokaságát létesíteni. Sajnos ezt kénytelen voltam végigélni és hiába az okos telefon, hiába mutattam a domborzatot, én tudtam rosszul.

Itt Magyarországi területre Mária Terézia óta vannak tervek az itteni folyók által nyújtott lehetőségek kihasználására. A Dunán létesíthető vizierőmű és vízlépcső tervek itt magyarban - 1938-ban látták meg a napvilágot, ekkor kezdődtek meg a kiviteli tervek készítése, ami félbeszakadt 1942-ben a háború hatására. Magyarországon ha jól emlékszem vagy 10 12 -kisebb nagyobb vízlépcső tározó erőművet lehetne elkészíteni. Az teljesen igaz, hogy ezek összességében sem lesznek elegendő teljesítményűek számunkra, de pont a 2 db Dubai , Pest alatti duzzasztóra amúgy is szükség van a 150 év alatt bekövetkezett, átlagos dunai vízszint csökkenés miatt. Ezt a Pozsony feletti mintegy 35 dunai vízlépcső - eredménye, ki kell hajtani , muszáj a vízlépcsőket a Fekete tengerig. A románok nekiugrottak a kivitelezésnek a meglévő 2 dunai erőmű után még 2 épül most a román alföldön is - mert ők is érzik a vízszint csökkenést.
Ha nem akarjuk hogy tovább sivatagosodjon az Alföldünk, akkor a Tiszán is muszáj lesz ezt követni.

Összefoglalva mint vegyész is én azért támogatom azt a Zöld elképzelést hogy nem szabad elégetnünk a szénhidrogén és szén készleteinket. No de az én indokom nem a CO2 probléma - hanem hogy olyan értékes pótolhatatlan vegyipari kiinduló nyersanyagot égetünk el ami jelen tudásunk szerint gazdaságosan - pótolhatatlan..

Ezért az erőművi égetést ki kell váltani az atom és vizi energiával (tárolás is). Mivel a napenergia + a szél erőmű által termel áram ennek az 5 X 10- szerese, valamint csak időnként működik szerintem gazdaságosan, az életvitelhez alkalmazkodva igy nem használható országok stabil ellátására.

 

[Sunlight56]

Még egyszer a napelemek évközbeni erősen változó termeléséről, 5 év adatai szemléletesen, havi termelések:

Ezzel az a gond, ha sikerülne megoldani a hó közbeni kiegyenlítő tárolást (no még ez is bravúr lenne), de a naptermelésre hagyatkozva ebből nem tudod hogy mekkora naperőmű termelést kelljen ésszerűen telepíteni:

Ha a téli, 4 gyenge hónap termelési szintjét veszed alapul, hogy az is ki legyen elégítve, akkor nyáron a környezeted fogod felfűteni vele, nem kell ennyi villany..

Ha a nyári 4 hónap termelési szintjére méretezed a napelemet, OK , akkor van 4 jó hónapod, de a többi 8 ban egyéb erőművi mankó kell alá.. Lényegében ott vagy mind két esetben ahol a part szakad, mert a kiegészítő szén és olajerőművet vagy atomot kell hajtanod.
Az atomerőműveket meg a jelen méretekben nem lehet össze vissza szabályozgatni, ahogy a napnak kénye kedve van sütni..a szénhidrogén megsemmisítőket meg hagyjuk ki a számításból... Megoldás?

 

[Nemerson]

Még egyszer a napelemek évközbeni erősen változó termeléséről, 5 év adatai szemléletesen, havi termelések:

Ezzel az a gond, ha sikerülne megoldani a hó közbeni kiegyenlítő tárolást (no még ez is bravúr lenne), de a naptermelésre hagyatkozva ebből nem tudod hogy mekkora naperőmű termelést kelljen ésszerűen telepíteni:

Ha a téli, 4 gyenge hónap termelési szintjét veszed alapul, hogy az is ki legyen elégítve, akkor nyáron a környezeted fogod felfűteni vele, nem kell ennyi villany..

Ha a nyári 4 hónap termelési szintjére méretezed a napelemet, OK , akkor van 4 jó hónapod, de a többi 8 ban egyéb erőművi mankó kell alá.. Lényegében ott vagy mind két esetben ahol a part szakad, mert a kiegészítő szén és olajerőművet vagy atomot kell hajtanod.
Az atomerőműveket meg a jelen méretekben nem lehet össze vissza szabályozgatni, ahogy a napnak kénye kedve van sütni..a szénhidrogén megsemmisítőket meg hagyjuk ki a számításból... Megoldás?

Jó sok mókuskerék?

 

[Sunlight56]

Jó sok mókuskerék?

Hát minden attól függ h mennyibe kerül, mert be kell hoznia valamikor az árát... és igy megtérüléssel együtt kell tudnia a 13,5 Ft -os villanyáram árat..

 

[senkineksenkije]

Igen, itt magyarban a Szabolcsbákai 750/400 kV-os trafóállomás, ami 18,5 milliárdos project volt Ukrajna felöl jövő villany fogadására, egy -két évet csúszott azért mert pont beleesett a békák éves vonulási útvonalába.
Békemenet helyett ott békamenet.
Nem tudom hogy ez milyen intézkedésekkel lettek kielégítve a (Zöld?) békák jogos igényei..



A Zöldeknek egyszer már gazdasági felelősséget kellene vállalni az általuk elkövetett "népi tudatmódosításokért", féli és félrevezető infókkal mételyezve a nép tudatát.

Lefogadom hogy egészen másképp állnának a Zöld energia ügyek is, ha tudatosítanánk a Zöldekkel, hogy rendben - pld nem kell atomerőmű - de akkor ti fogjátok kifizetni az atomerőművi 13,50 Ft-os villany és a zöld, 50 - 100 Ft -ba kerülő villany közti árkülönbséget, nem a szolgáltató és az állam....

Ha azt mondja erre egy Zöld, hogy rendben nem kell a villany a közcélú hálózatból - akkor le kell vágni őt, és üzemeljen a saját házi erőművéről. Hamar megtudja mibe kerül a villany valójában.

A Zöld energiát kényszerűségből vevő szolgáltatók és állam - ugyis továbbterhelik vagy közvetlenül a fogyasztóra, vagy közvetetten a költségvetést szívják le a támogatásokkal.. Ha megfigyelitek az elmúlt pár évet, az Isten pénze is kevés a Zöldségek támogatására, nemcsak nálunk hanem az egész EU-ban is..

Ha bárki úgy gondolja hogy nem annyi az annyi, akkor itt a fórumon is belekezdhetünk egy gazdaságossági számításba, egyáltalán nem bonyolult..



Ezzel kapcsolatosan kb ugyanaz a véleményem mint a napelemmel kapcsolatosan. Ez még rapszódikusabb mint a nap termelése, Magyarországon is erre a szélcsatornára telepített erőműveknek éves kihasználtsága beépített teljesítményre nem jobb mint 18 %. .
Ezenfelül a generátor min 80 - 100 m magasan ül ott hogy ezt tudja..
Ha kicsi , alacsony munkapontú szél generátorokat nézünk értelemszerűen ez a 18 % is lényegesen rosszabb lehet, tehát eleve reménytelen..
De erre is csinálhatunk számításokat..


Itt Magyarországi területre Mária Terézia óta vannak tervek az itteni folyók által nyújtott lehetőségek kihasználására. A Dunán létesíthető vizierőmű és vízlépcső tervek itt magyarban - 1938-ban látták meg a napvilágot, ekkor kezdődtek meg a kiviteli tervek készítése, ami félbeszakadt 1942-ben a háború hatására. Magyarországon ha jól emlékszem vagy 10 12 -kisebb nagyobb vízlépcső tározó erőművet lehetne elkészíteni. Az teljesen igaz, hogy ezek összességében sem lesznek elegendő teljesítményűek számunkra, de pont a 2 db Dubai , Pest alatti duzzasztóra amúgy is szükség van a 150 év alatt bekövetkezett, átlagos dunai vízszint csökkenés miatt. Ezt a Pozsony feletti mintegy 35 dunai vízlépcső - eredménye, ki kell hajtani , muszáj a vízlépcsőket a Fekete tengerig. A románok nekiugrottak a kivitelezésnek a meglévő 2 dunai erőmű után még 2 épül most a román alföldön is - mert ők is érzik a vízszint csökkenést.
Ha nem akarjuk hogy tovább sivatagosodjon az Alföldünk, akkor a Tiszán is muszáj lesz ezt követni.

Összefoglalva mint vegyész is én azért támogatom azt a Zöld elképzelést hogy nem szabad elégetnünk a szénhidrogén és szén készleteinket. No de az én indokom nem a CO2 probléma - hanem hogy olyan értékes pótolhatatlan vegyipari kiinduló nyersanyagot égetünk el ami jelen tudásunk szerint gazdaságosan - pótolhatatlan..

Ezért az erőművi égetést ki kell váltani az atom és vizi energiával (tárolás is). Mivel a napenergia + a szél erőmű által termel áram ennek az 5 X 10- szerese, valamint csak időnként működik szerintem gazdaságosan, az életvitelhez alkalmazkodva igy nem használható országok stabil ellátására.

"rendben - pld nem kell atomerőmű - de akkor ti fogjátok kifizetni az atomerőművi 13,50 Ft-os villany és a zöld, 50 - 100 Ft -ba kerülő villany közti árkülönbséget, nem a szolgáltató és az állam...."

Pedig sajnos a szolgáltató és az állam állta a bulit.

Amikor a napelemek háztartási célú felhasználását kezdték reklámozni, én és valószínűleg sokan végeztek számítást, hogy önerőből megvalósítva mennyire éri meg. Nekem olyan eredmény jött ki, hogy ha "valaki" állja olyan ~72%-ig a költségeket, akkor nem leszek vesztességes.

Mindamellett, hogy hülyeségnek tartottam olyan helyre telepíteni napelemet ahol kiépített hálózat áll rendelkezésre. Én naívan úgy tartottam, hogy oda érdemes napelemet telepíteni, ahol nincs hálózat vagy a hálózat kiépítése túl költséges.

A megtérülés végett bevezették az éves szaldó elszámolást. Itt a szolgáltató hálózata játszotta az akkumulátor szerepét. Egy már kiépített hálózatot lehetett ingyen használni. Európában csak két országban volt ilyen lehetőség.

A nem lakossági napelem telepekre meg más megújulókra úgy 2001-ben bevezették a KÁT-ot ("A KÁT, azaz a „Kötelező Átvételi Rendszer” lényege, hogy bárki, aki megújuló energiaforrásból vagy hulladékból nyert, nem saját felhasználásra villamos energiát termel, attól a Rendszerirányító (MAVIR) kötelezően átveszi és a szabadpiaci árnál magasabb, támogatott áron megvásárolja a villamosenergiát. A kötelező átvétel feltételeit hosszú távú szerződésben rögzítik a felek. (10-20 év volt a szerződési időszak.) A fix átvételi árat évente kormányrendelet határozza meg, minden termelőre egységesen érvényes, de a termelési módtól függően."), amely alapján a szolgáltatónak kötelező volt átvenni a termelt villamos energiát, akár szükség volt rá, akár nem. Az átvett energia ára fénykorában ~38 Ft/kWh volt, amikor a többi erőmű max. 18 Ft/kWh árért termelt. Az atomerőmű ~12 Ft/kWh (bár itt magyarázták, hogy az építési költséget nem számolták bele, én nem tudom, hogy valóban így volt-e).

Csupán 2010 után kezdték pedzegetni, hogy a KÁT egy roppant előnytelen megoldás a nem napelem telepek tulajdonosai kivételével, (mint, ahogy az is volt) valahol 2018 környékén jutottak el odáig, hogy elfogják fogadni azt a törvényt, amely szerint nem kötelező átvenni a zöld energiát. Amúgy csak meg kell nézni, hogy kik is tartoztak a napelem telepek tulajdonosai közé. Valószínűleg ezért is sikerült ennyi ideig totojázni ezzel kapcsolatban.

Nagyon igazad van, hogy a szénhidrogéneket nem szabadna elpazarolni.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Ezek után még mindig napelem telepítésre, további háztartások eladósítására törekszik a kormány:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...-sulyos-kifizetesekre-az-allam-helyett-691143

 

[senkineksenkije]

"rendben - pld nem kell atomerőmű - de akkor ti fogjátok kifizetni az atomerőművi 13,50 Ft-os villany és a zöld, 50 - 100 Ft -ba kerülő villany közti árkülönbséget, nem a szolgáltató és az állam...."

Pedig sajnos a szolgáltató és az állam állta a bulit.

Amikor a napelemek háztartási célú felhasználását kezdték reklámozni, én és valószínűleg sokan végeztek számítást, hogy önerőből megvalósítva mennyire éri meg. Nekem olyan eredmény jött ki, hogy ha "valaki" állja olyan ~72%-ig a költségeket, akkor nem leszek vesztességes.

Mindamellett, hogy hülyeségnek tartottam olyan helyre telepíteni napelemet ahol kiépített hálózat áll rendelkezésre. Én naívan úgy tartottam, hogy oda érdemes napelemet telepíteni, ahol nincs hálózat vagy a hálózat kiépítése túl költséges.

A megtérülés végett bevezették az éves szaldó elszámolást. Itt a szolgáltató hálózata játszotta az akkumulátor szerepét. Egy már kiépített hálózatot lehetett ingyen használni. Európában csak két országban volt ilyen lehetőség.

A nem lakossági napelem telepekre meg más megújulókra úgy 2001-ben bevezették a KÁT-ot ("A KÁT, azaz a „Kötelező Átvételi Rendszer” lényege, hogy bárki, aki megújuló energiaforrásból vagy hulladékból nyert, nem saját felhasználásra villamos energiát termel, attól a Rendszerirányító (MAVIR) kötelezően átveszi és a szabadpiaci árnál magasabb, támogatott áron megvásárolja a villamosenergiát. A kötelező átvétel feltételeit hosszú távú szerződésben rögzítik a felek. (10-20 év volt a szerződési időszak.) A fix átvételi árat évente kormányrendelet határozza meg, minden termelőre egységesen érvényes, de a termelési módtól függően."), amely alapján a szolgáltatónak kötelező volt átvenni a termelt villamos energiát, akár szükség volt rá, akár nem. Az átvett energia ára fénykorában ~38 Ft/kWh volt, amikor a többi erőmű max. 18 Ft/kWh árért termelt. Az atomerőmű ~12 Ft/kWh (bár itt magyarázták, hogy az építési költséget nem számolták bele, én nem tudom, hogy valóban így volt-e).

Csupán 2010 után kezdték pedzegetni, hogy a KÁT egy roppant előnytelen megoldás a nem napelem telepek tulajdonosai kivételével, (mint, ahogy az is volt) valahol 2018 környékén jutottak el odáig, hogy elfogják fogadni azt a törvényt, amely szerint nem kötelező átvenni a zöld energiát. Amúgy csak meg kell nézni, hogy kik is tartoztak a napelem telepek tulajdonosai közé. Valószínűleg ezért is sikerült ennyi ideig totojázni ezzel kapcsolatban.

Nagyon igazad van, hogy a szénhidrogéneket nem szabadna elpazarolni.

"Amikor a napelemek háztartási célú felhasználását kezdték reklámozni, én és valószínűleg sokan végeztek számítást, hogy önerőből megvalósítva mennyire éri meg. Nekem olyan eredmény jött ki, hogy ha "valaki" állja olyan ~72%-ig a költségeket, akkor nem leszek vesztességes."

Bocsi ez félreérthető. Tehát ha a költségek ~72%-át valaki akár támogatásként állja és nekem csak olyan 28%-ot kell befizetnem, akkor nekem nem vesztességes.

 

[Sunlight56]

Pedig sajnos a szolgáltató és az állam állta a bulit.

Ez így van, erre példa hogy amikor 2022 nyarán mesterségesen felnyomták a villany nagyker árát az EU-ban, hogy a baromi drága Zöld áram valahogy beleférjen ez árszint alá (mert különben nagyon kilógott volna a lóláb) a vállalkozások és lakosság fizette meg a Zöldülés hatalmas árát úgy hogy közvetlenül ezt nem lehetett látni.

2022 évkezdetkor volt még mintegy 20 áram kereskedő az országban. Ezek jó része 2022 januártól még fix áras szerződésekkel dolgozott. Ugyan már 2021-ben év végén megindult az áramelés felfele , az én vállalkozásomat is 22 Ft helyett 88 Ft-al kínálta meg a külföldi nagykereskedő, és 3 hónapos indexált lebegő árral. Ezt a lebegtetést nem tudtuk elfogadni, lett E.ON os fix árunk.

Ez , az első puskalövés elött 2 hónappal bekövetkező, 4 X es áremelés az addig nyereséges DC györstöltő üzletágat azonnal nyereségesből - veszteségesbe fordította át, lényegében kivégezte a céget. Most sem sokkal jobb az ár..

Később, 2022 nyarán még sokkal rosszabb lett a helyzet a magyar árampiacon is, itt a havi átlagár Euro / MWh-ban:

Ez akárhogy is nézem Euróban az átlagár 11 X-es , ha Ft -ban akkor + Euró infáció, tehát kb 13 -14 X es áremelkedés az előző évek átlagához képest.

Milyen jó, hogy ekkor az áramszolgáltató megveszi a villanyt kb 200 Ft átlagáron kWh-ként és odaadja a lakosságnak 5 Ft / kWh , vállalkozónak 100 Ft / kWh átlagárért.. 2022 aug 30-án este 8 kor a nagyker áramár elérte a 400 Ft / kWh-át. Ezért volt az hogy az összes áramkereskedő kipusztult a magyar piacról a 2022-es éven, kettő kivételével. Az MVM bevallott vesztesége már szeptemberben elérte az 1300 milliárd Ft-ot. No nem kell félteni, most behozza - a vállalkozásokkal kötött szerződésekkel..

Az oroszokra több ok miatt nem lehet rákenni a történteket:

- Az oroszok mindíg teljesítették a szerződéseiket, akkor még működött a gázár letörő fegyverük
-Az EU saját hülyesége hogy most is zárva tartja az Északi Áramlat és Jamal csapjait, mazohisták vagyunk, szeretünk szívni (no nem gázt)
-Az EU vagy szövetségesei robbantottak 3 gázvezetéket
-Az áremelkedések az első puskalövés előtt már majdnem egy évvel azelőtt megindultak

A grafikon szépen megmutatja hogy miért dől halomra az elektromos autózás és akkumulátor gyártás lufivára is ha sürgősen nem történik Zöld áram ár letörő intézkedés...

 

[Rferi66]

Ez így van, erre példa hogy amikor 2022 nyarán mesterségesen felnyomták a villany nagyker árát az EU-ban, hogy a baromi drága Zöld áram valahogy beleférjen ez árszint alá (mert különben nagyon kilógott volna a lóláb) a vállalkozások és lakosság fizette meg a Zöldülés hatalmas árát úgy hogy közvetlenül ezt nem lehetett látni.

2022 évkezdetkor volt még mintegy 20 áram kereskedő az országban. Ezek jó része 2022 januártól még fix áras szerződésekkel dolgozott. Ugyan már 2021-ben év végén megindult az áramelés felfele , az én vállalkozásomat is 22 Ft helyett 88 Ft-al kínálta meg a külföldi nagykereskedő, és 3 hónapos indexált lebegő árral. Ezt a lebegtetést nem tudtuk elfogadni, lett E.ON os fix árunk.

Ez , az első puskalövés elött 2 hónappal bekövetkező, 4 X es áremelés az addig nyereséges DC györstöltő üzletágat azonnal nyereségesből - veszteségesbe fordította át, lényegében kivégezte a céget. Most sem sokkal jobb az ár..

Később, 2022 nyarán még sokkal rosszabb lett a helyzet a magyar árampiacon is, itt a havi átlagár Euro / MWh-ban:

Ez akárhogy is nézem Euróban az átlagár 11 X-es , ha Ft -ban akkor + Euró infáció, tehát kb 13 -14 X es áremelkedés az előző évek átlagához képest.

Milyen jó, hogy ekkor az áramszolgáltató megveszi a villanyt kb 200 Ft átlagáron kWh-ként és odaadja a lakosságnak 5 Ft / kWh , vállalkozónak 100 Ft / kWh átlagárért.. 2022 aug 30-án este 8 kor a nagyker áramár elérte a 400 Ft / kWh-át. Ezért volt az hogy az összes áramkereskedő kipusztult a magyar piacról a 2022-es éven, kettő kivételével. Az MVM bevallott vesztesége már szeptemberben elérte az 1300 milliárd Ft-ot. No nem kell félteni, most behozza - a vállalkozásokkal kötött szerződésekkel..

Az oroszokra több ok miatt nem lehet rákenni a történteket:

- Az oroszok mindíg teljesítették a szerződéseiket, akkor még működött a gázár letörő fegyverük
-Az EU saját hülyesége hogy most is zárva tartja az Északi Áramlat és Jamal csapjait, mazohisták vagyunk, szeretünk szívni (no nem gázt)
-Az EU vagy szövetségesei robbantottak 3 gázvezetéket
-Az áremelkedések az első puskalövés előtt már majdnem egy évvel azelőtt megindultak

A grafikon szépen megmutatja hogy miért dől halomra az elektromos autózás és akkumulátor gyártás lufivára is ha sürgősen nem történik Zöld áram ár letörő intézkedés...

A gáz ára szállt el, és az vitte fel az áram árát. 2021-ben az oroszok már készültek a háborúra, és emiatt már akkor elindult a gáz ára felfelé. 2022-ben meg kilőtt az egekbe.

Ami a magyar árakat illeti, a rezsicsökkentés a magyar kormány egyik sikertörténete. De mivel nincs ingyen ebéd, valakinek ki kell fizetni.

 

[Sunlight56]

A gáz ára szállt el, és az vitte fel az áram árát. 2021-ben az oroszok már készültek a háborúra, és emiatt már akkor elindult a gáz ára felfelé. 2022-ben meg kilőtt az egekbe.

A proxi ukránok meg 2014-óta készültek erre a konfliktusra, volt be nem tartott Minszk1 Minszk2 , mégsem mozdult a gázár..
Ez , hogy az oroszok megindulnak, az összes Nyugati katonai elemzőt meglepte, Ukrajnának akkor közülük sokan csak 1 -2 hetet adtak.
Ezért nem mondhatod, hogy a világpiacon erről már egy évvel azelőtt tudtak..

Mivel 2022 nyarán az orosz minden szerződését teljesítette egyiket sem mondta fel a mai napig teljesít, valamint akkor nem volt sem lerendelt mennyiség sem fogyasztásnövekedés, a gáz meg rendelkezésre állt, kimondhatjuk hogy ezt a gázár emelkedést az EU piacán mesterséges befolyásolással érték el - valakik.

Ezért csak itt magyarban - egy kis horvát gázkereskedő céget (stróman) el is itéltek 500 millió Ft bírságra - a gázár piac manipulálása miatt.. Az elkövetés módja az volt hogy folyamatos vásárlási igényeivel felnyomta a piaci árat - amit később, törvénytelenül - nem hívott le.. És Ő csak egy kis stróman volt..

 

[Sunlight56]

Ami a magyar árakat illeti, a rezsicsökkentés a magyar kormány egyik sikertörténete. De mivel nincs ingyen ebéd, valakinek ki kell fizetni.

Igy van ebben igazad van - mert a rezsinél az árkülönbözetett a költségvetés adóbevételéből kell fizetni - vagy a szolgáltató, mint nálunk, a vállalkozások irreálisan magas áramszámláival szedi be a rezsiveszteséget - ami minden termék esetében árveszteséget okoz.
Emlékszem ukrajnában még erősebb rezsisztetés volt -a lakosság szinte semmit nem fizettett a gáz és villanyért, mert az alacsony fizetés miatt amúgy se bírták volna fizetni.. Kárpátalján vidéken helyenként a falusi disznóólat is villannyal fűtötték.. Meg is lett a gazdasági eredménye néhány évtized alatt..

 

[Rferi66]

A proxi ukránok meg 2014-óta készültek erre a konfliktusra, volt be nem tartott Minszk1 Minszk2 , mégsem mozdult a gázár..
Ez , hogy az oroszok megindulnak, az összes Nyugati katonai elemzőt meglepte, Ukrajnának akkor közülük sokan csak 1 -2 hetet adtak.
Ezért nem mondhatod, hogy a világpiacon erről már egy évvel azelőtt tudtak..

Mivel 2022 nyarán az orosz minden szerződését teljesítette egyiket sem mondta fel a mai napig teljesít, valamint akkor nem volt sem lerendelt mennyiség sem fogyasztásnövekedés, a gáz meg rendelkezésre állt, kimondhatjuk hogy ezt a gázár emelkedést az EU piacán mesterséges befolyásolással érték el - valakik.

Ezért csak itt magyarban - egy kis horvát gázkereskedő céget (stróman) el is itéltek 500 millió Ft bírságra - a gázár piac manipulálása miatt.. Az elkövetés módja az volt hogy folyamatos vásárlási igényeivel felnyomta a piaci árat - amit később, törvénytelenül - nem hívott le.. És Ő csak egy kis stróman volt..

Az oroszok már 2021-ben elkezdték szűkíteni a gáz kínálatát. A Gazprom európai tározói szinte üresek votak a 2022 januárjában, a tél közepén. Azt gondolták, hogy lehet zsarolni a gázcsap elzárásával az EU-t. Az északi áramlatot is az oroszok zárták el, amikor felrobbantották, már nem működött. Az meg hogy minden szerződést teljesítenek, jól hangzik, de a gyakorlatban azt jelentette, hogy amikor lejárt a szerződés, nem kötöttek újat.

Az orosz támadás sokakat meglepett, pedig az amerikaiak már 2021 őszén figyelmeztették a NATO országokat, hogy orosz támadás készül, csak akkor ezt nem vették komolyan. Egyébként sok ilyen jel volt, csak ezek beleférnek egy feszültebb nemzetközi helyzetbe, nem jelentenek feltétlenül háborút. Például az oroszok többször is lekapcsolaták magukat a nemzetközi internetről teszt célból. (Szerintem ez nekünk is ki kellene egyszer próbálni)

 

[Sunlight56]

Az oroszok már 2021-ben elkezdték szűkíteni a gáz kínálatát. A Gazprom európai tározói szinte üresek votak a 2022 januárjában, a tél közepén. Azt gondolták, hogy lehet zsarolni a gázcsap elzárásával az EU-t. Az északi áramlatot is az oroszok zárták el, amikor felrobbantották, már nem működött. Az meg hogy minden szerződést teljesítenek, jól hangzik, de a gyakorlatban azt jelentette, hogy amikor lejárt a szerződés, nem kötöttek újat.

Az orosz támadás sokakat meglepett, pedig az amerikaiak már 2021 őszén figyelmeztették a NATO országokat, hogy orosz támadás készül, csak akkor ezt nem vették komolyan. Egyébként sok ilyen jel volt, csak ezek beleférnek egy feszültebb nemzetközi helyzetbe, nem jelentenek feltétlenül háborút. Például az oroszok többször is lekapcsolaták magukat a nemzetközi internetről teszt célból. (Szerintem ez nekünk is ki kellene egyszer próbálni)

Az teljesen mindegy, hogy az orosz gáztározók töltöttsége hogy állt, a lényeg az hogy minden szerződést teljesíteni tudott, és fogadni is tudott új megrendeléseket. Senki nem tudott arról hogy az oroszok gázügyben szállítás képtelenek lennének (impotensek) vagy szándékosan akadályoznak, mert akkor a Nyugati sajtó ezzel lett volna tele..
Az Északi Áramlat II.nél Nyugat szépen megvárta míg az orosz kiépíti - és már csak a csapnyitás volt hátra, mikor utólag - különböző indokkal nem kapta meg a végleges üzemeltetői engedélyt. Nem sokkal később pedig biztos ami biztos -fel is robbantották.. Hogyan lehet ezt minősíteni?
Ezenkívül az Északi áramlat I. nél az oroszok kiküldték Kanadába felújításra 5 nagyteljesítményű gázkompresszorukat. Ezt Kanada felújította, visszafelé küldte - de a németeknél elakadtak - mondván hogy szankció - nem engedjük vissza (eltulajdonítjuk?).

Az orosz jelezte hogy lassan az utolsó, hatodik kompresszor is megadja magát egyre csökkenő teljesítménnyel tudják hajtani - akkor szerinted kinek a hibája hogy onnan az Északi Éramlat I.-en nem jön elég gáz? De nem is jöhet mert a németek csapot zártak az életben maradt I. es egyik vezetékén és Jamalon is.. Erre mondják hogy az...

Az oroszok pedig már évek óta jelezték hogy ez így nem lesz jó, amit Nyugat csinál a Minszk1 és Minsz2 szerződés megszegésével, folyamatosan tolja a katonákat és a fegyvereket az akkori frontvonalra.. Ráadásul kezdtek készülődni hogy berugják a proxiUkrán gazdasági és politikai gyarmatuk seggét az Eu és NATO-ba. Ha ez megtörtént volna, most az atomrakéták már ott figyeltek volna az ukrán határon Moszkva felé..Hiányzik ez, meguntuk az életet? Ugyan olyan veszélyes lett volna ha a fehér Orosz Majdan sikerrel jár.. Ne csodálkozzunk azon hogy a Medve nem várta ezt meg..

Kaptunk egy kis haladékot odafenntről, hogy gondolkozzunk egy kicsit hogy mi értelme van arrafelé egy háborúnak - minden áron, az életünk árán is a békével szemben..

 

[Rferi66]

Az teljesen mindegy, hogy az orosz gáztározók töltöttsége hogy állt, a lényeg az hogy minden szerződést teljesíteni tudott, és fogadni is tudott új megrendeléseket. Senki nem tudott arról hogy az oroszok gázügyben szállítás képtelenek lennének (impotensek) vagy szándékosan akadályoznak, mert akkor a Nyugati sajtó ezzel lett volna tele..
Az Északi Áramlat II.nél Nyugat szépen megvárta míg az orosz kiépíti - és már csak a csapnyitás volt hátra, mikor utólag - különböző indokkal nem kapta meg a végleges üzemeltetői engedélyt. Nem sokkal később pedig biztos ami biztos -fel is robbantották.. Hogyan lehet ezt minősíteni?
Ezenkívül az Északi áramlat I. nél az oroszok kiküldték Kanadába felújításra 5 nagyteljesítményű gázkompresszorukat. Ezt Kanada felújította, visszafelé küldte - de a németeknél elakadtak - mondván hogy szankció - nem engedjük vissza (eltulajdonítjuk?).

Az orosz jelezte hogy lassan az utolsó, hatodik kompresszor is megadja magát egyre csökkenő teljesítménnyel tudják hajtani - akkor szerinted kinek a hibája hogy onnan az Északi Éramlat I.-en nem jön elég gáz? De nem is jöhet mert a németek csapot zártak az életben maradt I. es egyik vezetékén és Jamalon is.. Erre mondják hogy az...

Az oroszok pedig már évek óta jelezték hogy ez így nem lesz jó, amit Nyugat csinál a Minszk1 és Minsz2 szerződés megszegésével, folyamatosan tolja a katonákat és a fegyvereket az akkori frontvonalra.. Ráadásul kezdtek készülődni hogy berugják a proxiUkrán gazdasági és politikai gyarmatuk seggét az Eu és NATO-ba. Ha ez megtörtént volna, most az atomrakéták már ott figyeltek volna az ukrán határon Moszkva felé..Hiányzik ez, meguntuk az életet? Ugyan olyan veszélyes lett volna ha a fehér Orosz Majdan sikerrel jár.. Ne csodálkozzunk azon hogy a Medve nem várta ezt meg..

Kaptunk egy kis haladékot odafenntről, hogy gondolkozzunk egy kicsit hogy mi értelme van arrafelé egy háborúnak - minden áron, az életünk árán is a békével szemben..

Ha nem akarok szerződést kötni, de valamiért ezt nem akarom kommunikálni, akkor olyan feltételeket adok, hogy biztosan ne fogadják el.

A kompresszorok ideiglenesen akadtak el, némi huzavona után tovább engedték őket. Majd jött egy érdekes helyzet, mert az oroszok azt kommunikálták, hogy a Siemens a szankciók miatt nem tudja elvégezni a karbantartási munkákat, a Siemens meg azt mondta, hogy az oroszok nem rendelték meg a munkát, ezért nincs karbantartás.

Nem baj, most majd eladják a gázukat a kínaiaknak. Bár ahogy olvasom, a kínaiak eléggé le akarják húzni őket, emiatt 2 év nem volt elég a megállapodásra.

 

[Sunlight56]

Ha nem akarok szerződést kötni, de valamiért ezt nem akarom kommunikálni, akkor olyan feltételeket adok, hogy biztosan ne fogadják el.

A kompresszorok ideiglenesen akadtak el, némi huzavona után tovább engedték őket. Majd jött egy érdekes helyzet, mert az oroszok azt kommunikálták, hogy a Siemens a szankciók miatt nem tudja elvégezni a karbantartási munkákat, a Siemens meg azt mondta, hogy az oroszok nem rendelték meg a munkát, ezért nincs karbantartás.

Nem baj, most majd eladják a gázukat a kínaiaknak. Bár ahogy olvasom, a kínaiak eléggé le akarják húzni őket, emiatt 2 év nem volt elég a megállapodásra.

Abban igazad van hogy a kompresszorok végül is egy csomó papírozási VÁM-olási, üzembehelyezési huzavona miatt végül is a rendeltetési helyükre kerültek úgy 22 augusztus végére, és üzemeltethetőek lettek volna. Nem sokáig örülhettek ennek a fogyasztók és az oroszok - mert 3 hét múlva a vezeték lett felrobbantva.. Úgy látszik amit nem sikerült a visszaszállítás akadályozgatásával megoldani - azt drasztikusabb eszközökkel érték el - valakik..

Nem baj, most majd eladják a gázukat a kínaiaknak. Bár ahogy olvasom, a kínaiak eléggé le akarják húzni őket, emiatt 2 év nem volt elég a megállapodásra.

Ezzel nem lenne semmi gond - de mivel nem működik az orosz gázár letörő fegyver, igy most a téli szezonban most 40 50 Euró környékén kell vennünk azt a gázt, ami 4 éve még fél évig pld 5 - 15 Euróért megvehető volt. Valakiknek ez az ár sem tetszett - mert nem fért be alá a 7 - 8000 km-ről szállított cseppfolyósított gáz ára..
Ugyanaz a törvényszerű árfelnyomás, mint ami a Zöld energia magas ára miatt szükséges..

 

[Negan]

A proxi ukránok meg 2014-óta készültek erre a konfliktusra, volt be nem tartott Minszk1 Minszk2 , mégsem mozdult a gázár..

Khm.
Minszki szerződéseket az oroszok szegték meg.
Ukránok meg valójában 21ben már elismerték,hogy belátható ideig nem lesznek képessek visszafoglalni az oroszok elfoglalta területeket.

Az teljesen mindegy, hogy az orosz gáztározók töltöttsége hogy állt, a lényeg az hogy minden szerződést teljesíteni tudott, és fogadni is tudott új megrendeléseket.

NEM az orosz,hanem ez europai gáztározókrol volt szó.Oroszok tudatossan készültek a háborúra,és késedelmes szállitásokkal kiüritették az europai gáztározókat-készültek a gázfegyver bevetésére.

Ráadásul kezdtek készülődni hogy berugják a proxiUkrán gazdasági és politikai gyarmatuk seggét az Eu és NATO-ba. Ha ez megtörtént volna, most az atomrakéták már ott figyeltek volna az ukrán határon Moszkva felé..Hiányzik ez, meguntuk az életet? Ugyan olyan veszélyes lett volna ha a fehér Orosz Majdan sikerrel jár.. Ne csodálkozzunk azon hogy a Medve nem várta ezt meg..

Ez úgy baromság,ahogy van.Kutya se akarta belátható ideig bevenni se az EUba,se a NATOba az ukránokat.NATO finoman,de konkrétan elutasitotta Ukraina NATO tagságát.EU meg tagjelölti tárgyalásokat kezdett,ami baromi messze van az EU tagságtol.Törökök vagy 30 éve tagjelölti státusban vannak....
Nem,a Nyugat nagyon nem Grál lovag.USA pláne nem-csak az orosznál azért mégiscsak sokkal jobbak.
Szükségünk lenne egy gazdasági partner Oo-ra?Igen,szükségünk lenne.De ahoz alapfeltétel,hogy Oo tartsa be a nemzetközi jogi normákat.Kereskedelmi,diplomáciai és katonai szerződések esetén egyaránt.

 

[Rferi66]

Abban igazad van hogy a kompresszorok végül is egy csomó papírozási VÁM-olási, üzembehelyezési huzavona miatt végül is a rendeltetési helyükre kerültek úgy 22 augusztus végére, és üzemeltethetőek lettek volna. Nem sokáig örülhettek ennek a fogyasztók és az oroszok - mert 3 hét múlva a vezeték lett felrobbantva.. Úgy látszik amit nem sikerült a visszaszállítás akadályozgatásával megoldani - azt drasztikusabb eszközökkel érték el - valakik..



Ezzel nem lenne semmi gond - de mivel nem működik az orosz gázár letörő fegyver, igy most a téli szezonban most 40 50 Euró környékén kell vennünk azt a gázt, ami 4 éve még fél évig pld 5 - 15 Euróért megvehető volt. Valakiknek ez az ár sem tetszett - mert nem fért be alá a 7 - 8000 km-ről szállított cseppfolyósított gáz ára..
Ugyanaz a törvényszerű árfelnyomás, mint ami a Zöld energia magas ára miatt szükséges..

A 2021 előtti gázárak amiatt voltak nagyon alacsonyak, mert az oroszok piacot akartak szerezni. Csak idő kérdése volt hogy emelkednek. Persze nem úgy, ahogy 2022 nyarán történt.

 

[senkineksenkije]

Az oroszok már 2021-ben elkezdték szűkíteni a gáz kínálatát. A Gazprom európai tározói szinte üresek votak a 2022 januárjában, a tél közepén. Azt gondolták, hogy lehet zsarolni a gázcsap elzárásával az EU-t. Az északi áramlatot is az oroszok zárták el, amikor felrobbantották, már nem működött. Az meg hogy minden szerződést teljesítenek, jól hangzik, de a gyakorlatban azt jelentette, hogy amikor lejárt a szerződés, nem kötöttek újat.

Az orosz támadás sokakat meglepett, pedig az amerikaiak már 2021 őszén figyelmeztették a NATO országokat, hogy orosz támadás készül, csak akkor ezt nem vették komolyan. Egyébként sok ilyen jel volt, csak ezek beleférnek egy feszültebb nemzetközi helyzetbe, nem jelentenek feltétlenül háborút. Például az oroszok többször is lekapcsolaták magukat a nemzetközi internetről teszt célból. (Szerintem ez nekünk is ki kellene egyszer próbálni)

"Az oroszok már 2021-ben elkezdték szűkíteni a gáz kínálatát. A Gazprom európai tározói szinte üresek votak a 2022 januárjában, a tél közepén. Azt gondolták, hogy lehet zsarolni a gázcsap elzárásával az EU-t. Az északi áramlatot is az oroszok zárták el, amikor felrobbantották, már nem működött. "

Elnézést, de szerintem te másik filmet néztél.

Az oroszokat már 2010 környékén kezdték el baszogatni. Olyan feltételeket kezdett az EU agytrösztje előírni, ami mind az oroszok hátrányára lettek szabva. A gáz termelője nem lehetett a gáz szállítója is egyben. A vásárlók nem köthettek hosszú távú szerződéseket az oroszokkal, helyette a tőzsdén napi árakkal lehetett tőlük vásárolni. A magyaroknál engedmény lett téve, mert nincs tengeri kikötője így nagy kegyesen megengedték (úgy emlékszek az éves igény 50%-ra) köthetett hosszú távú szerződést, de csak azzal a megkötéssel, hogy ott is valamilyen módon a tőzsdei árakat kellett figyelembe venni.

Igazából az ilyen szerződések, feltételek senkinek sem jók. Sem a termelőnek se a felhasználónak. Itt csak a közvetítők járnak jól. Az északi áramlatról is hiányosak az infóid. Pótold őket. Az Északi Áramlat I 2011-2012 óta működött. Az Északi Áramlat II 2021 szeptember elején készült el, nyomás alá helyezték és 2021 szept. 30-án "valami" történ vele.

Mondjuk, ha én termelő lennék én sem erőltetném az értékesítést, ahol nem szívesen látnak, pláne ha olyan termékem lenne, amelyet máshol is tárt karokkal fogadnak. Ráadásul szépen esnek ki a csontvázak, hogy emelt áron veszik meg az orosz gázt, azok akiknek alacsonyabb áron nem kellett. Margit, nooormááális???