Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
De nyilván gondolom az energiát tárolni sem lehet, csak rögtön itt van 2 megoldás (mert az akkus megoldásba nyilván rögtön beleköttök):

http://totalcar.hu/magazin/hirek/2015/04/21/az_auditol_jon_az_igazi_bio_uzemanyag/

70 %-os hatásfok? Hát ha valaki hisz a mesékben, akkor esetleg elhiszi. De a valóságban a hagyományos, elektrolízises vízbontás vesztesége önmagában bőven több, mint 30 %. Azzal hogy felmelegítik a vizet, javíthatnak a helyzeten, csak éppen azt szokták elfelejteni bele számolni, hogy mennyi energiába kerül a felmelegítés. Még 850 fokon is alig tudják 60 % fölé tornászni a hatásfokot, ha a melegítés energiaigényét beleszámolják. Ugyanez igaz az ultra nagynyomású technikára is, sőt, az még gyengébb. Tök mindegy, hogy nikkel helyett alkáli katalizátorral, vagy protoncserélő membránnal dolgoznak (mindkettő elég drága), még kísérleti körülmények közt is csak 52-67 % közti értékig sikert eljutni. Reménykednek benne, hogy 2025-2030-ra talán meglesz a 70 % fölötti érték.

De ez még csak a vízbontás volt. Utána jön a hidrogén házasítása a szén-dioxiddal "szintén magas hőmérsékleten, nyomás alatt" Ugye nem kell magyarázni, hogy ez is zabálja az energiát. Azonban ezzel még nem jutottunk el az e-dízelig, mert jön némi finomítás. Ugye az megvan, hogy a finomítás is tetemes mennyiségű energiát fogyaszt?

<b>De még ha el is hinnénk "a teljes folyamat állítólagosan 70% körüli hatásfokáról" szóló tündérmesét, akkor is kérdezem, hogy ennek meg ugyan mi a fene értelme van? </b>

Mert ugyebár ha fogjuk azt a jófajta delejt és beleszuszakoljuk egy aksiba, majd kivesszük onnan és megpörgetünk vele egy elektromotort, akkor sem lesz több az aksi töltési, tárolási és kisütési vesztesége, meg az elektromotor vesztesége együttvéve 30 %-nál. Ezzel pedig már tengelyteljesítményig jutottunk.

Ezzel szemben a megálmodott 70 % hatásfokkal előállított e-dízelt miben is használjuk fel? Ja, hogy egy 35-40 % hatásfokú dízelmotorban. Hát mit mondjak? Korszakalkotó ötlet!

Ha meg ugye nem szélből, vagy napból jön az az áram, mert a fránya szél éppen nem hajlandó fújni és sötét van, vagy felhős az idő, akkor az e-dízel üzem a hagyományos alaperőművekben előállított áramot eszi.

<b>Tehát a képlet úgy kezdődik, hogy megtermeljük az áramot például egy mondjuk 40 % hatásfokú szenes erőműben. Transzformáljuk fel és le, meg szállítjuk jó távolra és elosztjuk. Mindennek a hálózati vesztesége 10, vagy 15 %. </b>Egyébként mindegy, hogy milyen áramot eszik, a hálózati veszteség akkor is megvan, ha az áram "zöld". Ezzel kezd el vizet bontani a gyár (fűtésre is áramot használ, mert ha gázt használna, akkor annyi gázzal amit elfogyaszt, gázossá alakítva önmagában elgurigázna a megfelelő számú autó). <b>Majd az álomvilágban 70 % hatásfokkal előállított e-dízelt megitatjuk a 35-40 %-os hatásfokú dízelmotorral. </b>Komolyan mondom, ennél már az is sokkal költségtakarékosabb és jobb hatásfokú lenne, ha az autókat gőzgéppel szerelnénk fel és annak a kazánjába lapátolnánk be azt a szenet, amit a szénerőmű eléget.

<b>Te emlegetted a decentralizált energia termelést. A gépjárművek esetében ez azt jelenti, hogy legjobb a felhasználás helyén és idejében megtermelni az energiát egy dízel motorban. Nem pedig először erőműben megtermelni, ami csak akkor szél-, vagy naperőmű, ha az adott pillanatban kegyes hozzád a természet. Majd veszteséggel szállítani, elosztani. Tetemes veszteséggel más energiahordozóvá átalakítani, mert az áramot nagy tételben, gazdaságosan tárolni nem tudjuk. Végül tök ugyanazt a dízelt megetetni, tök ugyanazzal a dízel motorral. </b>

Tényleg nem kellene ilyen szintű cikkeket bedobálni, mert egy 8 általánost végzett, átlagos fiatalkorú, 2 perc gondolkodás után sírva körberöhögi.

Csak reménykedni tudok benne, hogy a másik, hasonló cikkre nem kell ugyanilyen szájbarágósan leírni, hogy attól, mert abban nem dízellé, hanem gázzá akarják alakítani az áramot, még pepitában hót ugyanakkora ökörség.

<b>Bármilyen elképzelés, ami szerint olyan energiahordozóvá kell alakítani az áramot, amit utána egy nem 100 % közeli hatásfokú gépben/motorban/turbinában használunk fel, alapból elvetélt ötlet. Ennél már a szivattyús tározó is sokkal jobb. </b>
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 321
26 511
113
Speciale, te egy akkora barom vagy, akinek sajnos még fingja sincs az egészről, amiről beszélünk. Egy igazi csökönyös szamár vagy. Ha majd csak annyira leszel képben, amennyit én már elfelejtettem, akkor majd lehet miről beszélgetni, de sajnos ahhoz még nagyon sokat kellene tanulnod "igazi, valós" szakmai alapokra épülő dokumentumokból, nem az internetes hülyeségeket és faszságokat becsócsálni, de mivel nincsen semmilyen tudásod a témában, ezért szelektálni sem tudsz.
"Hallgass a szívedre, szavaz a zöldekre". Hajrá!
 
M

molnibalage

Guest
Muszáj lebarmozni bárkit?
Kisregényeket írunk és linkelünk neki amik fizikát és matekon alapulnak. Erre ő meg jön ezekkel a magyar népmese linkekkel. Most akkor mit csináljunk? Simogassuk meg a buksiját és mondjuk, hogy ügyes vagy? [fejvakarás]
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Na és erről mi a vélemény?

https://news.uic.edu/breakthrough-solar-cell-captures-co2-and-sunlight-produces-burnable-fuel?utm_source=UICedu&utm_medium=campusgrid&utm_content=072916&utm_campaign=misc

Összefoglalva: új típusú napelem (inkább mesterséges falevélnek hívják) légköri CO2-ből + napenergia = CO és H2 gáz keverék

A lényeg az új típusú katalizátor (ethyl-methyl-imidazolium tetrafluoroborate + víz) ami állítólag X1000 gyorsabb mint az eddigiek. Állítólag ez a lötty nem mérgező, nem pusztul el a folyamatban és hatékony.

Ja, és a Science is lehozta:
science.sciencemag.org/content/353/6298/467
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
@Veér István:

""A mensa tagok eszerint IQ tesztekre a seggüet verők gyülekezete?
"Igen. Valamit kompenzálnak. "

Gondolom, akkor a magas emberek is azert nottek magasra, hogy kompenzaljanak:)

AZ IQ javareszt oroklott, nem tudsz vele kompenzalni. Max a hianyat lehet megprobalni kompenzalni, altalaban sikertelenul.

Persze lehet, hogy felreertes a dolog; a Mensa-tag kijelentest ugy ertettem, hogy kiemelkedoen magas intelligenciaju a Mensa szerint (tagsagra jogosult).

Ezzel egyutt lehet fikazni oket annak, akinek kedve van, de ilyen alapon minden minden szubkulturalis/valamilyen tenyezo kore szervezodo csoportot lehet a nepitancosoktol kezdve a roplabdasokig.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 315
55 680
113
<blockquote rel="papajoe">Muszáj lebarmozni bárkit?
Kisregényeket írunk és linkelünk neki amik fizikát és matekon alapulnak. Erre ő meg jön ezekkel a magyar népmese linkekkel. Most akkor mit csináljunk? Simogassuk meg a buksiját és mondjuk, hogy ügyes vagy? [fejvakarás]

</blockquote>


Írd pl.amit én írtam neked.
wink
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
2
38
Kövezzetek meg ha hülyeséget írok, de ez a napenergia termelés is csak addig tuti üzlet (egyeseknek) míg Kínában készül a napelem, mert Európában már csak a környezetvédelmi előírások miatt se lehetne előállítani, akkora környezetszennyezéssel jár.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
Kövezzetek meg ha hülyeséget írok, de ez a napenergia termelés is csak addig tuti üzlet (egyeseknek) míg Kínában készül a napelem, mert Európában már csak a környezetvédelmi előírások miatt se lehetne előállítani, akkora környezetszennyezéssel jár.

Nagyjabol.
 
M

molnibalage

Guest
<blockquote rel="Eltorro">Kövezzetek meg ha hülyeséget írok, de ez a napenergia termelés is csak addig tuti üzlet (egyeseknek) míg Kínában készül a napelem, mert Európában már csak a környezetvédelmi előírások miatt se lehetne előállítani, akkora környezetszennyezéssel jár.

Nagyjabol.
</blockquote>
Még úgy sem, mert ettől sem termel elég olcsón és kiszámíthatóan sem.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
<blockquote rel="2ndt"><blockquote rel="Eltorro">Kövezzetek meg ha hülyeséget írok, de ez a napenergia termelés is csak addig tuti üzlet (egyeseknek) míg Kínában készül a napelem, mert Európában már csak a környezetvédelmi előírások miatt se lehetne előállítani, akkora környezetszennyezéssel jár.

Nagyjabol.
</blockquote>
Még úgy sem, mert ettől sem termel elég olcsón és kiszámíthatóan sem.</blockquote>

A napelem gyartasra gondoltam, my bad.
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
2
38
Tuti üzlet alatt a konténerből kiszedett háromnegyedkész napelemek köré foglalatot építő és azt lematricázó cégeket értettem (Made in EU...).
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
Tuti üzlet alatt a konténerből kiszedett háromnegyedkész napelemek köré foglalatot építő és azt lematricázó cégeket értettem (Made in EU...).

Ha a lakossági vonalat nézzük, akkor addig tuti üzlet, amíg a németeknél nagyon magas a lakossági áramár: most 0,29 EUR = 90 Ft, ami magyar lakossági áramár kb 2,5-szerese és a paksi erőműtől az MVM által átvett áram árának bő 8-szorosa. A kétirányú, nettósító villanyórákkal ezen az áron lehet a megtermelt áramot felhasználni, vagy eladni az áramszolgáltatónak. Ezen kívül még némi pályázati pénzhez is lehet jutni a beruházás támogatásaként. A polgárnak nem kell azzal foglalkozni, hogy milyen szabályozási problémát okoz, mert a szolgáltatónak kutya kötelessége biztosítani az áramot, ha nem süt a nap és átvenni a túltermelt áramot a fogyasztótól, függetlenül attól, hogy ez megéri-e, vagy sem. A hagyományos erőmű meg, ami ezt a rendelkezésre állást biztosítja, ott dögöljön meg, ha éppen nem tudja eladni az áramot, mert akkor épp süt a nap és beelőzi őt a kötelező átvételes áram. Kit érdekel? Az is kit érdekel, hogy több szennyező anyagot nyomatnak ki a mai szenes erőműveikkel a németek, mint 10, vagy 20 éve. Amíg a sajtó nem írja meg az ilyen kényelmetlen tényeket és nem a szomszédban pöfékel a szenes erőmű, addig a polgár nem vesz róla tudomást. Az meg aztán végképp nem számít, hogy fél Európa rendszer irányításának okoznak fejtörést. A polgárnak a lényeg a zöld életérzés. A politikusnak meg az ebből származó szavazat.

Az átlag polgár úgy van vele, hogy ha neki mindenképpen meg kell fizetni a villanyszámlában azt sok megújuló felárat, akkor már miért ne legyen haszonélvezője ennek a divatnak? A napelemes cég azt mondja neki, hogy 6,5 év alatt megtérül az önrésze. A polgár nem fog éveken keresztül Excel táblát vezetni, amiből kiderülne, hogy inkább 15 év a megtérülés. Viszont mutogatni fogja a szomszédnak az alacsonyabb villanyszámláját és elfelejti hozzátenni, hogy eredetileg mennyibe is került a beruházás. Mert így működik az önigazolás, ha már egyszer benyalta a marketing szöveget.

Az önkormányzatoknak és közintézményeknek még jobb, mert nekik nagyobb a beruházási támogatásuk. A kivitelező jó vastagon túlszámláz. A megrendelést leadó vezetőnek csurran-cseppen valami (alsó hangon a család tengeren túli nyaralását kifizeti a kivitelező cég, valami konferencia címén). Tehát ők még azt is megteszik, hogy bőven a hasznos élettartamán belül lecserélik a napelemeket, mert minél sűrűbb a csere, annál sűrűbb a nokiás doboz. Akarom mondani alkotmányos költség, hiszen a németeknél ezt még el is lehet számolni, tekintve, hogy náluk nincs korrupció.

A napelem gyártó pedig szorgosan építi a foglalatot a kínai napelem köré és matricáz, ahogy írtad. Ha egyszer a német fogyasztóval az áramárban megfizettetik, az állam és az EU meg támogatásként megfizeti az egy nagyságrenddel drágább technológia költségét, akkor miért ne lenne tuti üzlet gyártani?
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 994
19 289
113
@Veér István:

""A mensa tagok eszerint IQ tesztekre a seggüet verők gyülekezete?
"Igen. Valamit kompenzálnak. "

Gondolom, akkor a magas emberek is azert nottek magasra, hogy kompenzaljanak:)

AZ IQ javareszt oroklott, nem tudsz vele kompenzalni. Max a hianyat lehet megprobalni kompenzalni, altalaban sikertelenul.

Persze lehet, hogy felreertes a dolog; a Mensa-tag kijelentest ugy ertettem, hogy kiemelkedoen magas intelligenciaju a Mensa szerint (tagsagra jogosult).

Ezzel egyutt lehet fikazni oket annak, akinek kedve van, de ilyen alapon minden minden szubkulturalis/valamilyen tenyezo kore szervezodo csoportot lehet a nepitancosoktol kezdve a roplabdasokig.

Ha a magas ember a M.A.G.A.S. bizonyítványára hivatkozik, ami tanúsítja, hogy ő több az átlagnál, mert ő M.A.G.A.S...
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
Nem ertelek. Nem sikerult a teszted vagy honnan-e negativkodas?;)
Egyetlen okbol irtam a peldaban a Mensat: azt szerettem volna illusztralni, hogy hiaba a kiemelkedo intelligencia, ha az erzelmek erosebbek es elvakitjak az embert.

Ti hoztatok ki ebbol valamilyen kenyszer folytan, hogy a Mensa tagok kompenzalnak valamit.
 
M

molnibalage

Guest
Tehát akkor nem intelligens, mert nem szabadna ebbe a hibába esnie. Képtelen az objektivitásra.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 994
19 289
113
Nem ertelek. Nem sikerult a teszted vagy honnan-e negativkodas?;)
Egyetlen okbol irtam a peldaban a Mensat: azt szerettem volna illusztralni, hogy hiaba a kiemelkedo intelligencia, ha az erzelmek erosebbek es elvakitjak az embert.

Ti hoztatok ki ebbol valamilyen kenyszer folytan, hogy a Mensa tagok kompenzalnak valamit.

Nem töltöttem ki a tesztet, csak hasonlót a felvételimen a munkahelyemre, ahol megfelelőnek találtattam.
Tucatnyi MENSA+ alakkal kell együtt dolgoznom (a cégnél még klubjuk is van! Összegyűlnek rendszeresen, és valami szeánszot tartanak. Gondolom ámuldoznak saját nagyszerűségükön :)). Papírjuk van arról, hogy mennyire jók kis logikai feladatok megoldásában, mégsem intelligensek, nem önállóak, nem döntésképesek, nincs józan eszük. Rossz velük dolgozni (az eddigi mintám alapján). Innen az ellenségességem.

Van, akit okosnak tartanak, és van akinek papírja van arról, hogy okos, és azzal bizonygatja.

Amúgy az egész onnan indult, hogy bedobtad mint példát, molni rákérdezett, hogy mi az, és a helyes definíciót bedobta tippként, ami szerintem nem elég cizellált. Az lehet, de attól még igaz.