Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[2ndt]

Molni, mindenki beleesik ebbe a hibaba tobbe-kevesbe, valamilyen teruleten. Az ember alapvetoen nem racionalis es nem racionalis alapon dont.

 

[2ndt]

@Veér István

Igy mar ertem az ellenszenvedet. A gyakorlati intelligencia (okossag) adott feladat megoldasaban vagy a mindennapi eletben meg az elmeleti "kapacitas" nem mindig jar kez a kezben;
Majd irok errol, ha lesz tobb idom. Az en ismeroseim nem ilyenek; az atlagnal sokkal szerenyebbek a kepessegeiket illetoen.

 

[molnibalage]

Amúgy az egész onnan indult, hogy bedobtad mint példát, molni rákérdezett, hogy mi az, és a helyes definíciót bedobta tippként, ami szerintem nem elég cizellált. Az lehet, de attól még igaz.

Ismerem a Mensát, mint szervezetet.

 

[fip7]

Ez érdekes irány, ha már környezet védelem:
http://atomenergiainfo.hu/orosz-atomenergetika/radioaktiv-hulladekok-artalmatlanitasa

 

[joker]

Jó lenne, ha a meglévő reaktorokban tudnák használni ezeket.

 

[ozymandias]

Ez érdekes irány, ha már környezet védelem:
http://atomenergiainfo.hu/orosz-atomenergetika/radioaktiv-hulladekok-artalmatlanitasa

Na erre kíváncsi leszek... A kűrium ciklus végén kalifornium a végtermék, az meg nem egészséges... Ennyi anyagot meg úgy összehozni, hogy a hatáskeresztmetszetekkel nem legyen gond, az megint érdekes.

Valahogy az az érzésem, hogy hosszútávon a transzmutáció marad az egyedüli megoldás

 

[joker]

<blockquote rel="fip7">Ez érdekes irány, ha már környezet védelem:
http://atomenergiainfo.hu/orosz-atomenergetika/radioaktiv-hulladekok-artalmatlanitasa

Na erre kíváncsi leszek... A kűrium ciklus végén kalifornium a végtermék, az meg nem egészséges... Ennyi anyagot meg úgy összehozni, hogy a hatáskeresztmetszetekkel nem legyen gond, az megint érdekes.

Valahogy az az érzésem, hogy hosszútávon a transzmutáció marad az egyedüli megoldás</blockquote>

És most magyarul?

 

[Törölt tag 1586]

MIT Technolgy Review - olvadt só hűtésű reaktorok -beleértve a tóriumos reaktorok - múltja, jelene, jövője...

https://technologyreview.com/s/602051/fail-safe-nuclear-power/

Rossz hír hogy az ipari méretű alkalmazásra 2030-35 ig kell várni és akkor is majd csak Kínában.

 

[Veér Ispán]

A fúzióra mindig kell még 20-30 évet várni. Az MSR kicsiben már működik, bár vannak még problémák vele (úgy tudom, hogy a korrózió a rákfenéje a dolognak). Emellett több másmilyen tenyésztőreaktor kutatás zajlik, pl. Haladó Hullámú.

Amerikában a kockázati tőke több nukleáris ipari startupba is beruházott, pl. a TerraPower, NuScale, és még sok hasonló. Európa ebben is lemarad

Ezen téren pedig többnyire nem alapkutatás, hanem gyártásba vitel jellegű problémákat kell inkább megoldani, a fúziós erőműnél jóval kisebb (befektetési) kockázattal lehet működő megoldásokat szállítani.

Sajnos a közvélemény görcsös nukleáris-energia ellenessége, és a napelemes zöld délibábok elszívják a tőkét ezen projektek elől. európáan ilyesmit magánvállalkozásként eleve nem nagyon tudok elképzni, még nyugateurópa is sokkal "szocialistább", "államkapitalistább" ezen a téren mint a USA.

 

[ozymandias]

A fúzióra mindig kell még 20-30 évet várni. Az MSR kicsiben már működik, bár vannak még problémák vele (úgy tudom, hogy a korrózió a rákfenéje a dolognak). Emellett több másmilyen tenyésztőreaktor kutatás zajlik, pl. Haladó Hullámú.

Amerikában a kockázati tőke több nukleáris ipari startupba is beruházott, pl. a TerraPower, NuScale, és még sok hasonló. Európa ebben is lemarad

Ezen téren pedig többnyire nem alapkutatás, hanem gyártásba vitel jellegű problémákat kell inkább megoldani, a fúziós erőműnél jóval kisebb (befektetési) kockázattal lehet működő megoldásokat szállítani.

Sajnos a közvélemény görcsös nukleáris-energia ellenessége, és a napelemes zöld délibábok elszívják a tőkét ezen projektek elől. európáan ilyesmit magánvállalkozásként eleve nem nagyon tudok elképzni, még nyugateurópa is sokkal "szocialistább", "államkapitalistább" ezen a téren mint a USA.

Az olvadt sós erőmű több sebből is vérzik (megpróbálom egyszerűbben leírni)

- aktiniták és a lantanoidák oldódnak a sóban. Ennek a hatásmechanizmusa nem teljesen tiszta. A magas aktinita szint járulékos neutronsugárzást okoz. A rendszerben ez reaktormérget termelhet, vagy nem. Ez még nem teljesen tisztázott

- A magas hőmérsékletű "szűz" és fáradt só a hőmérséklet függvényében másképpen viselkedik, a hatáskeresztmetszet is eltérő, így az alapanyagok károsodása is eltérő, nehezen számszerűsíthető

- A hőcserélőnél komoly gondot okoz a sós gőz, a hőátadó felületen ezek kicsapódnak

- A grafit és a sóolvadék kölcsönhatása a növelt hőmérsékleten nem teljesen leírt. (adott esetben felcserélődhetnek a szerepek, a grafit már lesz moderátor). A sugárzás 4÷10 éven belül szétvágja a grafitot. Ezen próbálnak javítani

- A korrózióval jelentős előrelépések történtek, 800 fokig már elviseli az anyag a sót. A gond a szabályzással van (ASME BVPC Section 2, 400 fokig vannak meg az anyagok kúszási görbéi. Növelt hőmérsékletű vizsgálatok meg még csak 5 éve tartanak...)

Az SFR kevesebb technológiai problémát mutat (legalábbis eddig)

 

[Veér Ispán]

<blockquote rel="Veér István">A fúzióra mindig kell még 20-30 évet várni. Az MSR kicsiben már működik, bár vannak még problémák vele (úgy tudom, hogy a korrózió a rákfenéje a dolognak). Emellett több másmilyen tenyésztőreaktor kutatás zajlik, pl. Haladó Hullámú.

Amerikában a kockázati tőke több nukleáris ipari startupba is beruházott, pl. a TerraPower, NuScale, és még sok hasonló. Európa ebben is lemarad

Ezen téren pedig többnyire nem alapkutatás, hanem gyártásba vitel jellegű problémákat kell inkább megoldani, a fúziós erőműnél jóval kisebb (befektetési) kockázattal lehet működő megoldásokat szállítani.

Sajnos a közvélemény görcsös nukleáris-energia ellenessége, és a napelemes zöld délibábok elszívják a tőkét ezen projektek elől. európáan ilyesmit magánvállalkozásként eleve nem nagyon tudok elképzni, még nyugateurópa is sokkal "szocialistább", "államkapitalistább" ezen a téren mint a USA.

Az olvadt sós erőmű több sebből is vérzik (megpróbálom egyszerűbben leírni)

- aktiniták és a lantanoidák oldódnak a sóban. Ennek a hatásmechanizmusa nem teljesen tiszta. A magas aktinita szint járulékos neutronsugárzást okoz. A rendszerben ez reaktormérget termelhet, vagy nem. Ez még nem teljesen tisztázott

- A magas hőmérsékletű "szűz" és fáradt só a hőmérséklet függvényében másképpen viselkedik, a hatáskeresztmetszet is eltérő, így az alapanyagok károsodása is eltérő, nehezen számszerűsíthető

- A hőcserélőnél komoly gondot okoz a sós gőz, a hőátadó felületen ezek kicsapódnak

- A grafit és a sóolvadék kölcsönhatása a növelt hőmérsékleten nem teljesen leírt. (adott esetben felcserélődhetnek a szerepek, a grafit már lesz moderátor). A sugárzás 4÷10 éven belül szétvágja a grafitot. Ezen próbálnak javítani

- A korrózióval jelentős előrelépések történtek, 800 fokig már elviseli az anyag a sót. A gond a szabályzással van (ASME BVPC Section 2, 400 fokig vannak meg az anyagok kúszási görbéi. Növelt hőmérsékletű vizsgálatok meg még csak 5 éve tartanak...)

Az SFR kevesebb technológiai problémát mutat (legalábbis eddig)
</blockquote>

Igen, ez igaz, sőt, az oroszoknak már van egy 800 MW-os SFR reaktorjuk üzemben tavaly óta. Azt nem tudom, hogy az SFR milyen passzív védelemmel rendelkezik. A Natrium vízzel érintkezéskor "meggyullad", és amennyire én értem az SFR passív védelme jobb lesz. Az MSR erőműveket teljes passzív biztonságossággal reklámozzák a híveik.

 

[fip7]

És a logisztika még csak nem is a legfontosabb tényező lenne:
http://www.origo.hu/itthon/20160808-vizlepcso-duna-logisztika-hajozas.html

 

[silurusglanis]

És a logisztika még csak nem is a legfontosabb tényező lenne:
http://www.origo.hu/itthon/20160808-vizlepcso-duna-logisztika-hajozas.html

Ha ez az ártéri gazdálkodás visszavezetését is elősegítheti, és a táj vízzel való feltöltését a mostani kiszárítás helyett, akkor nagyon támogatom. Mindemellett én ezt nem egészen látom át jelenleg.

 

[boki]

Rákapcsolták az országos hálózatra az új 3+ generációs atomreaktort Oroszországban

A novovoronyezsi atomerőmű 6-os blokkja a 3+ generációs új orosz reaktortípus első tagja. Az 1200 megawatt teljesítményű atomreaktor a legnagyobb egységteljesítményű orosz nyomottvizes blokk, amelyből 34-et rendeltek a világon. Ilyen típusú reaktorból létesül majd kettő Pakson is.
http://oroszhirek.hu/2016/08/05/rakapcsoltak-az-orszagos-halozatra-az-uj-3-generacios-atomreaktort-oroszorszagban/

 

[Eltorro]

Elektromos motorok működése:

https://www.youtube.com/watch?v=C1-klL3B9LU

 

[molnibalage]

Bár vannak benne elütések és kisebb nagyobb hibák, azért sikeredett egész korrekt dolgot összehozni.

http://index.hu/gazdasag/2016/08/23/nemetorszag_energiewende_megujulo_energia_zold_energia/

Az egyik lefontosabb rész.

A hagyományos erőműveket üzemeltető cégek természetesen háborogni kezdtek az áringadozás miatt, de az utóbbi hónapokban a gazdasági minisztérium is arra jutott, hogy kicsit túltolták a zöldenergia-forradalmat, és lassítani kell a tempón. Júliusban pedig a kormány javaslatára a német parlament úgy döntött: óvatosan és szabályozottan ugyan, de mégis rászabadítja a piacot a megújuló energiára, aztán hulljon a férgese.

Hát igen...

A negatív áramárat is megmagyarázta sok egyéb dolog mellett...

 

[Panzerfaust]

Egy kritikát kérnénk mérnök urak

"Amikor az a baj, hogy ingyen van az áram.
A Fukusima után felpörgetett energiafordulat eredményeként a németeknél az utóbbi hónapokban elkezdett túlcsordulni a megújulóenergia-termelés, sőt már annyi van, hogy fizikailag nem tudják hova tenni. Ez viszont egyáltalán nem jó, pont ellenkezőleg: a rendszerben hatalmas a túlterheltség, ami pazarlást szül, ami pedig nagy veszteségeket. Most egy újabb reformmal a feje tetejére állítják a recsegő-ropogó rendszert, ami a zöldek szerint a világ végét, a piac szerint rendezettebb viszonyokat hozhat. Meg több környezetszennyezést."

http://index.hu/gazdasag/2016/08/23/nemetorszag_energiewende_megujulo_energia_zold_energia/

 

[molnibalage]

Lásd fent röviden.

 

[Veér Ispán]

Ezt hívják kudarcnak, arcmentéses visszavonulásnak. Más témákban is lesz ilyen szerintem (gondolok a bevándorlásra). Viszont ha nem is szívesen ismerik be a kudarcot (ez természetes, én sem szeretem), legalább nem tettek még mindent tönkre, még időben visszakoznak. Remélem más téren is magára talál a nyugat, és remélem, hogy ez az atomenergia újbóli előretörését jelenti, mint az egyetlen negatív karbonlábnyomú energiatermelő technológiáét a jelenlegi piacon.

 

[misinator]

Hogy is van ez?

http://www.boon.hu/diotores-kozben-lepte-meg-a-latomas-a-ferfit-merken-elkepeszto-szerkezetet-alkotott/3160163