Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[notaricon]

Hogy is van ez?

http://www.boon.hu/diotores-kozben-lepte-meg-a-latomas-a-ferfit-merken-elkepeszto-szerkezetet-alkotott/3160163

Mindent elhiszek, ha megmagyarázza, hogy honnan jön a többletenergia. Addig nem tudom komolyan venni.
Az energiaegyenletnek a végén egyeznie kell, mert ha nem így lenne, akkor az egész univerzumot kukázhatnánk.

 

[molnibalage]

<blockquote rel="misinator">Hogy is van ez?

http://www.boon.hu/diotores-kozben-lepte-meg-a-latomas-a-ferfit-merken-elkepeszto-szerkezetet-alkotott/3160163

Mindent elhiszek, ha megmagyarázza, hogy honnan jön a többletenergia. Addig nem tudom komolyan venni.
Az energiaegyenletnek a végén egyeznie kell, mert ha nem így lenne, akkor az egész univerzumot kukázhatnánk.</blockquote>

És ez a faszságot van, ki el is hiszi? A klasszikus newtoni mechanikán belül ilyen hibák nincsenek.

 

[laiki]

Hogy is van ez?

http://www.boon.hu/diotores-kozben-lepte-meg-a-latomas-a-ferfit-merken-elkepeszto-szerkezetet-alkotott/3160163

Bácsi elgondolkodott, hogy az erőkar elvét hogyan lehetne forgó mozgásra alkalmazni és újra feltalálta az áttételt. Csak nem fogaskerékkel oldja meg, hanem egy jó nagy rúddal. Természetesen egy kis villanymotorral is meg meg lehet forgatni egy sokkal nagyobbat, csak a fordulatszám lesz alacsonyabb. Mint ahogy megfelelő erőkarral is meg lehet emelni nagy tömeget, de ettől a befektetett munka nem lesz kevesebb, mert a kisebb erőhöz arányosan nagyobb elmozdulás tartozik. A többlet kinyert energia meg úgy lehetséges, hogy átmeneti. A kis motorral megforgatott nagy motor lendkerékként működik. A felpörgetéséhez használt energiát bácsika nem számolja, viszont felpörgetett állapotban a tehetetlenségét kihasználva másodpercekig több teljesítményt lehet nyerni, mint az abban a pár másodpercben bevitt teljesítmény. Bácsi az erőkar esetében összekeveri az erőt a munkával és elfelejti, hogy az erőt még elmozdulással is szorozni kellene. A forgó mozgásnál meg összekeveri a teljesítményt az energiával és elfelejti, hogy az idő még ott van szorzótényezőként. Az újságíró meg ezt beveszi.

Legalábbis én ezt hámozom ki a cikkben szereplő zagyvaságból.

Úgy tűnik, hogy újból az általános iskolai fizika tankönyv győz az újságírás felett.

 

[notaricon]

<blockquote rel="notaricon"><blockquote rel="misinator">Hogy is van ez?

http://www.boon.hu/diotores-kozben-lepte-meg-a-latomas-a-ferfit-merken-elkepeszto-szerkezetet-alkotott/3160163

Mindent elhiszek, ha megmagyarázza, hogy honnan jön a többletenergia. Addig nem tudom komolyan venni.
Az energiaegyenletnek a végén egyeznie kell, mert ha nem így lenne, akkor az egész univerzumot kukázhatnánk.</blockquote>

És ez a faszságot van, ki el is hiszi? A klasszikus newtoni mechanikán belül ilyen hibák nincsenek.</blockquote>

Nemcsak a newtoni mechanikában, de még kvantumszinten sem lehet ekkora energiatöbbletre szert tenni.
Sőt, a kvantumszinten nyert energia is hibahatáron belüli, illetve jórészt még ismeretlen forrásból származó.

De a newtoni mechanikában nincs ismeretlen forrásból származó energia. Itt minden energiaegyenlet levezethető. Ezért írtam én is, hogy nagyon szeretném látni az egyenletet.

 

[papajoe]

Hihi,mert a Newtoni fizika mekkora tutiság,mi?
Csak mert nem gazdaságos a sártekét irányítóknak tovább lépni,még nem biztos,hogy nem is lehet.

 

[Veér Ispán]

Hihi,mert a Newtoni fizika mekkora tutiság,mi?
Csak mert nem gazdaságos a sártekét irányítóknak tovább lépni,még nem biztos,hogy nem is lehet.

Nagyon buta vagy.

 

[molnibalage]

Hihi,mert a Newtoni fizika mekkora tutiság,mi?
Csak mert nem gazdaságos a sártekét irányítóknak tovább lépni,még nem biztos,hogy nem is lehet.

Eddig senki nem tudta bizonyítani, hogy helytelen. Még a spec relativitás elmélet is csak kiegészíteni tudta.

 

[ozymandias]

Hogy is van ez?

http://www.boon.hu/diotores-kozben-lepte-meg-a-latomas-a-ferfit-merken-elkepeszto-szerkezetet-alkotott/3160163

Ha normálisan oktatnák a matekot, fizikát, akkor ez a cikk már az újságírón megakadt volna, mondván, anyádnak rabold az idejét ilyen hülyeségekkel....

De mivel itthon is kezdik szétverni a maradék természettudomány-oktatást, az irány egyértelmű

 

[misinator]

Sajnos.

 

[misinator]

http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/atkozott_idojaras_megjott_az_aramcech.619791.html

"...Rekordösszeget fizettek a skóciai szélerőmű-üzemeltetőknek azért, hogy leállítsák szélkerekeiket, amelyek a hurrikánszerű időjárás miatt túl sok áramot termeltek. A hűvös idő miatt a fogyasztók nem kapcsolták be a légkondikat: ha spórolni akartak ezzel, az nem sikerült..."

 

[wolfram]

Hihi,mert a Newtoni fizika mekkora tutiság,mi?

Ebben a konkrét esetben biztosan az. Ugyanis a bácsika szerkezeténél már a puszta jellege miatt sem merült és nem is merülhet fel sem egzotikus anyag, sem pluszdimenziók, sem kvantumhab, stb. vagyis semmi olyasmi, ami kicsit is ellentmondhatna a newtoni fizikának. Innentől meg bele kell férnie a klasszikus mechanika kereteibe, vagyis máshol lesz a hiba.

Csak mert nem gazdaságos a sártekét irányítóknak tovább lépni,még nem biztos,hogy nem is lehet.

A múltkor véletlenül odatévedtem (az Új világtudatra) és el is olvastam vagy két irományukat. Súlyosak.

 

[wolfram]

http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/atkozott_idojaras_megjott_az_aramcech.619791.html

"...Rekordösszeget fizettek a skóciai szélerőmű-üzemeltetőknek azért, hogy leállítsák szélkerekeiket, amelyek a hurrikánszerű időjárás miatt túl sok áramot termeltek. A hűvös idő miatt a fogyasztók nem kapcsolták be a légkondikat: ha spórolni akartak ezzel, az nem sikerült..."

És ez a jelenség akkor lesz csak igazán buli, ha az ultrasötétzöldek, meg "mindannyiunk Muttija" folytatja az ámokfutását...

 

[molnibalage]

Persze hiába tépi az embere a száját. Ja, és ezeket előre megjósolták azok, akik kicsit is értenek a témához. Mondjuk nem volt nehéz. Ennek fényében valahol elképesztő, hogy eurótízmilliárdokat tapsoltak el rá. Ez igen jól mutatja, hogy ez a világ egyik legnagyobb államilag támogatott lopás / korrupciós ügyének simán beillik...

 

[speziale]

Azért mielőtt ennyire vállon veregeted magad inkább olvasd el ezt is:

http://www.energiacentrum.com/atomenergia/ilyen-a-modern-atomkatasztrofa/

Az nyilván már csak hab a tortán, hogy 2017 helyett 2023-ban fog a gridre kapcsolódni az új atomerőmű, úgy, hogy 2008-ban született róla döntés, hogy megépítik. Az 15 év! Eközben mennyivel is csökkent a napenergiával megtermelhető 1w áram ára. Kb. 80%-kal. És ha 10 év múlva kellően lemegy a polikristályos napelemek ára, amiknek a hatásfoka kb. 2szerese a mostanában telepített egységeknek, egyszerűen csak kipattintod a napelemcellát, és kicseréled. Egy atomerőműnél meg belockolod magad 40-50 évre a jelenlegi technológiába.

Egyébként, hogy nem egyedi esetről van szó: a finnek 2002-ben döntöttek Olkiluoto megépítéséről. Úgy néz ki, hogy 2017 elején talán már fog is áramot termelni a grid-re.

Egyébként meg látszólag hiába linkeltem be több tanulmányt is, ami az atomerőművek állami támogatásról szólt, azt nyilván mindenki leszarja itt...abba lehet kurva sok pénzt beletolni...

 

[ozymandias]

Persze hiába tépi az embere a száját. Ja, és ezeket előre megjósolták azok, akik kicsit is értenek a témához. Mondjuk nem volt nehéz. Ennek fényében valahol elképesztő, hogy eurótízmilliárdokat tapsoltak el rá. Ez igen jól mutatja, hogy ez a világ egyik legnagyobb államilag támogatott lopás / korrupciós ügyének simán beillik...

Simán. A modernkori technika- és tudománytörténelem hemzseg az ilyen esetektől, kezdve a hidegfúziótól...

A szélerőművek észnélküli telepítését mondogató mérnökök lassan eretnekek. A "hívőket" meg nem zavarja az, hogy az alapvető rendszerstabilitási paraméterek kezdenek az instabilitás irányába kúszni...

Mondjuk a döntéshozatali lánc is vicc... Pénzügyi tekintély a tudásalapúval szemben. Paks esetén ugyanez lesz. Minden jött-ment "mérnök" hirtelen szakértővé válik, mert hát azért a paksi falat nagyon csak zsíros... Tudnék mesélni, hogy mik mennek. A szakértő szakértőjének szakértője és társai. Egyik a másikat jelentgeti fel annál a szervnél, ahol több az ismerőse. A létesítési oldalnak alig van szakértője, az átvételi oldal dettó. A hazai nukleáris képzés marginális, a BME-n főként külföldi diákok voltak. A nukleáris technika meg jócskán fejlődött az elmúlt pár évtizedben. Érdekes lesz, mivel kis ország vagyunk, nagy érdekekkel és mohó emberekkel a háttérben...

 

[molnibalage]

@speziale
Valahol elképesztő, hogy egyetlen ország egyetlen atomerőművéből extrapolálsz a végtelenbe úgy, hogy a linkelt oldal számait meg sem nézed, csak kárgosz. Arról bezzeg nem, hogy a szélenergia használata Ausztriát kivéve gyakorlatialg mindenhol buka, bár ott sem látom a kiemelkedő sikert.

Vesd össze a magyar és osztrák árat. 60%-os difi van...
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Electricity_prices_for_household_consumers,_second_half_2015_(%C2%B9)_(EUR_per_kWh)_YB16.png

A németek "eredményeit" kb. hússzor írtam le, most jött más országból is a "csodálatos eredmény".

Arról az országról beszélsz, ahol a "logikus" döntések odáig mentek, hogy napenergiával akartak egy ideig vasútnak áramot termelni. Mert az UK magas napsütéses óráiról ismert...

Egyébként linkelt cikk alapján 6300 USD /kWe beépített teljesítmény jön ki. Mondom, a sötétzöldek annak tapsikolnak, mikor Japánban 57000 (!) USD/kWe telepítési árral tesznek le szélkereket.

A világ legolcsóbb naperőművek telepítési ára is 2000-2500 USD/ kWe, de még 10 000 USD / kWe beépített áron is épül. Az atomerőmű teljesítmény tényezője 0,9-0,95 között van, a naperőművé 0,1 táján. Na, szeritned egységnyi pénzből melyi termel több áramot?

És az atomerőmű 60+ évig elmegye, a szélkerék meg 20-25 év után kuka. (Egyetlen szélkereket sem láttam eddig, ami ennyi ideig működött volna, az osztrák autópályák mellett a szélkereket cirka 10-15%-a folyamatosan szét van szerelve a másik fele meg nagyon ritkán működött.)

Nem igaz, hogy a hússzor leírt ökölszámokat sem sikerül értelmezni, még mindig...

Eközben mennyivel is csökkent a napenergiával megtermelhető 1w áram ára. Kb. 80%-kal.

Már elnézést, de ezt a veretes marhaságot honnan szoptad...? Akkor ezek szerint most tapsikoljunk annak, hogy valaha széláram ár 400 HUF / kWh volt, de most már csak 80 HUF / kWh? Hurrá...

A német áramárban 20 eurocent / kWh adó van beépítve a "zöld" áram miatt. Az extra költség magasabb, mint itthon a polgárnak az áram vételi ára, ami 44 Ft/kWh, de az ipari fogyaszók már 26-30 Ft/kWh áron is vehetnek lekötött kapacitást.

És ha 10 év múlva kellően lemegy a polikristályos napelemek ára, amiknek a hatásfoka kb. 2szerese a mostanában telepített egységeknek, egyszerűen csak kipattintod a napelemcellát, és kicseréled.

A feni számok mellett ezzel sem rúgsz labdába. Ellenben nem igyen cseréled ki, tehát jó lenne minimum a fenti modellel kiszámolni, hogy ez gazdaságilag mit jelent? Ja, bocsi, ez is csak parazita lét, semmiféle gazdasági racionalitása nincs...

Egy atomerőműnél meg belockolod magad 40-50 évre a jelenlegi technológiába.

Ami hülyére pofozza a szél/nap erőművi termelést. Akkor meg hol gond ez? Sehol.

Egyébként, hogy nem egyedi esetről van szó: a finnek 2002-ben döntöttek Olkiluoto megépítéséről. Úgy néz ki, hogy 2017 elején talán már fog is áramot termelni a grid-re.

Kicsit kedz uncsi lenne ez a téma. Nem fogom újra elmagyarázni, mert baszol odafigyelni. Egyébként meg az az erőmű kb. 5500 USD / kWe áron épült meg, de a költségtullépést nem a finnek fizették. Ez is el lett mondva.

Egyébként meg látszólag hiába linkeltem be több tanulmányt is, ami az atomerőművek állami támogatásról szólt, azt nyilván mindenki leszarja itt...abba lehet kurva sok pénzt beletolni...

Semmiféle állami támogatás nincs. A szél és napnál kötelező átvétel van, ami eleve támogatás.

Amikor annyiar megborítja a hálózatot az általad annyira imádott szél és nap, hogy fizetnek, hogy átvedd az áramot, hogy ne legyen blackout (ettől ég a büntető adó rajta van), az persze smafu.

Ember, te vak vagy...

 

[molnibalage]

A szélerőművek észnélküli telepítését mondogató mérnökök lassan eretnekek. A "hívőket" meg nem zavarja az, hogy az alapvető rendszerstabilitási paraméterek kezdenek az instabilitás irányába kúszni...

Hát kb. Ma lassan szítokszó lesz az, hogy tudós és mérnök...

Tessék megnézni. Ez áz átlag sötétzöld szellemi színvonala.
https://youtu.be/Hw6riwX25oA?t=10m3s

Elképesztő. És ezekben a köcsög balfaszoknak áll fentebb még mikor elküldi őke az ember oda őket, ahová való.

 

[molnibalage]

10:05-től van az ominózus rész.

 

[speziale]

Ember az az elképesztő, hogy ennyire nem vagy képes értelmezni, amit írok.

NEM 1 ország tapasztalatairól beszélek. Európában az elmúlt 1 évtizedben épült ÖSSZES (Finnország, Franciao., UK)
atomerőművel ugyanez a tapasztalat. Sorozatos határidő csúszás és költség túllépés.

Az meg, hogy még mindig nem vagy képes felfogni, hogy a paksi áram azért olcsó, mert a kezdeti beruházás tőkeköltségét nem számolták el benne rendesen, azzal nem tudok mit kezdeni.

Franciaországban, Belgiumban, sőt a KKE országok közül a cseheknél, szlovákoknál (azért ezeket írom, mert ezekben az országokban hasonló, vagy magasabb az atomenergia aránya az áramtermelésben, mint nálunk) is jóval drágább a lakossági áramár, mint nálunk (pedig náluk még 27%-os ÁFA sincs rajta). szerinted miért???

Azzal megint nem tudok mit kezdeni, hogy képtelen vagy azt megérteni, hogy egy 40 éve épült atomerőmű által termelt áram ár, az nem releváns akkor, ha neked arról kell döntést hoznod, hogy most mibe ruházol be. És amíg az atomerőmű beruházási költségek b*szottul eldurrantak, addig a napenergia vagy szélenergia beruházási árak drasztikusan csökkentek.

Azzal sem tudok mit kezdeni, hogy képtelen vagy megérteni, hogy az "ártámogatásnak" sokféle formája létezik. Több tanulmányt is linkeltem, ami az USA-ban épült atomerőművek állami támogatását elemzi, Azért mert az nem direkt ártámogatás, mint a megújulónál, hanem sokkal rejtettebb - k+f állami pénzből, beruházási garancia stb. - attól még neked az adóforintjaidból ki kell fizetned.

Ja, és azt is megjegyzem, hogy az atomerőmű által termelt áramárba az elbontás költségeit sem szokták belekalkulálni, ami 0,5-1 millird EUR/1000 MW körül mozog

Azt meg, hogy sötétzöld lennék, kikérem magamnak. Viszont nektek, meg nem kéne a világon midnenkit tök hülyének nézni, meg főleg a valóságot figyelmen kívül hagyni, hogy milyen irányba fejlesztenek.
És linkelgethetitek, hogy mennyi pénzbe került skótoknak az, hogy át kellett venni a hurrikán idején is áramot, de... Franciországban sem az atomot állítják le völgyidőszak idején, hanem minden mást, ezzel rátolva az esetleges veszteséget a többi erőműre. Vagy éppen rátolva a plusz áramot az európai hálózatra, pont mint mostanában a németek. Nem véletlen, hogy korábban a franciák voltak a legnagyobb nettó áramexportőrök Európában...
Ennek viszont gazdasági oka van: ha a termelésben a kezdeti beruházás fix költség súlya nagy, a (termeléstől függő) változó költségé pedig alacsony, mint az atomnál vagy a szél/napnál akkor neked minden perc amikor áll az erőműved, veszteséget jelent. De a szélerőműnél nincs technológiai korlátja annak, hogy nagy szél idején kirögzítsék, hogy ne termeljen. (ellenben az atommal, ahol nagyon kicsi az a tartomány amiben szabályozni tudod a teljesítményt, de szerintem a jelenleg működő régebbi reaktoroknál kb. 0%-ban tudod szabályozni)

 

[molnibalage]

NEM 1 ország tapasztalatairól beszélek. Európában az elmúlt 1 évtizedben épült ÖSSZES (Finnország, Franciao., UK)
atomerőművel ugyanez a tapasztalat. Sorozatos határidő csúszás és költség túllépés.

És ezzel a költség túllépéssel is fillérekért termelnek áramot a szél és naperőművekhez képest. Tényleg ennyire nehéz az általános iskolás négy alapművelet és a bemenő imputok értelmezése?

Az a legszomorúbb, hogy ennyire alap számokkal bizonyítható, hogy mekkora balfaszság az egész, de politikai okokból nem kaszálják el ezeket. Ha egy metró ennyire drága lenne egy másikhoz képest és szar rendelkezésre állása, akkor te megvennéd? Ehhez képest ezt csinálják ezeknél az erőműveknél.

Vagy te vennél 10-szer drágábban kenyeret, amit randomra termelnek, ami vagy akkor ad sokat, minkor senkinek nem kell, vagy nem tud adni, mikor kéne...?

Elképesztő...

Az meg, hogy még mindig nem vagy képes felfogni, hogy a paksi áram azért olcsó, mert a kezdeti beruházás tőkeköltségét nem számolták el benne rendesen, azzal nem tudok mit kezdeni.

Egyetlen erőmű sem épül ingyen és beleszámolják. Sőt, az profit 25%-a (ha jól emlékszem), megy az alapba az elbontásra és a hulladék lerakásra. Így is dől a pénz Paksból, amire a kedves kúrmány rá akarta baszni a mancsát, de persze szóltak, hogy ezt azért nem kéne srácok...

Azzal megint nem tudok mit kezdeni, hogy képtelen vagy azt megérteni, hogy egy 40 éve épült atomerőmű által termelt áram ár, az nem releváns akkor, ha neked arról kell döntést hoznod, hogy most mibe ruházol be. És amíg az atomerőmű beruházási költségek b*szottul eldurrantak, addig a napenergia vagy szélenergia beruházási árak drasztikusan csökkentek.

Én azzal nem tudok mit kezdeni, hogy a négy alapművelettel nehézségeid vannak...

Azzal sem tudok mit kezdeni, hogy képtelen vagy megérteni, hogy az "ártámogatásnak" sokféle formája létezik.

Igen, pl. a kötelező átvétel. Szerinted milyen nagyságrendá támogatása az, mikor átveszik a termelt termékedet (az áram is termék aim), mikor nem kellene a kutyának sem, amit gyártasz? Hm...? És ezen felül van még minden egyéb.

Ja, és azt is megjegyzem, hogy az atomerőmű által termelt áramárba az elbontás költségeit sem szokták belekalkulálni, ami 0,5-1 millird EUR/1000 MW körül mozog

A paksi alap az szerinted micsoda? Minden atomerőműnek rendelkeznie kell ilyen alappal. Melyik szél/nap erőmű bír ezzel? Izé...

Azt meg, hogy sötétzöld lennék, kikérem magamnak.

A határán mozogsz.

Viszont nektek, meg nem kéne a világon midnenkit tök hülyének nézni, meg főleg a valóságot figyelmen kívül hagyni, hogy milyen irányba fejlesztenek.

Majd, ha a négy alapművelet flottul megy, akkor gyere vissza...

És linkelgethetitek, hogy mennyi pénzbe került skótoknak az, hogy át kellett venni a hurrikán idején is áramot, de... Franciországban sem az atomot állítják le völgyidőszak idején, hanem minden mást, ezzel rátolva az esetleges veszteséget a többi erőműre. Vagy éppen rátolva a plusz áramot az európai hálózatra, pont mint mostanában a németek. Nem véletlen, hogy korábban a franciák voltak a legnagyobb nettó áramexportőrök Európában...

Most is azok, mert a németek balfaszságán keresik magukat gennyesre.