Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[joker]

Egy új kormány részéről én nem látok semmi kivitelezhetetlent abban, hogy elmondjár euró tízmilliárdokat vertek egy olyan projektbe a régiek, ami szart sem ér, drágább tőle az áram, környezetszennyezést csak növeli és rontja az energiabiztonságát az országnak. És nem csak ezért járna lámpavas, elég hosszú a lista.

 

[akagi]

Valóban lehetne, ha valamennyi ország energiapolitikája és az erre fordítható pénzügyi kerete összehangolt lenne, de a mai politikai összhangot tekintve erre még csak sanszot sem látok. Ugyanakkor a szél és a napsütés változékonysága miatt még egy ilyen ideálisan kiépített termelő infra is rémálommá tenné a rendszerirányítást, valamint becslésem szerint jelentősen növelné a szállítási veszteséget az ide-oda utaztatott áram.

Ne úgy képzed el, hogy, akár Dániából, akár Francia országból ide 720KV-os vezetéken jönne az áram, mert az egy "rémálom"! Mint, ahogy Munkács és Budapest között megépült és működött idáig vagy összesen két órát...
Molni tette fel Aszódi Attila szösszenetét:
"Sokszor felhívtam már rá a figyelmet, hogy az egyes európai országok megújulós energiapolitikái nincsenek összehangolva, és hogy nem követheti mindenki a német példát." Tul' kép ezzel kezdi a bevezető mondókáját, ami igaz is!

 

[wolfram]

Gyerekek.... Ebben a fórumban a történelem mindig csak ismétli önmagát. Hányszor de hányszor elmondtuk már ezeket...
Borzasztó

+1

Ebben a konkrét esetben biztosan az. Ugyanis a bácsika szerkezeténél már a puszta jellege miatt sem merült és nem is merülhet fel sem egzotikus anyag, sem pluszdimenziók, sem kvantumhab, stb. vagyis semmi olyasmi, ami kicsit is ellentmondhatna a newtoni fizikának. Innentől meg bele kell férnie a klasszikus mechanika kereteibe, vagyis máshol lesz a hiba.



A múltkor véletlenül odatévedtem (az Új világtudatra) és el is olvastam vagy két irományukat. Súlyosak.
</blockquote>



Adj egy linket,pls.

Off/
Hajajjj... Pedig egyből te jutottál eszembe, amikor olvastam, bocsi. Igaz, te 24 emberprojectet mondtál, itt meg csupán 22 faj szerepel... De parancsolj:
http://ujvilagtudat.blogspot.hu/2013/08/kik-latogatnak-bennunket-es-miert.htmlű
http://ujvilagtudat.blogspot.hu/2015/03/egy-informator-tobbfele-titkos.html
http://ujvilagtudat.blogspot.hu/2013/12/a-piramisok-titkainak-leleplezese-az.html
UFO-topikba kellett volna, de már mindegy. Viszont, engem kicsit bővebben érdekelne az elméleted. Persze inkább majd ott.
Off/off

 

[wolfram]

Ne úgy képzed el, hogy, akár Dániából, akár Francia országból ide 720KV-os vezetéken jönne az áram, mert az egy "rémálom"! Mint, ahogy Munkács és Budapest között megépült és működött idáig vagy összesen két órát...
Molni tette fel Aszódi Attila szösszenetét:
"Sokszor felhívtam már rá a figyelmet, hogy az egyes európai országok megújulós energiapolitikái nincsenek összehangolva, és hogy nem követheti mindenki a német példát." Tul' kép ezzel kezdi a bevezető mondókáját, ami igaz is!

Akkor hogy képzeljük el? Hogyan lehetne összehangolni úgy, hogy ne kelljen felesleges és nagyon költséges "backup-kapacitást", de ezen belül is a pláne szennyező fosszilis erőműveket is felhúzni-üzemeltetni?
Mert ugye, a szél nem fúj mindig mindenhol Európában, a Nap meg pláne nem süt adott időben jó pár óráig ezen a tájékon. Pár oldallal korábban említettem, szupravezetős globális hálózattal meg lehetne oldani akár pusztán napenergiból is. De olyan nem létezik. A szél meg rohadtul bizonytalan és kiszámíthatatlan.

 

[molnibalage]

Sehogy. Fizikailag nem tudsz elég tározós erőműt építeni backupnak, duplán építeni a fosszilist nincs értelme, hiszen ugyanazon áramtermelésre felhúzod 80-90% arányban ugyanazt a beépíett kWe teljesíményt. Bármit csinálsz egy ponton túl nem lesz a hálózat stabil. A német hálózat is csak azért nem esett összes és csinált Európa szintű blackoutot, mert a gyökérségüket az összes környező állam kompenzálja, amitől a franciák egy kicsit bolgodok, mert filléres atomáramot adnak el kiegyenlítő kapacitásként, de a lengyelek legszívesebben kardántengellyel csapnák pofán Merkel asszonyt a hülye energetikai politikájának következménye matt...

A szupravezetős hálózat sem megoldás, mert a technikai kivitelezhetőségnek semmi köze a gazdaságos üzemeltethetőségez. Lásd Concorde... Ezen felül importált gáz és az importált napáram között mi különbség van? Semmi. Pontosan az van, hogy függésbe kerül egy olyan országtól, amire semmi ráhatásod nincs. Az ár soha nem térülne meg talán, mert az az erőmű, ami jelenle az atomhoz képest 8-10-szer drágábban termel életciklusra nézve és 6-8-szor drágább, mint a szén/lignit/olaj, az nem lesz olcsó, ha országnyi kapacitásokat viszel 3000-4000 km-re + backup line, mert az egész ország nem függhet egyetlen madzagon... Ezen felül - bár csak a hurkolt csőhálozatok matekját ismerem - ez áramhálózat esetén nem tudom, hogy hogyan oldható meg úgy, hogy egy pillanatban a termelés 3-4 ezer km-re van, de Eurpóában meg mindenhol 50 Hz tája legyen...

Az ilyen balfasz ötletek, hogy egész Afrikát basszuk tele napelemmel a fizikán véreznek el első körben, aztán a gazdaságosságon aztán meg azon, hogy semmiben sem tér el a gáz vagy más energiahordozó exportjától. Több ezer km2 napelem az védhetetlen objektum. A napsütéses területek nagy része is pont politikailag instabil országban van, ahol a fejekben félig vagy teljesen tombol a középkor...

 

[fip7]

Meg aki a Szaharába álmodik napelem farmokat az nem tudja, hogy a homok+erős szél mire képes. Nem véletlenül volt olyan a dakar rallyn (anno), hogy az autók egy része lefestve indult el és lényegében csupasz karosszériával ért célba... A napelem táblák felületének is pont ugyan ilyen jót tesz a homok+szél kombináció. Részben ezért építik az USA-ban az ilyen farmokat kősivatagba.

 

[molnibalage]

A másik, amitől a napokban felment a pumpa, egy plákat. Több helyen láttam már, plakát amir arra buzdít, hogy húzd ki a töltődet, ha nem használod. Ezzel azt falst érzetet keltik az emberben, hogy valóban tesz valamit a környezetéért. A bibi az, hogy a plakátok kinyomtatása és felrakása többet került, mint amit valaha visszahoz...

Egy nem használt töltő fogyasztása valahol 0,001-0,0001 kW táján van. Mennyi egy plakátoló órabére? Mennyiérsz szállítják a papírt és nyomtatják ki? Mennyi ragasztó kell? Stb...

Az ilyen kampányoktól megyek a falnak...

 

[molnibalage]

Meg aki a Szaharába álmodik napelem farmokat az nem tudja, hogy a homok+erős szél mire képes. Nem véletlenül volt olyan a dakar rallyn (anno), hogy az autók egy része lefestve indult el és lényegében csupasz karosszériával ért célba... A napelem táblák felületének is pont ugyan ilyen jót tesz a homok+szél kombináció. Részben ezért építik az USA-ban az ilyen farmokat kősivatagba.

A Szahara nagy része sem homoksivatag, de egy sivatagban a homoknak csak az aránya a kérdéses. Egy homokvihar után is megnézném, hogy több ezer km2 területen ki tenne rendet...

 

[papajoe]

+1



Off/
Hajajjj... Pedig egyből te jutottál eszembe, amikor olvastam, bocsi. Igaz, te 24 emberprojectet mondtál, itt meg csupán 22 faj szerepel... De parancsolj:
http://ujvilagtudat.blogspot.hu/2013/08/kik-latogatnak-bennunket-es-miert.htmlű
http://ujvilagtudat.blogspot.hu/2015/03/egy-informator-tobbfele-titkos.html
http://ujvilagtudat.blogspot.hu/2013/12/a-piramisok-titkainak-leleplezese-az.html
UFO-topikba kellett volna, de már mindegy. Viszont, engem kicsit bővebben érdekelne az elméleted. Persze inkább majd ott.
Off/off

Nincsenek elméleteim,már írtam volt,hogy vagy tudok valamit,vagy nem,nem hiszek(vagyis hitetlen vagyok)nem vallok(vagyis nincs vallásom),amit tudok,az megtapasztaláson alapszik,fizikai(anyagi),és nem fizikai szinteken(is).
Mi a kérdésed?
Köszi a linket,majd beleolvasok.

 

[molnibalage]

Nincsenek elméleteim,már írtam volt,hogy vagy tudok valamit,vagy nem,nem hiszek(vagyis hitetlen vagyok)nem vallok(vagyis nincs vallásom),amit tudok,az megtapasztaláson alapszik,fizikai(anyagi),és nem fizikai szinteken(is).
Mi a kérdésed?
Köszi a linket,majd beleolvasok.

Az eztéira topik nagyon sokkal odébb van....

 

[Mackensen]

Megosztom itt is. Kína tórium reaktorral kapcsolatos terve
https://public.ornl.gov/conferences/MSR2015/pdf/10-China's TMSR programm_HongjieXu. pptx.pdf

 

[akagi]

Akkor hogy képzeljük el? Hogyan lehetne összehangolni úgy, hogy ne kelljen felesleges és nagyon költséges "backup-kapacitást", de ezen belül is a pláne szennyező fosszilis erőműveket is felhúzni-üzemeltetni?
Mert ugye, a szél nem fúj mindig mindenhol Európában, a Nap meg pláne nem süt adott időben jó pár óráig ezen a tájékon. Pár oldallal korábban említettem, szupravezetős globális hálózattal meg lehetne oldani akár pusztán napenergiból is. De olyan nem létezik. A szél meg rohadtul bizonytalan és kiszámíthatatlan.

Ha, dolgoztál volna az energetikaiparban, akkor tudnád, hogy ez csak elszámolás kérése! Teljesen mindegy, hogy a közvetítő ország milyen közeget használ villamos energia termelésre! Ennek három alapvető követelménye van:
-feszültség stabilitás,
-hálózati 50 Hz frekvencia stabilitás,
és nem utolsó sorban a cos fí érték!
Ezt neveznék egységes hálózatnak.
Na, akkor lesz igazi EU, ha ezt minden eu-n belüli ratifikálta és az ország akarja!
És ez nem atomerőmű vagy szélerőmű kérdése!
A bunkók, meg hőzöngjenek tovább...

 

[akagi]

Bocsika!
Néhány "uniós" ország kiesik, akik 127V-os hálózattal működnek (most az EU-ból kilépett: GB)!
Az USA meg a 110V-os hálózatával (bizonyos értelemben kedvezőbb!).

 

[wolfram]

A szupravezetős hálózat sem megoldás, mert a technikai kivitelezhetőségnek semmi köze a gazdaságos üzemeltethetőségez. Lásd Concorde...Ezen felül - bár csak a hurkolt csőhálozatok matekját ismerem - ez áramhálózat esetén nem tudom, hogy hogyan oldható meg úgy, hogy egy pillanatban a termelés 3-4 ezer km-re van, de Eurpóában meg mindenhol 50 Hz tája legyen...

Jahh, a gazdaságosság más tészta. Pusztán a "megvalósíthatóságra és működőképességre" gondoltam. Szupravezetőkkel elvileg megoldható lenne, iszonyú költséggel...

Meg aki a Szaharába álmodik napelem farmokat az nem tudja, hogy a homok+erős szél mire képes. Nem véletlenül volt olyan a dakar rallyn (anno), hogy az autók egy része lefestve indult el és lényegében csupasz karosszériával ért célba... A napelem táblák felületének is pont ugyan ilyen jót tesz a homok+szél kombináció. Részben ezért építik az USA-ban az ilyen farmokat kősivatagba.

Egy normál szuperzöldnek ezek nem számítanak.

 

[wolfram]

Ha, dolgoztál volna az energetikaiparban, akkor tudnád, hogy ez csak elszámolás kérése! Teljesen mindegy, hogy a közvetítő ország milyen közeget használ villamos energia termelésre! Ennek három alapvető követelménye van:
-feszültség stabilitás,
-hálózati 50 Hz frekvencia stabilitás,
és nem utolsó sorban a cos fí érték!
Ezt neveznék egységes hálózatnak.
Na, akkor lesz igazi EU, ha ezt minden eu-n belüli ratifikálta és az ország akarja!
És ez nem atomerőmű vagy szélerőmű kérdése!
A bunkók, meg hőzöngjenek tovább...

Valóban nem dolgoztam. De még mindig nem látom, hogy az időjárás- és napszakfüggetlen energiaellátást hogyan oldaná meg ez...

 

[akagi]

Valóban nem dolgoztam. De még mindig nem látom, hogy az időjárás- és napszakfüggetlen energiaellátást hogyan oldaná meg ez...

Egész Európában egyszerre van éjszaka és nappal? Egyszerre süt a nap és esik az eső? Egyszerre fúj a szél vagy szélcsend van? Egyszerre állnak le az erőművek karbantartás miatt? Ezért írtam:
Ha, egységes lenne az európai energiahálózat, akkor mindegy lenne, hogy ki, mivel termel villamos energiát.

 

[wolfram]

Egész Európában egyszerre van éjszaka és nappal? Egyszerre süt a nap és esik az eső? Egyszerre fúj a szél vagy szélcsend van? Egyszerre állnak le az erőművek karbantartás miatt? Ezért írtam:
Ha, egységes lenne az európai energiahálózat, akkor mindegy lenne, hogy ki, mivel termel villamos energiát.

A szél bizonytalan A Nap meg... 1--2 óra eltéréssel itt (Európában) Napnyugta van. És akkor még az esetleges felhőzetet nem számoltuk bele... És továbbra is arról van szó, hogy alaperőmű. Te tudod. ez mit jelent. Minden körülmények közt stabil termelést (az esetleg ezt nem tudó fórumtagoknak). Itt(hon) és Európában ez lehet szén, gáz. vagy atom. Semmi más. Ezek közül az "ökológiai lábnyoma" az atomnak, vagyis jelenleg a hasadásos "termikus neutronosnak, később a "gyorsneutronosnak", vagy a tóriumosnak, aztán/közben talán fúziósnak (ha megoldható... de sokan, köztük a Lockheed is dolgozik ezen) a legkisebb. Ha rosszul gondolom, akkor szívesen veszek bármilyen felvilágosítást.

 

[wolfram]

Ja. a vizet kihagytam, az is lehet alaperőmű.

 

[akagi]

A szél bizonytalan A Nap meg... 1--2 óra eltéréssel itt (Európában) Napnyugta van. És akkor még az esetleges felhőzetet nem számoltuk bele... És továbbra is arról van szó, hogy alaperőmű. Te tudod. ez mit jelent. Minden körülmények közt stabil termelést (az esetleg ezt nem tudó fórumtagoknak). Itt(hon) és Európában ez lehet szén, gáz. vagy atom. Semmi más. Ezek közül az "ökológiai lábnyoma" az atomnak, vagyis jelenleg a hasadásos "termikus neutronosnak, később a "gyorsneutronosnak", vagy a tóriumosnak, aztán/közben talán fúziósnak (ha megoldható... de sokan, köztük a Lockheed is dolgozik ezen) a legkisebb. Ha rosszul gondolom, akkor szívesen veszek bármilyen felvilágosítást.

Ja, hogy te a jövőt akarod a jelenbe importálni?! Még rajtad kívül senkinek sem sikerült!

 

[wolfram]

Ja, hogy te a jövőt akarod a jelenbe importálni?! Még rajtad kívül senkinek sem sikerült!

Dehogy! Bár lehetne... Szeretnék hinni. De ha racionálisan (a sekélyes tudásommal) nézem, nekünk (Magyarországnak) Paks 2 az egyetlen valós alternatíva közép-hosszabb távon. Sőt, talán még egy harmadik blokk is elkelne később. Kb. 3300-3600 MW nem fosszilis alaperőműkapacitás.